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んんｗｗｗ票を多く取ると５分５分に近づいていくのはなぜなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 09 46 02 五分五分だと最終議論行ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 09 55 57 こういうのって多重投票とか荒らしとかってどれくらい止められるんですかな？ｗｗｗ最近変なのいついてますし正直期間長くとったり票数期限多くするメリットまるでない気もするんですがなｗｗｗやっぱり慌てず正月明け待った方がよかったんではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 10 06 27 多重投票は止められますぞｗｗｗ同一IPからの投票は止められるんですなｗｗｗ ヤャットが最終決定機関なのでいざとなったらそこで何とかなりますなｗｗｗ少しのイカサマではもうひっくり返らないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 10 18 23 新テンプレート案のメガラティのアイコンがどっちがどっちだか初見だと絶対分かりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ ただよーく見るとオスがカッコいい釣り目なのに対しアスが可愛らしいたれ目ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 14 24 43 ログ2の方で話に上がっていたヤャラの持ち物ですが、ヤットという心強い相方がいるので余計に鉢巻を回しにくい印象ですなｗｗｗヤャラヤットは相変わらず強いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 17 04 52 耐久に重きを置く考えはヤドクインまで遡れる論者にとっては馴染み深い考えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 09 15 58 んんｗｗｗちょうどコメントログを読み返していたところですが、今では全部外されていますが第五世代のサンプルヤーティは初めのうちはヤドクインが使われまくっていたようですなｗｗｗｗ 時代というか世代の差を感じますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 09 38 16 あの時代ならテラキなんかの格闘止めるのには強力でしたからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 14 25 22 わざわざ分けなくても表の項目にXYとORASの項目を設けて○×つけるだけで良くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 20 26 43 我はoras持ってませんが別に分けなくてもいいですなｗｗｗｗｗと言うかわざわざ分ける必要性なんてあるんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 23 21 51 とにかく更新したい人間が多くてどっちでもいいけど否定するほどではないようなことをあれこれ追加するのが流行ってるんですなｗｗｗ 5世代の頃に比べればもうこのサイト５～６割は無駄の集合体ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 00 07 41 事実上の新世代のスタートですからなｗｗｗヤケモン一覧が大幅に更新されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 00 24 14 一覧別個に用意していざ個別のページにいくとORASもXYも同じとこに飛ぶのでほんと何がしたいのかはよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 00 43 56 XYの考察をたたむのがだるいだけではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 00 48 39 んんｗｗｗヤケましておめでとうございますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 01 24 39 ヤティ姉妹以外の新メガシンカはORASでしか使えず夢準伝や一部の教え技・技マシンはXYでしか使えないというレート体制を作られたので仕方ないですなｗｗｗ しかもXYは新要素無しかと思いきやヤティ姉妹メガシンカや6世代ポケの教え技、新しく解禁された夢特性等の新要素が出てますからなｗｗｗ とりあえずヤケの昇降格が決まってからいろいろと整理するべきでしょうかなｗｗｗ特に変化なしのヤケモンから考察の整理とかしておきますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 10 26 21 そんな細かいこと気にしてる論者いたんですかなｗｗｗ たとえばヤラなんてXYの時メガの評価ばかりで通常の評価なんて適当でしたが ORASで山田が一群に返り咲き通常は二軍ですがあえてXYやろうとしてる人間がORASの評価みてどうこうするもんですかなｗｗｗ とはいえ既に更新してるもの今更戻す理由も特にないのは議論があったようには思えませんが結局更新したもん勝ちなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 14 13 38 まあサンプルヤーティじゃないので分ける必要性があるかどうかは微妙だとは思いますなｗｗｗ ヤルビ・ヤスゴ・カットヤトムのXYでの立ち位置はどうなるんですかな？ｗｗｗヤスゴはメガマンダの影響で2軍入りしたのでXYでは2軍候補を抜けられないとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-06 15 49 15 実質こっちは死にページになってますなｗｗｗｗｗ こっちでもorasの方に飛びますしXYの話をするにせよ片方一つで足りますなｗｗｗｗｗ 最終的に今更戻す必要はないという事に落ち着きますが結局第七世代になればどちらかは削除するでしょうしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-07 01 24 42 5世代同様過去ログに残しておくだけで十分な存在でしょうなｗｗｗわざわざ分けた人間がしっかり発展させる以外ありえないｗｗｗ発展しようがないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-07 13 20 23 BGCOLORだけいじりましたなｗｗｗ議論中ヤケのXYでの扱いをどうするか早く決めるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 18 08 15 というかヤケモン一覧を本当に分けるべきだったのかが謎ですぞｗｗｗ 我々はそうは思わないと思いませんが、初見さんに対しては見づらいの一言だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 18 53 41 んんｗｗｗ文章が変になりましたなｗｗｗ 我々は慣れていてそうは思わないかもしれませんが、初見さんに対しては見づらい、把握しづらいの一言でしょうなｗｗｗ でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 18 57 33 BWのときも2で霊獣ヤンドなどが登場してますし今回も分ける必要なんてありませんなｗｗｗｗｗｗ こっちのページはこの話ぐらいしかしない存在にもなってますしなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 17 57 33 第5世代ヤケモン一覧のようなアーカイブとして役割が持てますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 18 04 11 ヤラミドロが議論中と二軍両方にいるんですが一体どっちなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 18 11 15 先日の昇格議論の結果がこちらのXY側の一覧にも同じように反映していいかどうかが不明確なまま終わっているんですなｗｗｗ ある程度ここで意見が出たらそれを適用する形でこのページは完結していいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 18 24 16 アーカイブ化するだけならやはり横のメニューで分けずに過去ログまとめに収納すればいいんではないですかな？ｗｗｗ 正直それくらいしか使い道ないならとっとと畳んでほしいですなｗｗｗ個別のページにいけば結局ORASと共通だしほんとに意味ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 19 23 23 ヤンペルト、ヤビゴンについてですがXYレートではけたぐり持ってるボッコウガは全然見られないのでxyでけたぐりボッコウガが増え次第落第でいいんじゃないですかな？ｗｗｗ個人的にはヤンペルトが居なくなるとあ行のヤケモンが居なくなるので寂しいですなｗｗｗどうでもよかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 21 22 52 わざわざorasで覚えさせてxyで対戦する輩なんていませんからなｗｗｗｗｗｗ 夢ヤラミやメガヤティについても同じだと思いますぞｗｗｗｗｗ xy環境に変化なんぞ全くありませんから議論する分無駄だと最初から思ってましたがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 17 50 30 夢ヤラミはGTSで夢クズモーを釣ればORAS無くても作れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 17 56 37 貴殿らはORAS要素がある程度XYに飽和されてきたら今更な落第議論をする気あるんですかなｗｗｗ 我は面倒臭いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 18 29 13 実際現環境で役割がもててますしいいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-17 15 40 24 意図がわからないですが無理してあげなくていいんじゃないですかな？ｗｗｗそれだけ無用な場所ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 14 57 46 ボンフィアにボコボコにされましたぞwwwどうすればいいですかなwww -- (ヤネデパミ) 2015-01-19 22 31 23 ヤタ、ヤルガ、ヤードあたりで余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 23 04 11 メガネ持たせたアナライズオーべムってヤケモン化しますか？ -- (名無しさん) 2015-01-29 01 04 43 ↑単エスパーの耐性ではどれだけ火力が出せても後出しができないので、残念ながらお話になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-29 01 18 03 複合タイプつけて出直す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-29 06 46 33 ヤーマンダの詳細の欄のフェアリーへの打点が薄いってのが気になりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ サイクル回せばいいんじゃないんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-30 09 48 24 半減でも負担をかけていくのが基本理念ですが無効はちょっと話が違うからじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-30 12 50 41 元々ヤーマンダの型は特殊主体の両刀しかありませんでしたなｗｗｗ そしてその冷静両刀型だと出てくるフェアリーにまるで負担がかからないからこのような説明文になったのだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-30 14 35 29 夢オーダイルは単タイプですがヤケモンに必要な要素をそれなりに兼ね揃えていると思うのは我だけですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-26 23 18 52 滝登り、岩雪崩、冷凍パンツに補正がかかりますが、単タイプゆえヤャラドスの劣化というイメージが強いですなｗｗｗ ヤャラと違って馬鹿力など格闘技が使えるのでボルーラやボルシェンへの遂行はオーダイルのほうが速いかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-27 06 41 11 オーダイル使うなら登り/冷パンツ/馬鹿力/噛み砕く＠珠ですかなｗｗｗ火力も大したことありませんし我はヤリルリ使いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-27 06 58 08 もう単タイプはこりごりですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-27 13 48 48 オーダイルはちからずく補正があってもAでヤリルリにやや劣りますなｗｗｗｗ A特化力ずくオーダイル＝172*1.3＝223.6 A特化力持ちマリルリ＝112*2＝224 ですぞｗｗｗｗ 噛み砕くがあっても範囲が大きく広がる訳ではありませんし、耐久・耐性に関しても物理耐久はほぼ同じですが、その他はマリルリのほうが上ですなｗｗｗｗ 特殊型にしようにも、ハイドロポンプに力ずくが乗らないので火力不足ですなｗｗｗｗｗ つまりありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-27 16 17 48 ヤリルリの欄のQAが逆ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-03 15 48 38 んんｗｗｗ迷える子羊は導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-03 16 37 44 もう飽きましたなｗｗｗ 説明するのも疲れるのでどうしても気になるならロジカル用語集でも見ておくといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-03 18 01 44 2chでいうところの定期ですなｗｗｗｗｗこちらもこれに対しての定型文を考えておきますかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-03 18 16 27 ボーマンダのXY用のページは必要性が見出せない上に内容もただのコピペだった為削除しましたぞｗｗｗ 仮に作成するのならここで意見を聞いたり作成するべきだと判断した理由を書くべきですなｗｗｗ メガヤャラと違い議論対象にもなってないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-21 00 24 51 前にここでorasのページとXYのページが違うのにリンクが同じだと貴殿らが文句を言っていたのでメガシンカ関連の記述を除いたページをコピペしたんですがなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ ここで言うのもなんですがorasのボーマンダとメタグロスが本当に2軍かは一考の余地がありますなｗｗｗ 潜っていて相手がメガ前提で動くのでたとえばメガメタの思念確定耐え調整（）などをしてなめた居座りをしてきた輩に鉢巻グロスをぶつけられるのでXYより鉢巻グロスの価値が上がった気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-24 18 18 55 マンダグロスの件はoras版でいいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-24 18 19 39 もうヤンケしてたんですなｗｗｗ謝罪＆撤回しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-24 18 21 09 XY版から飛んだ先の山田のページの型で一番上にあるのがメガ型なのはなんなんですかな？www -- (名無しさん) 2015-04-15 07 48 38 ↑とりあえずここのボーマンダとORASヤケ一覧の通常ボーマンダのところから飛んだ場合には「通常ヤーマンダ型」が即座に画面に来るようにしておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-15 08 17 10
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https //docs.google.com/forms/d/1wllScvlFJ_Dd4MtagfJbJjamMmHkdXsyuYYso2deXVA 環境経過から一月ほど経ったため今回も意識調査ヤンケートを行いますぞｗｗｗ皆様の回答お待ちしていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 14 24 22) ヤンケート作成感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 14 31 06) 質問ですが期限は何日までですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 09 09 41) ヤンケートに参加するのは初めてなのですが、使ったことの無いヤケモンについては評判や机上論、動画などで判断せず無回答のほうがいいんですかなｗｗｗ？全てのヤケモンについて回答する必要はありませんよなｗｗｗ？ - 名無しさん (2023-01-02 18 55 48) 本当にわからないのは無回答で構いませんが何となくあり得なさそうみたいな机上論で大方わかるようなものは落第に入れていただいて構いませんぞｗｗｗあくまで意識調査ですので精密な回答を意識する必要はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 21 52 14) 回答感謝ですぞｗｗｗ結構率直な印象でいいんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 23 36 20) 質問なのですが、ヤレベースのゆきなだれはありえないんですかなwww - 名無しさん (2023-01-02 21 27 40) 今作はつらら落としを覚えたので基本ありえませんなｗｗｗ ヤイラッシャやヤャラドスに認められているのは他の氷技が威力差の小さい氷牙だからですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 21 36 14) なるほどですなwwwご教示感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2023-01-02 21 42 10) ふと思ったのですがヤレベは持ち物にプレート帯がありえるのにドオーは鉢巻以外ありえない記述なのは何故なのですかな？ｗｗｗ ゴツメはともかくとして、火力指数で言えばドオーの方が高いですなｗｗｗこれはA数値の低さから不一致サブの火力がカスカスになるから、という認識でよいのですかな？鉢巻眼鏡は今作も要求する奴が多いんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 14 27 12) 役割対象への遂行能力、役割破壊能力が大きく影響していますかなｗｗｗヤャラなんかも分かりやすいですが、鉢巻など強力なアイテムを持つに越したことはありませんが、そこまでのアイテムを持たせずとも遂行や役割破壊に問題が無いことが多いんですなｗｗｗその点ドオーは鉢巻が無ければ役割対象への遂行すら覚束なくなる点が鉢巻必須の大きな要因だと思っていますぞｗｗｗ過去の候補の例だとチョッキでないツンデツンデなんかも鉢巻必須でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 15 24 02) 別にチョッキやゴミアイテムを持たす訳ではないので役割論理の教義に反することはないですなｗｗｗありえると思ったら使ってみればよいと思いますぞｗｗｗ新たな発見があるかもしれませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 15 27 42) ヤレベースは役割対象に抜群技で遂行しがちだから火力不足になりにくい？とかですかなｗｗｗ指数は似ているといえど氷と毒だと抜群範囲に差が大きいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 15 47 51) ドオーに関しては単純にロジック不足な面もあるとは思いますぞｗｗｗヤレベースなんかも昔は鉢巻orゴツメのみって感じでしたなｗｗｗ珠やタイプ強化アイテムでの立ち回り例なんかをロジックいただければ、自然と認識も変わってくるかもしれませんぞｗｗｗ持ち物事情以外にも、毒地面は無効が環境に溢れているので、拘らず撃ち分けが出来るのであれば使用感にも良い影響を与える気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 15 52 16) 皆さまご意見ご教示感謝ですなｗｗｗ我も鉢巻が最適とは思いつつヤーティ構築の時に結構悩む部分でもあったので色々試してみようと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 16 31 51) ざっと計算した範囲だと、鉢巻が欲しいパターンはサザンにメガホ、Hのみ振りのサフゴに地震(HBは無理ですな)、無振りガモスに地震といったところですかなｗｗｗロトムへの遂行も持ち物なしダストで必然力の範囲内の乱2なので、遂行速度だけなら確2の鉢巻と変わりませんなｗｗｗ勿論役割対象以外への負担も考えると鉢巻がベストですが、ボケモン代表なので相手が間違ったサイクルを回してくれる可能性も期待できるかもしれませんぞｗｗｗ楽観的過ぎますかなｗｗｗ 鉢巻以外だと毒バリで等倍ダストの火力を上げるのは数値的には良さそうですが、毒々()警戒で鋼が出てくるパターンも考えると不安は残りますぞｗｗｗ超鈍足なので珠は流石に厳しいですかな？ｗｗｗ役割対象に対しては珠ダメ込みでも安定はするので、役割対象への遂行だけ見れば悪くない気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 17 07 02) HB()ミトムも鉢巻で確定数変わりますなｗｗｗただこれは鬼火撃たれるので鉢巻でも相手したくないですぞｗｗｗむしろ鉢巻持ちを潰されるリスクを考えると鉢巻じゃない方が理想ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-04 05 00 29) 上記以外の役割対象に関してはタイプ強化や帯で何とかなりそうな感じですなｗｗｗ持ち物必要な相手を以下にまとめますぞｗｗｗ例えばHマリルリをダストで落とすには下記記載のヤオーの1.1倍ダスト or A無振り()ボオーの鉢巻ダストが必要なので、この時点で異教徒の意表は突けていると思われますなｗｗｗ・Hマリルリには1.1倍ダストで超高乱1・H水ケンタには1.2倍ダストで確2(威嚇入ったら鉢巻でも確3ですなｗｗｗ)・HBドヒドには1.1倍地震で確2(持ち物なしで51%の乱2)・Hロトムには1.1倍ダストで超高乱2個人的には毒バリorまさかの力の鉢巻でもいい感じに見えますなｗｗｗ役割対象がテラスしがちなので、撃ち分け可能な持ち物の利点もあると思いますぞｗｗｗただしあくまで役割対象を考慮した範囲ですので、その点はご留意いただく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-04 05 19 14) 「遂行に十分な火力があればいい」と仮定されるとACぶっぱの教義も揺らぎかねないですなｗｗｗまあそこらへんは明確な基準はないですし個人のヤーティの都合にもよるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-04 09 08 44) 初見の交代先に対して黄ゲージ越えた想定外の火力を出す…という観点だと、毒々()あくび()を嫌って耐久ポケは呼ばない点からある程度は指数低くても許容出来る可能性はありますかなｗｗｗただ出てくることが多いサザンをメガホの一撃で落とせなくなるのは鉢巻外すデメとしては比較的大きいですぞｗｗｗ仮に鉢巻外すのであればサザンには強いYTが望ましいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-04 11 41 13) ヤザンに蜻蛉ってありえないんでしたかな？ｗｗｗ現環境だと竜星悪波文字で範囲がほぼ事足りるのと、言い訳っぽいですがD厚めのチョッキエルレイドなんかには珠持った冷静蜻蛉が竜星の次の打点にはなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 01 32 27) 以前から言われていますが、論理に反する事柄ではないので使う分には文句言われないと思いますぞｗｗｗ他の技より汎用性が低そうな技は技スぺが余り気味でもない限りリストアップされていないだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 01 36 15) 回答感謝以外ありえないｗｗｗ次シーズン試してみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 08 21 17) シリーズ2の情報が出ましたなｗｗｗ悪準伝、禁伝の解禁はなしですが、パラドクスポケモンが解禁されましたなｗｗｗ今はまだシリーズ1ですが、新しいヤーティを準備しておく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 20 39 55) ちなみに、シリーズ２は2月1日からですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 20 40 23) パラドックスポケモンは正直候補入りに名前が載ってる連中もその半分くらいはヤケモン足り得るか怪しいですなｗｗｗ弱点メジャー耐性マイナーのボラドックスばかりですなｗｗｗヤィンルーとヤーユイの封印をさっさと解く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 21 16 35) 準伝説とはいっても合計種族値は600族よりも低いですからなｗｗｗ優秀な配分をしているのは半分もいませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 21 27 45) 具体的にヤケモン足り得そうなのはどのポケモンですかなｗｗｗ茸と毛皮と頭辺りがヤケモン足り得るか怪しいのはなんとなく見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 21 57 53) 準伝とパラドックスを混同していると思われるのでパラドックスで答えますが、どのパラドックスに関しても耐性が微妙であり、耐久に関しても物理か特殊どちらかに偏っているものが多いのでまだまだ議論の余地が沢山ありますぞｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 22 15 37) カイナは固くてドクガ牙羽と続いてそこから先全部怪しそうですな - 名無しさん (2023-01-06 22 41 54) 月と轍もまだワンチャンでいいんじゃないですかなｗｗｗ特に月は悪と龍という特殊受けたいタイプで高いDは普通に評価できますなｗｗｗ砂とキノコは一応役割あるため落第と2軍下位を反復横跳び、頭は正直無理ってイメージですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 22 51 05) 回答感謝ですなｗｗｗ物理耐久に優れるカイナと耐性と種族値が噛み合っている宿六はヤケモン足り得る可能性が高そうですなｗｗｗ毒蛾牙羽轍も可能性はありそうですが、耐性と耐久のどちらかに不安がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 22 57 48) ランクマから入った人は知らんでしょうがタスキツツミが本気で受からないでシリーズ1と違ってそういう数字かチョッキないと話ならんでしょうな - 名無しさん (2023-01-06 23 11 18) 襷or眼鏡ツツミはヤスノウ、ヤグレイブでしか役割持てませんなｗｗｗしかもヤグレイブですと1.2倍巨剣でようやく確1なのでイカサマダイスはそうそう持てなくなりますぞｗｗｗちなみにチョッキヤルレイドではドロポンに受け出した場合5割で受かりませんなｗｗｗまたこの3匹でもクイックターンを加味すると更に厳しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 23 46 30) どうせタスキですし耐性上は封殺できるのでヤグレイブで打ち合い()で確二とれるなら良いんじゃないですかなｗｗｗヤキノオーは後出しだと結構シビアなんですなｗｗｗ吹雪持ちのボツノツツミが少ないことを祈りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 00 24 20) ツツミ対策のモスノウもヤケモン入りは固いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 23 30 33) その話題も出ましたが標準搭載のクイックターンでごっそりいかれますぞ - 名無しさん (2023-01-06 23 53 22) そうなんですなｗｗｗチョッキ……必要になってくるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 00 09 37) Dに厚くしたヤリトドンかヤオーで水以外の氷半減にテラスタルすれば受ける事自体はできるかもしれませんなｗｗｗテラス切らされる上に安定するかも微妙なのが嫌すぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 01 15 07) 普通にセグレイブでいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 02 16 57) 荒れそうなので言ってませんでしたがツツミ対策でADチョッキヤノヨザルをランクマで使用中ですなｗｗｗ耐久指数39000、インファ33000、ふんど2回被弾後40000の火力ですなｗｗｗまだ通常ヤケモンとしてどうなるかわかりませんが落第したならチョッキヤケとして提案するつもりですぞｗｗｗロジックを固めるため今月も使っていきますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 23 40 03) まだ提案段階でないのならば問題ないですなｗｗｗ様々な検証感謝しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 23 42 16) 憤怒の性質とも噛み合ってますし良さそうに思えますなｗｗｗぶっちゃけ耐性ゴミ寄りで繰り出しにくくせっかくの攻撃性能が腐りがちでしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 00 28 44) チョッキヤケモンとしての火力を出せるのが1巡目であれば文句なし、3巡目だとありえない寄りですが、2サイクル目以降というのがなんとも微妙デスナｗｗｗヤノヨザル自身だけでなくヤーティ全体としての疲労も無視できないので、耐久不足気味のヤケモンは組みづらくなるでしょうなｗｗｗ我はそこまで考えてYT組めるほど経験値がないので人頼みになってしまいますが、このあたりも重点的に検証していただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 09 17 00) ↑の方と同意見ですなｗｗｗｗシリーズ1ならまだしも、パラドックス解禁となると異教徒のボーティの平均火力も上がってくる事を考えると今までよりも速やかに大火力を叩き込むのが必要になってきそうですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 15 31 34) ゴースト格闘はかなり受けづらい範囲ですし、1被弾目でも憤怒は威力100出るので通りの良さを考えると悪くはない気はしますなｗｗｗツツミを受けられるなら考察の価値はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 17 52 51) 元々はサザン対策で考えましたなｗｗwチョッキヤルレより高い特殊耐久で蜻蛉も1/4なのであちらより安定しますなｗｗｗツツミも受けられるかもと計算したのはその後になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 04 26 58) 分かってはいましたが襷ツツミ重すぎですなｗｗｗボルチェン→ヤヲハウハネ出会い頭とかも対処ルートとして思いついたのでとりあえず書き記しておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 07 59 01) ゴツメノオーにクイタンしてくれれば襷が削れておいしそうなのですが、実戦ではどうなるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10 26 47) 臆病眼鏡ツツミのフリドラでH振りノオーが確2、襷控えめ冷ビでも高乱2(80%)という恐ろしい話がありますなｗｗｗかたやゴツメヤキノオーからは草技以外ではゴツメ込みで1撃で落とせる技がありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 20 02 44) ヤンギラスの砂起こしも重要になりそうですなｗｗｗ最終手段にはなってしまいますが、ヤンギラスなら奴のれいビドロポンはギリ耐えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 08 07 47) 冷凍ビームより水で止まらないフリドラの方が採用多そうですがどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10 14 29) 枠は余り気味なので両採用型もいるようですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10 24 19) カジュアルの感触だとフリドラ採用率はほぼ100%でしたなｗｗｗフリドラ外す意味は薄いので、吹雪/冷ビ個体と遭遇するとしたら↑の仰る通り両採用型になるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10 34 53) 襷対策としてはクイックターンにゴツメやヤラフロル合わせるのもギリギリ誤魔化しにはなりますかなｗｗｗヤラフロルは4割程削られる上に毒ダメなので本当に最終手段ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10 56 11) こちらがツツミに対面有利取ったとして、クイックターンを読んで敢えて裏のゴツメ持ちに引くということですかな？ｗｗｗ襷ツツミなら行動保証に胡座を書いて普通に殴ってくることが少なくないでしょうし、そもそも物理受けであるゴツメヤケを型判明すらしていない特殊に投げるのはリスキー過ぎますなｗｗｗ仮に採用率が高かったとしても、クイックターン読みゴツメヤケ投げは安定した対処法とは言えない気がしますぞｗｗｗ最初が不利対面なら問答無用でドロポンフリドラが飛んでくるのは3秒でわかることだｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 19 53 55) その動きをするのならツツミに有利対面を取りつつ、ゴツメを持てるポケモンが望ましいですなｗｗｗユキノオーとかになりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-08 17 24 50) たらればはありえませんが、もし解禁されたなら、テツノツツミ対策として水+フリドラを両方半減以下にできる厚い脂肪トドゼルガをヤケモン候補にすることもありえるんですかな？ｗｗｗ水氷勢は耐性があまりよくないですが、厚い脂肪で多少補え…るのか不安ですなｗｗｗ現状のヤケモン候補であるヤスノウやヤグレイブで対処できると言えばできるので、これらが落第しない限り不要ですかなｗｗｗヤジアイスが解禁されればそれが最適解になるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 12 35 15) ｾｸﾞﾚｲﾌﾞﾃﾞｰは結局ツツミはほぼタスキなんで受けだしたら1.5体持っていかれるんですがなｗ - 名無しさん (2023-01-07 13 21 46) 環境が始まったわけでもないのに机上論交わして意味があるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 13 25 11) 逆に環境が始まるまで何も手を打たないでおくというのですかなｗｗｗ少なくとも目下の脅威であるツツミ対策を怠るのは賢いといえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 13 47 46) シメジー起こす程なら無駄な議論でしょうが、襷ツツミ程度なら異教徒対策議論しておくのは無駄ではないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 18 12 17) ヤツノカイナのページにH振りベースが追加されていますが微妙じゃないですかなｗｗｗH76B180振りで物理耐久が約550落ちて特殊耐久が約750上昇しますなｗｗｗしかし物理を数値で受けるヤツノカイナが物理耐久を落とすのは噛み合っていないように思いますなｗｗｗ もっともこのぐらいなら誤差の内という気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 14 22 44) H76D28以上でサーフゴーのシャドボ２耐えなので物理を重視してついでにサーフゴーの処理ルートとして使えるようにするのが目的ですなｗｗｗH76B148D28で両耐久ヤンタロスより硬いので役割放棄にはならないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 15 52 07) その場合物理耐久が約1500落ちて特殊が約1600上昇しますなｗｗｗ現時点で我に有用性の判断はつきませんがB指数の低下はある程度懸念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 17 31 05) ツツミに隠れてハバタクカミも範囲広くてやばそうですなwww - 名無しさん (2023-01-07 17 51 03) メジャーな範囲は妖霊炎+αでしょうしヤキタンザンヤオー、半減に出せればヤンギドクガとかでも受けられそうですかなｗｗｗ眼鏡とか流行ったらキツいかもですが比較的対処はできる方だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 18 15 33) ボボッキュ+炎の技範囲ですからなｗｗｗ異教徒の晴れパ()とかで龍を対処する役割を担いそうですなｗｗｗ物理ペラペラなので役割さえ持てれば遂行はさほど苦労しなさそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 22 09 35) ヤラドックスポケは2月から参加濃厚なんですかな？スペック恐ろしすぎて相手するのが嫌で嫌でヤメルゴンですぞｗｗｗマイナー（）溢れる初期環境に浸らせてクレベースｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-09 12 43 58) 上で散々言われてますが、ダントツで対策困難なのはツツミですなｗｗｗ我は襷ツツミと鉢巻マスカーニャ、眼鏡ツツミと襷マスカーニャ構築の流行を危惧していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-09 15 08 27) 2月からのルールはもう確定ですなｗｗｗツツミ対策を今のうちに考える以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 12 53 23) どうでもいいことですが、今更なんですが新規候補1のページのキラフロルとキョジオーンは順番が逆ではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 12 46 23) 修正しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 14 20 35) 11月はカイナをチョッキにしてツツミ受けてましたが教義に変化がないと受け入れられそうにないですな 前作議論より作品毎のロジックが柔軟に見えてはいますがな - 名無しさん (2023-01-10 15 23 15) そもそも普通にヤケモンとして使えるならチョッキ型にする意義がないんですなｗｗｗカイナのスペックであればほぼ間違いなくヤケモン認定されるでしょうしなｗｗｗチョッキヤケモンは「チョッキ装備でなければヤケモン足り得ない」が大前提ありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 22 29 47) チョッキで受けたくなる気持ちも分からんでもないですが、教義に疑念を抱かぬよう注意いただきたいですなｗｗｗあくまでも火力優先、それが受け入れられないなら初手に襷蛇睨みでも入れた方が性に合うでしょうからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 01 13 38) 教義の基本方針を曲げたいほどにチョッキが使いたいのであればこの場ではなく貴殿を開祖とした新たな宗派を開けばいいと思いますぞｗｗｗ我は現状楽しめてますが貴殿にとっては変革の時が訪れてるのかもしれませんなｗｗｗ笑みを絶やしたロジカル語法を用いているのも心境の変化と思われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 11 50 39) 単純な疑問なのですが、あるポケモンに関して「火力アイテムでヤケモン運用できることにはできるが、チョッキをもたせたほうが明らかに環境に役割を持てる」というロジックが仮に今後成された場合、そのポケモンはチョッキヤケモンとして認められうるんですかな？今環境ではオリーヴァやコノヨザルはヤケモンとしてはギリギリのラインですが、チョッキヤケとして考察している論者殿もおられるようですなｗｗｗたらればはありえませんが、ご教授いただけると幸いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 22 50 26) 基本ありえませんなｗｗｗというのもチョッキヤケモンはチョッキヤケモンでないと対処が難しい役割対象が存在する､という状況でのみ許される存在ですからなｗｗｗチョッキ盛った方が強そうと思われる程度のポケモンはそのまま落第するのがオチですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 23 11 40) ヤケモンにチョッキはありえないでしょうなｗｗｗオリーヴァ等が考察されているのはヤケモン認定から外れる可能性があるためスルーされているだけですぞｗｗｗチョッキはあくまでも「ヤケモンになれない超高火力低耐久ポケモンをヤケモンに押し上げる」ためのものであり、既に耐久が十分であるヤケモンにとっては不必要そのものですからなｗｗｗ無論ポケモンをヤケモンに押し上げるからには役割対象など相応の理由が求められますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 00 59 30) https //docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSf2lltlNI75v9s3uue20ZkLD9g8lv0l9-USO6_AF_yVXNtL2A/viewanalytics これは剣盾期のヤンケートなのですが、実は7割を超える論者は例外たる理由があるなら構わないとの回答をしていますなｗｗｗ もし本気で考察に値するヤケモンがいるならしっかりとしたロジックをもってすれば認められる可能性もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 11 24 45) 貴殿らの回答に感謝以外ありえないｗｗｗありえないとするのが基本であり、例外として環境に当該ヤケにチョッキを着せなければ対処困難な異教徒ポケが存在する場合のみ議論の余地ありということですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 14 12 06) なんでスピンボトムが候補入りしてるんですかな？ｗｗｗヤンダーがリストラとは言いますがそれなら蓄電や暴風を持つタイカイデンの方がマシなんじゃないんですかなｗｗｗ(決してボイカイデンを候補入りさせろとは言ってませんぞｗｗｗ)そもそもサンダーの内部データは存在するので1年もしたらDLCか何かで参戦しますぞｗｗｗ誰かがなんとなくかは知りませんがヤンダーの居ない今候補に突っ込んで，遠慮か無関心かで放置された結果でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 09 52 58) 好きなポケモンを何でも推していいなら我はシビルドンやアマージョを候補入りさせたいですなｗｗｗどっちも複合さえあればヤケ入りできうる技範囲と種族値を持ち惜しい逸材ですなｗｗｗ発売前はテラスの前評判で期待してましたが一匹も見かけずトホホですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 10 37 03) 詳しい経緯は本コメントのログを参照ですぞｗｗｗ再発防止策も示されているので、あまり触らないであげて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 11 40 02) なんで水ケンタロスはトドロクツキにやや有利なんですかな？ｗｗｗ普通に上からしねんのずつきされて倒されそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 10 41 27) ダメ計してみたら有利な理由がわかりましたぞｗｗｗ調べずに発言したこと謝罪する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 10 52 27) パラドックスポケを眺めているとUB的な「火力十分だけどBD片方ペラペラ」が多いのでチョッキヤケの模索が多くなりそうな予感しますなｗｗｗやや禁忌的な扱いをされてますがこれは増えるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 11 47 37) チョッキヤケモンが現れる条件はそういうポケモンの登場よりも既存ヤケが辛い特殊アタッカーの流行でしょうなｗｗｗツツミが増え（これは確実にありそうですなｗｗｗ），それに安定するチョッキヤケが居れば昇格は間違いなさそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 12 13 06) 我の個人的な考えですが、チョッキヤケモンとして認められるにはヤンブオーであればゲンガー、ヤザリガーであればガルド、ヤプ・テテフであればレボルト、ヤンデヤンデであればアーゴヨンのような「現行のヤケモンでは対処が困難な困ったちゃん」がいることが前提になると思いますなｗｗｗツツミがそれに該当するのか否かは今後の着目点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 12 26 29) すごくどうでも良い話ですが、テテフが見れたのはコケコだけでレボルトは見れませんでしたなｗｗｗテテフは眼鏡ヤティのサイキネ並の火力を出せるというインパクトが大きかったのが原因だと思いますぞｗｗｗ個人的には引っかかるヤケモンでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 16 28 10) 一応昇格したあたりではスカーフテテフのサイキネ耐え調整ボルトが少なく闘Zや他のアイテムが主流ではあったような覚えがありますなｗｗｗ実際には当時順当にフェアリーを入れようとするとレヒレに眼鏡が渡るのでヤーティ単位での特殊打点が云々みたいなところが主要な評価点だったような気はしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 16 45 58) パラドは特性なし、持ち物なしでは十分な火力とは言い難いですぞｗｗｗ過去作ですがデンジュモクのような激ヤバ特攻でもチョッキヤケになるのは不可能(もしくは他のヤケモンの劣化)でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 12 53 11) あれは何度か提案されていましたが、却下理由は火力よりも「コケコでやk」というのが大勢だった気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 23 25 28) そもそも役割論理において十分な火力は存在しないという大々原則があまりにも軽んじられている気がしますなｗｗｗｗ- 名無しさん (2023-01-11 19 18 32) そうでしたなｗｗｗ耐久はある程度でいいですが火力はいくらあっても困りませんなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 20 27 04) 役割対象を確1で倒せるのは基本中の基本かつあくまで最低ラインであって大事なのは後続への負担ですからなｗｗｗ半減で受けに来た相手にも確2取れていればサイクル崩壊は目前で、それこそが論理の強みですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21 15 08) 上で挙げられているチョッキヤノヨザルが次の環境になかなか刺さりそうだとは思うのですが、あまりにも論理から逸脱しているように感じてしまいますなｗｗｗA115で火力特性なし、チョッキヤケらしい爆発力を秘めた憤怒の拳も1サイクル目から火力を出せるとは限らないと、そんなコノヨザルにチョッキを持たせるのは果たして論理的なんですかな？ｗｗｗ弱点を突かれない特殊全般への遂行能力は認めていますなｗｗｗまたチョッキコノヨに数値で勝るチョッキテツノカイナにも同じようなことが言えますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 20 42 03) ヤルレイド議論と同じで役割を持たせるというよりも対面性能の向上の面が強いと思いますなｗｗwチョッキ持ちでも仮想敵のメインウェポンの片方には耐性持ちであって欲しいと個人的には思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21 02 37) チョッキヤルレイドは耐久がギリギリ足りていませんが、チョッキヤノヨザルの耐久はそれをひと回り上回るので後出しから役割持てると言っていいと思いますぞｗｗｗしかしその分エルレイドより火力は低いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21 15 40) 実はチョッキヤノヨザルでもサザンの眼鏡流星は2耐えできないんですなｗｗｗ従ってより明確な仮想的が必要ですぞｗｗｗふんどしもチョッキ適性ありと言うほどの性能ではないという話もしばらく前にありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 22 33 34) それはもはや異教徒型でないですかなｗｗｗ自らに負担をかけるのを前提にするのはありえないｗｗｗ交代しても効果消えないとはいえ弱保とやってること同じだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21 03 30) チョッキを持たせることが論理的なわけありませんぞｗｗｗ火力強化じゃないわけですからなｗｗｗ環境に対応すべく多少論理の基本から逸脱するというのがヤロテスタントの思想で，チョッキもその一つですぞｗｗｗ貴殿のその理屈はチョッキヤケモン否定派のもので猿についてだけのものではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21 27 15) ツツミのドロポン・フリドラ・クイタン全てを安定して受けられるヤケモンが全く存在しないのであれば苦渋の決断として超火力でないヤケモン候補にチョッキを持たせることも考えられなくはないですが、そこまでの話になってくると第5世代のS振り()ヤティオスに次ぐ論理の敗北になってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 23 38 14) 我がチョッキヤノヨザルを考察、使用している者ですなｗｗｗ こいつは技構成次第で役割対象へ速やかに遂行するか、受け出してくる被役割対象への打点を持つかで性能が変わってきますなｗｗｗ インファ、憤怒は確定、ガモスへのエッジ、トドン、ヌオー（現在解禁前）草4倍勢にタネ爆などで役割遂行しますなｗｗｗ 受け出してくるマリルリ、ニンフィアにはダストシュート、マンダ、カイリュー、ガブには冷パンでお相手を役割破壊しますぞｗｗｗ 憤怒に関しての説明ですなｗｗｗランクマ50戦以上潜っていますがこいつ自身の耐久は高いので初手で出したことは一度もありませんなｗｗｗ一度の被弾前提で話しますぞｗｗｗ一被弾後の火力指数が27450ヤノヨザルに対して、ヤルガモスの眼鏡ヤバヒが指数60000になりますなｗｗｗヤルガモスの有利対面でボブリアスが出てきた場合半減で30000になりますが、ヤノヨザルは等倍で27450と然程変わりませんなｗｗｗ無振りボブならヤルガモス同様確2取れますぞｗｗｗ 半減と等倍で比べたらそれは当たり前だと思うでしょうが、こいつは格闘タイプ故半減である悪や無効のノーマルが受け出してこれないんですなｗｗｗ超火力で半減でも確2を取り先に相手のサイクルを崩壊させる役割論理ですが、等倍中火力で確2を取るのも理屈としては変わらないんですなｗｗｗしかし安定択で憤怒を打つと目の前の役割対象が居座った場合一撃では落とせませんなｗｗｗただその場合でも憤怒の火力が更に上がりますし、役割対象なので打ち負けることはまずないですなｗｗｗ 前述しましたが技構成次第で役割遂行するか裏読みするか、また見れる相手も変わってきますので好きなようにカスタマイズ出来ますなｗｗｗ特性やる気なのであくびループにも強く出れるのはヤーティにとっては穴埋めとして助かると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 00 17 21)霊闘の範囲なら等倍を取りやすいのは実際そうなのですが、ふんどしが高火力になる前に他ヤケが過労死してしまうということは無いんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 00 50 38) ヤケモンにも種類があると思っていますなｗｗｗ高火力中耐久のヤケ、中火力高耐久のヤケ。チョッキヤノヨザルは後者ですのでヤャラやヤイラッシャなどをお使いの貴殿らならなんとなくの想像は出来るとおもいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 04 31 40) 殴り合いでふんどしの火力上げる想定ならインファ→ドレパンの完全異教徒仕様の方がいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 10 08 24) でそのシメジザルは何に役割もあるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 01 05 49) ツツミへの役割を期待して考察しているのではないのですかなｗｗｗ今はそのツツミがいなくて検証無理だからとりあえず色々他の役割も持てることを研究すること自体は意義あることだと思いますなｗｗｗまだ研究段階ですし別段厳しくする必要ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 01 22 41) そのツツミに関してですが、無振りクイックターン＋252振り眼鏡ドロポン×2の計3発全て最高乱数だった場合丁度落ちますなｗｗｗ上から動かれるので2回受け出せますなｗｗｗまた役割対象ですが低〜中火力の特殊ポケモン、自身より遅い格闘弱点ポケモンが凡その役割対象ですなｗｗｗまだ提案しているわけではありませんので詳しくは割愛させて頂きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 04 28 02) コノヨは受け回数が増えるほど火力が爆上がりする変わったポケですから、素直に可能性はどんどん探っていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 01 45 49) とりあえず返信や追記に関してはツリー使って欲しいですなｗｗｗ返信や追記したいコメントの先頭のボタンをポチっとな、しておくだけですぞｗｗｗコメント欄への入力前に押しておくと安全ですなｗｗｗ新規投稿で返信されると読みにくいことこの上ありませんし、誤読や読み飛ばしにも繋がっていいことありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 06 37 11) このツリー形式に不慣れな方もいるでしょうし改行同様書き込み欄の下に書いておいたほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 11 22 59) https //docs.google.com/forms/d/1wllScvlFJ_Dd4MtagfJbJjamMmHkdXsyuYYso2deXVA/viewanalytics 議論が近づいている点、投票が多く集まった点などから結果を公開しましたなｗｗｗ回答してくださった方には感謝以外ありえないｗｗｗこの結果をもとに貴殿が過大評価・過小評価されていると感じたポケモン・意見の少ないポケモンに対しては積極的にコメントをいただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 18 25 12) やつですなｗｗｗ2軍投票がダンゴすぎて精査が大変そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 18 40 22) やつですなｗｗｗ概ね我の想像通りでしたが、ヤヤゲザンの人気は想定以上ですなｗｗｗ新規の落第生はスピンロトムの公開処刑か何かですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 19 05 45) アンケート上では、一軍票多めヤザンドラ、ヤーマンダ、ヤリルリ、ヤンタロス炎、ヤヤゲザン一軍票やや多めヤャラドス、Wヤトム、ヤーフゴー落第票多めワルビアル、Sロトム落第票やや多めカイリュー、セキタンザン、ヘラクロス、ヤドラン、ソウブレイズという感じですかなｗｗｗこれ以外は二軍票ばかりですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 19 15 08) 一軍はテラスタル無しでも環境で戦っていけるポケモン、二軍はテラスタル有りでの評価も含めて2軍クラスはあると判断したポケモンに票が集まった結果団子になっているような気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 21 01 48) この中だと各コメント欄との温度差があるのはヘラくらいですかなｗｗｗどちらかというと好評よりの意見が多かったように記憶してますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 10 21 52) この結果だけでも妥当な感じはありますなｗｗｗ一軍⇔二軍が多少変わりそうなのと、二軍の何体かが仮に甘め判定ヤンケだとしても流石に落ちそうな感じはありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 19 32 21) 軍分けの基準ってどこかに記載されているページはありますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 20 03 08) 確か無かったと思いますなｗｗｗ一応第6世代のヤケモン一覧には一軍が「現環境に対して幅広く役割を持てるヤケモン」二軍が「ヤーティの穴を補完したり、役割を補強したりするヤケモン」「もしくは耐久や耐性などにやや難がありますがそのヤケモンを中心にヤーティを組んでやれば役割を持てるようになるヤケモン」という記載はありますがなｗｗｗあとはとつげきチョッキの個別ページに何故ヤャラが一軍なのかの説明も記載してあったと思いますぞｗｗｗあとは新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点のヤケモン考察時のポイントについても参考になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 20 15 13) 上記ページ下部の編集前ログに軍分け考察がありますなｗｗｗ軍分けも1世代振りですし、剣盾以降の新規だと未経験事項なのである程度認識のすり合わせはして置いた方が良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 20 19 39) 11月〜1月だけでも流行ってるポケモンが変化しているため、少しデータ的に古い印象は受けますなｗｗｗ所詮アンケとはいえ、各論者が正確に使用研究してないポケが雰囲気で投票されてそうな感じも散見されますぞｗｗｗサザン大量投票やユキノオー落第大量投票は1月現在から見るとやや首を捻りますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 21 04 37) 次回以降可能なら使用者と未使用者で回答を分けて集計したほうが良いと思いますなｗｗｗヤキノオー、ヤメルゴン、ヤルガモスあたりはシーズン初期から評判悪くないですし、前作の評価を引き継いでしまっているように思えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 00 12 51) スピンロトムみたいなのに落第データが汚染されるなく、純粋に使用感を踏まえた落第意見の統計が取れるのは役割持てますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 07 58 14) 我は正直そのスピンロトムの投票についてもバイアスがかかりすぎていて正確な評価ではないと思っていますぞｗｗｗスピンロトムが強いと言ってるのではなく、ほぼ誰も使ってもないことはコメントから見ても明白で、エアプの印象で投票されすぎという意味ですなｗｗｗやはり使用を前提とした評価がこちらとしては欲しいのでアンケはあくまでも人気投票に過ぎませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12 29 01) 一軍票多数の5匹はもう無議論でヤケモンにあげても良さそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 11 57 57) 同意ですなｗｗｗ70%超えの連中は除外し議論の負担を減らすのが得策ですなｗｗｗ同様に落第投票多数かつ2軍投票も少ない候補も何体か間引けそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12 12 50) アンケはあくまで意識調査に過ぎないですし、SV発売前からの取り決めもありますからロジックなしの振り分けはありえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12 13 45) それはあくまで軍分けの話だと思いますぞｗｗｗ 確かに取り決めには「軍分けを正式に決定する際は議論を行い、ヤンケートは議論補助程度に止める」ありますが、その前の段階の「ヤケモンか否か」の部分までは個別に議論するとは明記されていませんなｗｗｗ 特にこの上位5匹は一軍票/二軍票合わせて九割近いヤケモン票があり、コメント欄での評価、レンタルチームでの採用率も高く、改めてロジックせずとも有用性が明確ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12 50 41) 今更なのですが、テラスタル込みの立ち回りってどう採点すればいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12 25 47) 新要素なので個々の判断が難しいところではありますが、少なくとも「テラスを切らなければ使い物にならない」レベルのポケモンは問答無用で落第で良いと思われますなｗｗｗその時点で他2体の立ち回りを狭めていることになりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13 30 20) 「テラスなしでも強いがテラスしても強い、拡張性がある」なら加点ですが、「テラスしないと強くない、テラス前は役割が狭い」は普通に減点対象でしょうなｗｗｗノオーのようなテラス向きではない性能に関してはプラマイ0評価でいいと思いますなｗｗｗテラス権を他2体に回せばいいだけですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13 38 04) ワルビアルはこれから準伝もくるし落第でもいいきがしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13 08 33) 我も落第だと思いますが，流石にいつ来るかも分からん準伝と比較して落第となすのは暴論ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13 16 56) 遂行できる範囲が偏ったヤケなので現環境では厳しいとは思いますが、一度ヤケモンから落第すると実質二度と上には上がれぬ風潮もありますから、剣盾のガマゲロゲ落第のような失態を冒さぬためにもあまりホイホイと落とすのは我は危険だとも思っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13 33 29) それは二度と上がれぬ風潮の方を変えるべきであって、「落第すると二度と上がれないから厳しくても落とさない」というのはwiki的に役割持てないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 14 05 33) 風潮はどうにかできるものではないのでスルーしますが、単純に我は二軍候補にキープするのであれば賛成ですかなｗｗｗ初期の初期のうちから十分な研究もないままヤケモンたりうる可能性まで抹消するのはワルビアルに限らず賛成しませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 14 16 48) 落第したらそれなりのロジックが無ければ箸にも棒にもかからないなど至極当たり前の話ですぞｗｗｗ今世代はレギュに合わせて都度考察していこうという方針ですし使えないものを後生大事に取っておくのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 14 12 04) たまに勘違いしてる方がいるようですが、2軍候補未満であるという事はヤケモンになる可能性がないという事と同義ではないんですなｗｗｗヤルビアル自身、6世代に2軍候補未満から2軍に昇格してますしなｗｗｗ今世代は議論の回数が非常に多くなる事が予想されるので、環境に役割対象が少ない(レギュレーションが変われば増えると予想される)程度ならともかく、単純に数値が足りない、他ヤケモンの劣化臭いのは議論の負担を減らす為にも積極的に未満に落とすべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 14 57 37) いきなり申し訳ないのですがチョッキルチャブルの提案をしますぞｗｗｗルチャの役割対象を説明しますぞｗｗｗサザンドラ H振りサザンをとびひざで確定一発、サザンの流星群二確ですなｗｗｗドオー Ｈ振りブレバ二確ですぞｗｗｗウルガモス Ｈ振り確定一発、ＨＢは８１％ですなｗｗｗドドゲザン ＨＢ確定一発ですぞｗｗｗジバコイル Ｈ振り乱数一発（７５％）、最速ジバコでも抜けますぞｗｗｗバンギラス 確定一発、こちらも最速でも抜けますなｗｗｗルチャブルは独特なタイプや広い技範囲が優秀ですが耐久がだめでしたなｗｗｗチョッキを持たせると役割範囲がすごく広がりますぞｗｗｗ１０戦ほど潜ってみましたがサーフゴーと組ませるのがよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 15 54 15) そもそも火力が足りていないので論外ですぞｗｗｗ火力特性無しのA92に何をどうしたらチョッキを持たせようという発想になるのか理解に苦しみますなｗｗｗまずサザンドラは眼鏡に対して悪の波動以外に受け出せない、ドオーは自己再生連打とヘドロの回復を考えたらブレバの反動でこちらが削れるばかり、ガモスは眼鏡オバヒが必然力範囲内の乱1、ジバコイルは電気技に受け出せないとどういう状況で役割を持てると思ったんですかなｗｗｗ上を取れる格闘なら対面で倒せて当然のバンギやゲザンに有利と言われたところで魅力にはなりませんぞｗｗｗ貴殿はまずよくあるQ＆Aと新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点ととつげきチョッキを熟読する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 16 05 16) エルレですらサザン安定云々なのに持ち物なし流星が確2な時点でほぼありえないのは3秒でわかることだｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 16 12 04) ロジックせずともありえないｗｗｗと言うべきところですが、おそらく論理に触れて日の浅い方と思われるので否定理由を説明しますなｗｗｗまず火力についてですなｗｗｗチョッキの項目は長いので簡潔に書きますが、火力特性なしでの「火力アイテムなしでの十分な火力」は、今が使用可能ポケモンの絞られたデフレ環境であることを加味しても、他ヤケモンの神器込み火力と比肩するほどの火力、大体低めに見積もっても37000前後は欲しいですぞｗｗｗヤチャブルの最大打点の膝では30000ちょっとなのでこれは低すぎますなｗｗｗそして耐性ですなｗｗｗ 闘/飛という複合は攻めの一貫性も強く耐性もそれなりの内容なんですが、特殊受けには向かないんですなｗｗｗ格闘も地面も物理がほとんどですし、虫1/4も対エクスレッグで役立ちますがこれも物理ですなｗｗｗよって受かりうる特殊先が悪と草ぐらいしかいないんですなｗｗｗこの2つには物理も当然いますし、それらを鑑みると役割先を物理に絞った方が動きやすいんですなｗｗｗこうなるとチョッキの意味がありませんぞｗｗｗ最後に耐久ですなｗｗｗ言うまでもなくチョッキで耐久を補強してなお耐久が低すぎるのでは論外となってしまいますぞｗｗｗヤチャブルはD振りチョッキで特殊耐久が31000ちょっとになりますなｗｗｗチョッキヤンデくらいはあるのですが、ヤンデと比べた場合、耐性数・物理耐久で大きく水をあけられていますぞｗｗｗヤンデがこの耐久で認められているのはその耐性による受け性能もあってのことなんですなｗｗｗヤチャブルは受かりうる特殊先が悪と草程度、と言う点に鑑みると同じく耐性数自体は少ないチョッキヤケのテテフ並みの耐久、指数にして36000以上の特殊耐久が必要ですなｗｗｗ明らかに低すぎるんですなｗｗｗ総合的にロジックして「ルチャブルがチョッキを着ても火力・耐久共に役割を持てる水準を満たせない」となるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18 09 59) 力の鉢巻ドオーのコメントを見て思ったのですが、ヤケモンとして認められるために必要な火力のラインはどこらへんになるんですかなｗｗｗ現状ヤケモン候補で最も火力指数が低いのはおそらくヤレベースですが、このレベルの火力があれば一応許されるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 17 47 52) 過去ログ43の下部(2022/12/14～あたり)で同じような話題になっているので、目を通されると良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18 00 45) 「そのポケモンが呼ぶポケモンに十分な負荷を与えられるか」が一番大事なのでポケモンによって変わるとしか言いようが無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18 02 11) 虫の指数4万と氷の指数2万でだいぶ感覚は変わるので，純粋な数値は難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18 12 01) テツノツツミ対策でパンクしそうですなwww、対策ヤケを入れると岩に弱いヤケが渋滞しますゾwww、いっその事、ヤピナスを考察しようとしましたが眼鏡でも火力不足ですかなwww - 名無しさん (2023-01-13 18 10 33) まあ確かにBに振ったハピナスは最安定でしょうなｗｗｗしかし流石にスペック不安がすぎるので，ハラバリー（これは適当ですなｗｗｗ）とかそれっぽいチョッキヤケモンを見つけるか，テラスタルとかバンギとか複数併せて対策するのが自然だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18 42 00) パラドックスは変化技や先制技に乏しいため異教徒ならそこでアドバンテージを取る戦術を取ればいいわけですが、真正面から受けてサイクル戦を促すヤケモンではブーストされたパラドを相手取るのは至難ですなwwwつまりこちらもカイナやツツミ、ワダチを使いまくるしかありえないwww - 名無しさん (2023-01-13 18 45 29) パラドックス組みがキツいんじゃなくてテツノツツミだけがキツいんですよなwww、基本的にソウルブレイズ、ヘイラッシャでやっKな気がしますがなwwwハバタクカミも注意ですなwww問題は襷テツノツツミですぞwww、セグレイブ必須環境になったりするんですかなwww - 名無しさん (2023-01-13 20 10 16) ヤンギ＋炎ヤオーとかどうですかなｗｗｗドロポンに繰り出す必要はありますが、役割は果たせそうですぞｗｗｗハバタクカミにもある程度役割持てそうなのも期待できますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 54 19) チョッキ候補としてはヤイオウドウ、ヤルクジラに可能性がありそうですかなｗｗｗ火力は低めですが象なら馬鹿力で無振りを確1、鯨だと乱1にできますなｗｗｗ（まあ襷だと無意味でしょうがなｗｗｗ）象だと交代際にドロポン貰うと乱数3ですが、鯨の場合H12D224でギリ確定4にもなりますなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗ他だとヤリージオだとドロポンが確定3、チョッキヤルシェンはドロポン乱3フリドラ確3に対してスキリンロクブラが乱数ですなｗｗｗあくまで参考ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 20 11 43) 像と鯨は我も注目しましたが、ほぼテツノツツミしか見れませんなぁwww、それらを採用するなら、サザン、ハバタクカミ、ガモス、ドクガ、サーフゴーなども見れるヤピナスに軍杯がると我は思いますなwww、火力不足も懸念されますがヤオーとそんなに大差ないんじゃないですかなwww、火力不足であることに間違いわないですがなwww大体のポケモンは当たり前ですが眼鏡ハイボで確2ですな - 名無しさん (2023-01-13 22 54 01) 追加ですなwww - 名無しさん (2023-01-13 22 55 57) 途中送信すみませんですぞwww、テツノツツミやガッサ程度ならハイボ確1、サザンはマジシャ確1ハイボ確2、ラウドボーンはシャドボで確2ですなwwwあとCが10欲しいんですなw - 名無しさん (2023-01-13 23 00 18) ゾウはシステムに愛されなかった剣盾と違って、ヒートスタンプさえ没収なければ相当高スペックだったのに - 名無しさん (2023-01-13 23 11 26) 話の流れから逸れますが、今作では自分や相手のテラスによるタイプ変化が毎試合発生するので打ち分けしたい場面が多く、8世代以前に比べ拘りアイテムがほんの少しだけ使い辛い印象ですなｗｗｗラウドに対しヤザンの眼鏡悪波打ったらラウドがテラス妖で、拘りじゃなければテラ鋼からのラスカノで切り返せた……的な展開がよくあり、ある程度S()が高く広く弱点を付けるヤケモンなら珠の方が動き易かったですなｗｗｗ受けルに出す時のヤレンアルマも似た感触でしたなｗｗｗ鈍足勢は鉢巻眼鏡でもさほど問題ないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18 53 04) テラスタルページのコメントとかにもありましたが、拘り解除 相手のテラス様子見を兼ねて役割を終えた過労ポケモンを捨てずに取っておく戦い方も重要になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 04 56) チョッキヤケや特性こんじょう、拘らない鉢巻（眼鏡）などは技を縛られないだけで使ってて有用に感じますなｗｗｗ鈍足ポケは拘ってブチ抜かせてますが、素が中速ポケは対面と裏の耐久ポケを同時に見る時に技選択できるだけで勝率がうんと伸びますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 23 44) ヤラクロス入れると勝率爆上げしましたなｗｗｗこやつはなんでこんな評価低いのか訳が分かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 41 45) 役割対象が狭く思えて使う発想に至りませんでしたぞｗｗｗ強いんですなｗｗｗよろしければヤラクロスの個別コメント欄に使用感いただけると幸いですぞｗｗｗ何か今荒れてるので役割持てる情報で上書きですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 54 56) ヤンケート見ていましたが、ヤキタンザンはどこがダメだと見做されているんですかなｗｗｗ火力ですかな？ｗｗｗ同じ岩ヤケのヤョジオーンなどは二軍票がかなり多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 37 53) あくまで人気投票ですからなｗｗｗキッスが居なくなった石炭はダメそう，新ポケだし塩は二軍かな，そういう気持ちが形になったと思われますぞｗｗｗ我はむしろ逆だと思ってるぐらいなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 42 52) 後に解禁される見込みが濃厚なヤードラン(とヒスイウインディ)の劣化というマイナスイメージが強すぎるせいで過小評価されてる感がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 20 40 07) 我も塩 石炭の使用感ですなｗｗｗとはいえ両方落第する可能性もあり得ると見ているので気にしてもしょうがないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 21 21 14) ニンフィアとアーマーガアの評価が論者によって分かれていますなｗｗｗどちらも1軍票と落第票が十数%ありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 43 41) 受けと攻めどちらかに難点を抱えそうなヤケモン候補なので、そのどちらを重視するかで割れた感じなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 57 46) ツツミ対策は前に個別ページで見たタルップルでテラス切って氷等倍以下にするのがよいのではないかと妄想しましたが耐久足りないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 22 17 50) テラス切っていい前提ならヤメルやヤリテやドオーでも見れそうですからなｗｗｗ今議論してるのはテラスなしでの対抗策であり、有力候補がセグレイブくらいなので皆悩んでいるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 22 41 57) テラス切りはそれはそれでクイタンのカモになるのがネックですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 22 43 45) テラス切る前提は安定しないと思いますなwww、基本的に相手は襷でしょうからなwww、テラスタルで見る場合は先発にテラスタルで誤魔化せるヤケを置いておくのがベストですかなwwwあとはD振りテツノカイナで、ドレパンで回復しながら襷を潰すかですかなwwwクイックターンで逃げられても透かされない限り最低限の回復はできますなwww - 名無しさん (2023-01-13 23 09 05) 一応タネガンあったので貫通出来ないかとダメ計しましたが厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 23 11 22) ドレパンは有り得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 23 13 38) インファと同時採用なら有り得ませんかな？www - 名無しさん (2023-01-13 23 22 11) 絶対にありえないｗｗｗ技考察で既に散々言われていますが過労死を防ぐためだけに回復技を採用するのであればよほどの高火力が求められますぞｗｗｗまたｗは半角ではなく全角ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 23 35 49) 教えてくれて感謝ですぞｗｗｗブルルを使ってたせいで勘違いしてましたなｗｗｗもう少し考察する必要がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 23 47 51) ブルルのホーンにも火力の高さ故に例外的に許される旨の記載があったはずですぞｗｗｗ勘違いではやや済まない気もするので注意する以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00 03 03) 軽く追記をしておくとブルルのウッドホーンは1.ウッドハンマーが超火力すぎて過労死する2.ウッドホーンでもフィールド補正込みだと並のヤケモン以上の火力が出せる3.技枠が3枠で完結しており1枠余る以上の理由で認められていたんですなｗｗｗなのでワイボルの反動がそこまで痛くなく、かつ火力アイテム無しだと威力が乏しいドレパンを技範囲が非常に広いカイナに持たせるのはどう足搔いてもありえないとなる訳ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00 07 58) まあドレパンで回復しつつなら相手できるという意味では欲しくなる気持ちもわかりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00 07 13) ボツノツツミの挑発()採用率次第ではヤキノオーが安定しそうな気はしますなｗｗｗオーロラベール()宿木の種()読みで撃ってくれれば処理は安定しそうですなｗｗｗしかしやや願望気味ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00 04 21) カットヤトムの評価がコメ欄使用感の割にはヤンケ低めですなｗｗｗ過去世代より明らかに刺さりが良いため、お手隙の方には是非使ってみていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00 24 46) 身も蓋もないですが、現環境は育成にやたら時間がかかるのでマイナーまで手を出してる余裕がないですな、大半はそうじゃないですかなｗｗｗコメントしてくれる使用者には感謝しかありえないｗｗｗくれぐれも使用者にレスバをふっかけてはならないと一部コメントを見て強く思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 01 08 37) 12月初旬ならカットム史上全盛期を感じましたが役割対象が激減していったように感じましたな - 名無しさん (2023-01-14 01 14 13) 草ヤケの種類が多すぎるのもあり,変化の小さい既存ヤケの未使用者が多くなるのは仕方がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 02 01 29) いきなりで申し訳ないですがウォーグルをヤケモンとして使ってみた結果そこそこ強かったので提案させていただきますぞｗｗｗ 耐久無振りでもコノヨザルのインファ確定耐えでブレイブバードでコノヨザルを倒せるのとインファとブレイブバードの通りが電気以外に等倍以上で通るのが魅力ですなｗｗｗ ですがインファとブレイブバード以外だと他に入れたい技が蜻蛉くらいしかないのが弱点ですなｗｗｗ svから入った論者故先人の論者の意見を聞かせてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 01 03 57) ウォーグルはヤケモン的雰囲気を放つ種族値と特性ですが、昔から範囲と耐性が厳しいですなｗｗｗ地面や炎テラバあたりは相性良さそうですが使用感はどうでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 01 55 54) まず提案するならコノヨザル以外にも具体的な役割対象の説明がないと不十分ですぞｗｗｗ受けだしから役割を持てる相手がどれだけいるのかという目線でまず考えていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 02 19 57) インファ2耐え出来ないので繰り出しは厳しそうですなｗｗｗS()が負けてるのもそうですが論理では繰出からの遂行を想定しているので2耐え出来るか否かが重要になってきますなｗｗｗ対面からという話ですとサフゴやヤドランでも勝てますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 02 29 29) 皆様貴重な意見感謝以外ありえないｗｗｗ意見を参考にウォーグルの型を練ってきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 04 57 37) 余計なお世話かもしれませんが、論者として日が浅いのであれば落第生未満について考えるよりも自分に合う一軍を探しつつとにかく潜って基本的なヤーティの立ち回り方やヤケモンに求められる素養について理解を深めることに時間を使うべきですぞｗｗｗノ飛の提案は時代が時代なら門前払いを食らった挙句煽り倒されてもおかしくない内容ですし、まずは基本の理解から始められてはいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 11 29 58) 我も上で優しく回答しましたが100点中12点くらいの印象ですので先人のヤケを使いまくってくだされですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 11 50 37) ヤンフィアこんなにヤンケ低いのに驚きましたぞｗｗｗ普通に選出圧力持たせてたりサザンドラパにワンポイント起用したり耐久に出したりと使い勝手良かったんですがなｗｗｗ落第期間が長かったのとヤリルリの刺さり具合から未使用が多そうでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 15 48 28) 眼鏡占有が重いのと一見して役割範囲が狭いので組み込むモチベーションが低かったですぞｗｗｗ実際使ってみれば、現在の竜環境にガッツリ嵌まって強かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 17 44 33) 我がタルップルを机上論で考察 実際に使用(50戦程度)をした結果、少なくともヤケモンとして議論の余地があると判断したため、タルップルをヤケモン候補として追加することを提案いたしますなｗｗｗ突然且つヤャット議論に近いタイミングでの提案になったことは謝罪以外ありえないｗｗｗまず我の採用理由ですが、草そして龍の重要な役割対象である水/草/電を1/4で受けられる優秀な耐性ですなｗｗｗこれに加え、9世代では環境への草の刺さり+龍の範囲やリフストの習得と、タルップルに追い風()が吹いていると感じましたぞｗｗｗ次に実際の使用感ですなｗｗｗまず草ヤケにほぼ必ず求められる対ガッサ性能ですが、これはかなり安定していますなｗｗｗ正直今世代ではタルップル以外の草ヤケはバレルしか使ったことがなかったのですが、全ガッサが炎テラスをしてきて辛かった思い出がありますなｗｗｗこれに対し、タルップルは炎テラバまで半減、燕はほぼいないということから、想定以上の安定感を見せてくれましたなｗｗｗ次に役割対象ですが、これもなかなかいましたなｗｗｗ個別ページにも別の方に使用感が載っていますが、ロトム系統(氷飛除く)などの電水草には他草ヤケ以上の安定感を見せてくれた上、草枠にも関わらず炎にも出していけるのは明確な強みでしたなｗｗｗただ、一致技以外の技が微妙だったり、S()が低かったりといった欠点もあったため、ここは議論の必要があると感じましたなｗｗｗこれで提案内容は以上ですぞｗｗｗ最後に、興味を持たれた方が使えるように、我が実践時に使用したYTを置いておきますなｗｗｗ正直、このYTは作った我自身でも改善の必要があると感じる部分があり、多少の使いにくさはご容赦頂きたいですなｗｗｗJS4V3Nまた、YT自体の説明は、後ほどレンタルチームに書いておきますなｗｗｗ随分と長くなってしまいましたなｗｗｗここまで読んでいただいた論者諸兄には感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 21 56 55) 数値や技をざっと見た感じ似てるのはヤメルなんですかなｗｗｗまあ違うところも少なからずありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 22 19 37) 何故議論の余地があると思ったかは分かりかねますが、ざっと見た限りヌメルゴンで良いんじゃないですかなｗｗｗ提案する時は具体的に相手に何が居たら出していたかも書いて欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 22 21 52) 議論の余地があると感じたのは独特かつ優秀な耐性があることや、草なのに炎半減による不意の炎テラスを受けない+炎にも役割を持てることなどの他の草ヤケにはない個性を持っていながら、一定のスペックを持っているからですなｗｗｗ抜けていましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗまた、言われてみれば、主要と言える役割はヌメルとの被りがありますなｗｗｗヌメルと違う役割としてパッと思いついたのをいえば、電/草/水1/4を活かした耐性受けですかなｗｗｗ使用率が中位〜その少し下あたりにいそうな正直よくわからん水草電タイプのポケモンには適当にこいつを投げていた記憶がありますぞｗｗｗシビリドンハラバリーフローゼル…は50戦の中でも数回当たりそれぞれタルップルがよく活躍していましたなｗｗｗ物理特殊に左右されないのも良かったですなｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-14 23 47 23) そこまで行くとシメジーの域ですなｗｗｗ対策する必要があるのは上位ポケモンと対策しなければ詰むポケモンだけで十分ですぞｗｗｗメジャーなポケモンに弱くてマイナーなポケモンに強いというのは本当に利点ですかなｗｗｗ数回当たるポケモンより何十回も当たるポケモンに強いほうがいいのは自明の理ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23 53 18) 数回当たるポケモンより何十回も当たるポケモンに強いほうがいいこれは必ずしもそうではないと考えますぞｗｗｗ話題は少し逸れますが、我が最もよく覚えている且つ直近の8世代では、アローラヤラヤラというヤケモンがいましたなｗｗｗ最後の冠環境であるシーズン20のTOP30の中で、安定した役割を持てるのはナット、ジバコ、アロキュウ、gヤドキング(これはどうなんですかなｗｗｗ)、フェロくらいで、他はそもそもタイプ不利or高火力の役割破壊を受けるポケモンしかいませんでしたぞｗｗｗしかし、少し見る順位を下げれば、エレキコケコボルトやツルギなど余り見ないが相手取ると厄介なポケモンをまとめて見れると言う個性がありましたぞｗｗｗそれこそ10戦中ほとんど相手に入っているポケモンはTOP20かちょっと上あたりくらいしかいなかった環境で、こんな性質を持ったヤケモンが認められたのは、余り当たらないが出てくるときついポケモンを幅広く見ることができる性能が認められたからというのも一因だと愚考しますなｗｗｗ尤も、太い骨での超火力や技の一貫性という要素もあるので、タルップルと比較はできませんしするつもりも無いですがなｗｗｗ以上が我が中位や少し下あたりの役割範囲も考慮すべきと考える理由ですなｗｗｗ上で言った水草電のよくわからんポケモンも10戦程度やれば体感1、2回当たりますし、シメジーと一蹴するのは早計と思いますぞｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-15 12 38 41) 我もタルップルを使ったことがあるのですが、ヌメルでいいこの一言につきますなｗｗｗ四分の一耐性での受けは確かに魅力的ですが、数値と汎用性、そして対ガモス性能を考えるとヌメルに軍配が上がりますなｗｗｗサブウエポンで弱点をつかれるのも痛いですし、明確な役割対象としてはロトムくらいしかいないんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23 33 23) パラド解禁後に増えるであろう炎タイプのテツノドクガや水タイプのツツミに対してもう一つの複合で抜群を取られてしまうのも痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23 36 52) んんｗｗｗパラドックスのことは考えていませんでしたぞｗｗｗツツミはセグレノオー以外に両方等倍以下に抑える草龍がいないのでともかく、毒蛾に毒技撃たれるのは少し厳しいでしょうなｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-15 12 43 13) 我も実は使っていましたが、使用感は再生力を除くとモロバレルの上位互換でヤケモンレベルという印象でしたが、ガッサが死滅してから使用する機会がなくなりましたな - 名無しさん (2023-01-15 02 14 08) ここ数日ヤケモン候補としての提案が何件かありますが、ヤャット議論まであと1週間しかない今提案するのは本当にヤケモン仕様にして強力だったとしてもあまり役割持てる行動だとは思えませんなｗｗｗよしんば候補に追加されたとしても、他の論者が考察する時間もほとんどないですしよくて保留、恐らくは雑に落とされる未来しか見えませんなｗｗｗ本当に昇格させたいのなら次回議論までによりロジックを磨く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 22 52 10) ヤケモン候補"の"提案ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 22 59 57) 次シーズンになってからでいいですなｗｗｗパラド準伝は容易に環境を塗り替えるパワーがあるので雑な提案でなあなあに昇格しても速攻で落とされる不憫なことになりかねませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23 15 07) 今後はある程度議論が近づいてきたら対案を締め切る方針にした方がいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23 22 46) 本当は先週あたりに提案してなるべく議論への負担を減らすつもりでしたが用事もあり結果的にこの日程にずれこんでしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-14 23 49 42) 何故か提案が増えてますし、ヤケモンの使用感のページと新規ヤケモン提案のページで分けたほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23 38 02) 提案があるのはいいことですが、初々しい新人論者が息巻いて提案してるみたいなものが多いので分けた方がよろしいですなｗｗｗ最低でもマスボに上がるまで自分で運用してから提案してほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 00 10 06) マズボなんぞ誰でも上がれるので上げたうえで数十戦はしてほしいですなｗｗｗハイパー以下は構築もプレイングも怪しい方々ばかりですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 00 19 02) まぁ１つの指標としてはわかりやすいですなｗｗｗ匿名掲示板だと実績なんて好きなように言えるので、他の論者の良識に任せるしかありませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 00 27 19) では明日ページ作成してよろしいですかなｗｗｗ何か意見があったら伝えてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 00 19 00) 新規提案ページを作ったところでほとんど増えないでしょうしいらない気もしますなｗｗｗ我々が見逃してるor環境推移に従って刺さる新規候補など数が知れてますぞｗｗｗ異教徒や新規論者が微妙な提案を投げて終わるだけじゃないですかなｗｗｗｗそこも含めて、というのなら良いのかもしれませんなｗｗｗ誰がいつ提案されてどう却下されたのかというのは情報としては有益でしょうからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 08 07 51) 一般的な議論と切り離すのは役割持てますなｗｗｗ提案はセンシティブな話題寄りで目に毒な方も多くおられますので、言い方は悪いですが隔離所的な場所はあって良いですぞｗｗｗ言わずもがなでしょうが、提案の際のテンプレ注意事項を目立つように書いていただければ、くらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 08 11 53) ヤンドボックスに書いた方がいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 10 40 05) 環境が回れば必然的に新規ヤケは入るものですからそのうち必要になりますぞｗｗｗゴミ入れみたいに言われるのはあまりにも酷すぎますなｗｗｗ新規のお勉強にも役割持てますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 51 00) 考察熱心なかたが増えることは喜ばしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 02 02 08) 正直順位や勝率がなければなんの参考にもなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 02 48 05) タルップルの提案に関してはリフスト新規習得とそれによる考察が個別ページにあるので理解できますなｗｗｗルチャブルとウォーグルの提案は何なんですかなｗｗｗどこからいらした異教徒なのか伺いたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 08 28 23) ページを作ってみましたが、リンクをここに張った方がいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 08 17) 作成やつですなｗｗｗあった方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 11 49) やつですなｗｗｗｗ向こうはツリー形式にはしないんですかな？ｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 20 04) 今ツリー形式にしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 24 26) 候補追加の議論はここですなｗｗｗと書いてある通り候補追加の議論はしてもいいんですぞｗｗｗ提案の内容が問題なだけですなｗｗｗわざわざページを作成しても使われないか向こうにゴミ提案が増えるだけかと思われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 32 24) ここにゴミ提案をされるよりマシという感じで作りましたなｗｗｗ環境議論も多少見やすくなるでしょうし、このページの負担を減らす意図でありますぞｗｗｗコメントログも2つある状態ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 39 49) まさにそのようなゴミ提案を隔離するためのページ作成だと思ってましたが違うんですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 40 58) 身もふたもなく言えばそうですなｗｗｗ1軍2軍を決めるというときに提案が相次いだので隔離した所存ですぞｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 55 28) 提案はその性質上、長文や複数回の議論は避けられませんし、場合によっては荒れたりツリーミスを起こしたりしながらログをごっそり持っていきますからなｗｗｗ新規作成は懸命だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 13 00 45) そもそもヤケモン提案は少ないでしょうしたまに使われるといった感じになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 40 53) ヤカヌチャンの考察は該当欄に移した方がよさげなので移しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 19 54 21) 投稿の少ないヤキタンザンやヤラミ等はもっと使用感を読ませてもらいたいのですがあまり育成者がいないんですかなｗｗｗエアプではどんなポケもいくらでもネガれますからやはり生きた使用感が読みたいですぞｗｗｗ自分で作りますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 21 12 06) エアプでネガると言いますが、環境に基づいたロジックで必要でないと判断した場合は、育成されないのもやむを得ないと思いますなｗｗｗ作る必要のないものを作る理由はありませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 21 20 47) 作ってもヤーティ組めない、組み込んでもまともに出せなかったりなんかもあって実質未使用みたいなことになってるヤツもいますなｗｗｗもしも使用感の少ない候補を使ってる方がいらしたら相性の良いヤケなども併記して頂けると助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 21 26 29) ヤラミは育てただけで未使用ですがヤキタンは一時期使ってたのである程度所感を書けますぞｗｗｗただ結論を言うと使った上でトータルだとマイナス評価になりますので、木主殿の聞きたい感想ではないかもしれませんがなｗｗｗヤードランやヒスイウインディが入国するまでの命でしょうし、せめてそれまで伏せとくつもりでしたがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 22 05 54) ゴミだというロジックだとしてもそれはそれで伺いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 22 23 41) 使われてどう評価に至られたかの実証的な知見をいただきたいので書いていただくだけでも有り難いですぞｗｗｗ強い弱いは仕方がないですなｗｗｗ巷で見ないポケがただそれだけの否定的なバイアスでネガられるのは痛々しいと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 22 25 45) 貴殿に勘違いしないでほしいのは我々は「ヤケモンとして使えるようにする」ために議論しているわけではないということですなｗｗｗ「環境に役割を持てるヤケモンを探す」ためですなｗｗｗ主体は我々論者ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 22 36 54) とりあえず個別ページに書いてみますかなｗｗｗなるべく簡潔にいきますが長文になりそうなので先に謝っときますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 23 33 59) カイリューガブサザンセグレドラパから2〜3体+サーフゴーウルガモスドドゲザン+補完or起点作りみたいなパーティーが流行りなんですかなｗｗｗユキノオーが刺さらないパーティが増えてきてしまって困りましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 15 55 34) 種族値の暴力が流行ってるという意味なら残念ながらいつものポケモンですなｗｗｗこの傾向が高まるほど対戦環境は面白みが失せ過疎りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 16 43 53) TOD狙いみたいな詰ませ構築も地味に増えてきてて面倒ですなｗｗｗポイヒガッサとかまだ生きてたんですなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 18 56 19) このページよりも異教徒ポケ対策のページで話された方がいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 19 21 34) ヤリテヤマもヤキノオーも動きずらくて悲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 17 36 21) 役割対象のロトムやラウドボーンが悉く妖テラスしてくるので、ヤラミ以外の竜ヤケが動き辛くなってき始めてますなｗｗｗある程度サイクル回ってからなら切られるタイミングも読みやすいですが、初手竜星がぶっ刺さる対面で妖テラス切られるとか中々にどうしようもないですぞｗｗｗ有利対面なのに杞憂して引いたり甘えた技を打つのは論理的に美しくないですが、ある程度は妥協すべきなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 19 54 41) 妖テラスの可能性が十分にあると考えられる状況で妖テラス読みの行動をする、これは論理的な行動に他なりませんなｗｗｗ相手の裏が竜受け少なめだとか妖打点を誰も持っていないとか判断材料はいくつかありますし、いままでも交代戦の間にクッションや威嚇を挟むことはありましたので、行為自体は問題ないと考えますぞｗｗｗ理想的なサイクルとは異なるかもしれませんが、教義に反さないのであれば優先されるのは絶対勝利ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 12 10 46) ご教示感謝以外ありえないｗｗｗ確かに選出前時点の限られた情報などから読み取る努力はすべきでしたなｗｗｗ透かされるあまり臆病()になりかけていましたぞｗｗｗ対面有利からの竜星が爆アドなのも確かですが、安易に高リターンに飛び付かずに冷静に分析してみるのも必要でしたなｗｗｗ早い段階で妖テラス切られて引けたのであれば、それはそれでアドですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 17 58 29) 今度はドラミドロのマーケティングですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 20 00 56) 貴殿は誰と戦ってるんですかなｗｗｗ論者は敵ではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 23 47 24) これは皮肉でしょうが、我はむしろヤラミのマーケティングをして欲しいぐらいですなｗｗｗ今はサザンも妖に化ける時代ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 22 59 51) 山田をH244C252B4D4S4と振るのはありえますかなｗｗｗ総合耐久指数は余り12をBDの片方のみに振った場合と変わらない上、言い訳振りできるので合計ステータスが1高くなりますぞｗｗｗポリ2がいない以上DL対策の意味も無いですからなｗｗｗもちろん物理技を採用するならSの分はAに振る以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 22 05 25) 否定する要素はないですが、言い訳振りでSを抜ける対象も思い付きませんなｗｗｗ最速60族にも負けますし、同族であるS100族はほぼS振りしてますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 22 26 12) それだとBが1下がる代わりにDとSが1上がるのですなｗｗｗ正直上の方の言う通りBが下がるデメリットに見合うメリットが見えませんしポリが居ない今B12で良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 23 13 39) 100族はあまりいないので役割薄いでしょうが、50族にはS振りたい場面が多いですなｗｗｗ20くらい振りたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 00 27 41) 今作だと50族付近だったり80族未満にもメジャー所が多いので論理でも案外上から殴れますなｗｗｗ低速環境故にSの価値が出るという論理ならではの怪現象ですなｗｗｗ裏を返せば50族未満の候補は旨味がなく、それなりのスペックを要求されているように見受けられますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 00 37 26) 炎ヤンタロスが強い強い言われてる理由の1つだと思いますなｗｗｗS種族値が100より高い連中はＳ振りして、低い連中はS振ってない傾向が今まで以上に強いため、環境全体を見回した際にHA振りが完全に最適解となってますなｗｗｗ終盤にヤンタロスとのS関係でドキドキするのは我の感覚では対セグレイブだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 12 19 32) (内緒ですがヤーティ戦では活躍出来ますかなｗｗｗ言い訳で同族やヤンタ抜けるのはちょっとだけ大きいですぞｗｗｗ) - 名無しさん (2023-01-20 09 10 20) んんｗｗｗSの重要性を最も感じられるのがSへの価値観が低い論者同士の戦いとは何とも因果なものですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 09 25 05) ゲームプールが狭い環境ならば相対的に素早さ振りの効率も上がりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 11 10 45) 別にそれだったらいいんじゃないですかなｗｗｗまあＳに４振ったことで勝てる場面があまり想像できませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 12 21 16) ヤャットのログ流れが早すぎるので議論内容は見れてませんが、振り分けは個人的には妥当な印象でほっとしましたなｗｗｗやつかれさまですぞｗｗｗ感想が上がりだしてる当落線上くらいのポケがいきなり落ちてたらショックですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-22 03 10 31) やや？ｗｗｗ議論が全部終わったら落第生を外す感じなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-22 07 46 12) ヤケモン一覧（SV）のページでは既に一覧から外されていますぞｗｗｗヤケモン候補一覧（SV）のページは今後の議論のためにも使われて、SV初期環境議論のページがログの役割を持つのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-22 09 15 43) 質問なのですが、シリーズ2のパラドックス(それに伴う新ヤケ)の議論もここのページとコメント欄を流用するんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 11 32 55) 候補一覧ページと候補一覧コメントログは今世代ずっと流用され続けますぞｗｗｗ個別の使用感共有ページは議論ごとに別途作成されますが、今回は勇み足で最初からパラドックスの議論ページを作成してしまったのでそこも流用することになると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 14 44 46) SV初期環境議論やつかれさまでしたなｗｗｗ個人的に結果は概ね順当だったと思いますが、議論対象が多すぎるため当落線上にいる候補に関する議論が十分にできていなかったという問題があるように思いますなｗｗｗ 今回軍分けを行わなかったため明らかにヤケモン/ゴミの候補をあらかじめ除いておけば両日2,30分ほど時間を確保できていたと思いますし、次回以降の議論では一定期間で上と下を一旦議論対象外にする処理を行ってもいいのではないですかなｗｗｗ 具体的には「議論の期間を2カ月とすると最初の2週間で明らかに強い候補をヤケモン/弱い候補を落第判定し、ヤケモンはコメントを凍結し議論ページからヤケモン一覧へ移動、落第生はcoする→続く1カ月でもし落第生に有用なロジックがあれば新規ヤケモン提案ページに提出、一定支持が得られれば議論ページのco解除→残る2週間で議論ページにいる連中のロジックを深めて議論へ」という風な流れにしてはどうかという提案ですなｗｗｗ ヤンケは全く信頼できないので最初の判定をどうするのかという問題がありますが、そこさえクリアできれば相当議論時の負担が小さくなるのではないかと思いますなｗｗｗ今回の議論でも上と下の下馬評はある程度すぐ固まっていたので個人的には適当にヤャットに集まって決めるくらいのラフさでいいんじゃないかと考えておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-26 16 28 56) まぁ環境初期ということもあり、新規ヤケモンの種類が多かったのもありますなｗｗｗ明らかに上と下を省いて議論の時間を増やすのはアリだと思いますなｗｗｗ例えばマリルリやヤーマンダあたりは満場一致ヤケモンでもあることでもありますし、スピンボトムやボルビアルは議論前に落第決定してたようなものですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-26 16 58 56) 議論する日が増えてればそれも負担増ですぞｗｗｗその予備議論を主宰する人も必要ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-26 17 04 55) イダイナキバの技候補にじゃれつくが無いのは大抵の場合インファアイスピで足りるからなんですかな？ｗｗｗ一応チヲハウハネへの最高打点となり役割が持てるようになるのでアリだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 04 46 09) 抜群じゃれつくは等倍一致技と火力が大きく変わる訳ではありませんし、現環境ではじゃれつくが抜群で刺さる相手は大抵一致技or氷技or岩技のどれかも抜群で刺さりますなｗｗｗドラパルトや解禁後のラティオスにも叩きの方が刺さりますし、一部の闘複合を狙う場合や裏への一貫性を考慮したい場合、後は妖テラス採用した場合くらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 09 03 07) ハッサムピンポのほのおのキバよりは打つ機会が有りそうなので、我としては記載しても良いかと思いますなｗｗｗ一致を両半減する闘複合への最大打点みたいな表記でしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 09 25 52) とりあえず記載しましたなｗｗｗ飛闘複合にも刺さると書きましたが現環境にほぼいないので書かなくて良いかもしれませんなｗｗｗアイススピナーより高めの乱数にはなりますがなｗｗｗ問題があれば修正や差し戻しお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 11 23 16) 逆にいままでなかったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-31 12 15 48) 四災はまだ未解禁なのでパラドックスポケと分けましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-31 22 10 32) ページ更新やつですなｗｗｗパラドックスはこれまでにない複合のヤケモン候補が多いので面白そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 12 29 52) ブーストエナジーがどれほど有用かによっても左右されそうですなｗｗｗ宿六や神戸なんかはサザンと競合してるので「持ち物が競合しないサザン」としての評価も出てくるでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 15 29 26) コータスが比較的まともなので晴れパは一定数いそうですし、ヤドロクのエナジーはちょっと勿体なさそうな気はしますなｗｗｗ素の火力も不足気味ですし積極的に鉢巻を回したいタイプのヤケモンに思えますぞｗｗｗエナジーは強力な未来ヤケ(というかカイナ)向きではないかと睨んでいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 15 52 02) 宿六は覚える技にアクロバットがあるのでブーストエナジー自体は相性が良いんですがなｗｗｗサイクルを回す量とアクロバットの通りやすさによってブーストエナジーの有用さは変わってくると愚考しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 16 54 32) 現状の議論対象は未解禁だったパラドックス候補になっていますが、環境の変化により運用が厳しくなったヤケモンの降格というのは議論対象に含まれるんですかな？ｗｗｗ始まったばかりで気が早いとは思いますが、現ヤケモンの評価も多かれ少なかれ変動すると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 16 19 10) 今回はパラドックス組の昇降格のみという認識ですなｗｗｗ現ヤケモンの降格については、解禁が一段落した後に纏めて対応する形ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 16 36 40) 我は昇格については今回に含めると考えていますなｗｗｗ2か月毎に環境が変わるならこのタイミングで行わないとタイミングがないと思いますぞｗｗｗ降格については環境の変化が小さく前回と似た議論を繰り返すことになりそうなので今回は無しでも良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 19 07 08) 環境は確実に別物になる為、影響の大きいポケモンは自然と候補に名前が挙がってくるんじゃないですかなｗｗｗしかし労力も勘案して、「昇格候補の追加はある程度意見が挙がれば可・降格は無し」に一票ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 19 13 46) 仮に一度落第したヤケモン候補から復帰させるとしたらツツミに役割持てるヤスノウが有力ですかなｗｗｗしかし役割対象が一体増えたぐらいでヤケモン候補に再度加えられるかは疑問ですなｗｗｗ現時点では保留もしくはパラドックスのみの昇降議論で問題ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 11 11 28) ヤノヨやヤキタンなんかも解禁後の方が役割持てそうみたいな意見は散見されましたなｗｗｗ今すぐにどうこうと言うわけではないですし少なくとも1シリーズ分くらいは様子見したいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 11 48 26) その1体のためにどれほどログを消費したと思ってるんですかなｗｗｗそこらのボケモンではなく明らかに対策困難なツツミに役割が持てるのであれば一考の余地ありだと思いますぞｗｗｗヤスノウについては前回議論でもツツミ解禁後に再議論という意見が多かったですしなｗｗｗというか昇格に値するなら昇格させないと論理の制約を無駄に強めるだけですので、昇格有降格無が妥当だと考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 11 51 16) ツツミ対策も机上論でメガネドロポンフリドラ+クイタンとシメジーじみた議論になっていたので、環境ではどのようなポケモンになるかで役割関係も変わってきそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 12 12 46) 火力強化無しのドロポンクイタンで半分削られるモスノウがツツミに役割持てるかどうかがそもそも疑問ですなｗｗｗB脆すぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 12 26 43) モスノウはツツミにこそ強いですが、不利相手が多くステロが痛すぎることとツツミ以外の特殊相手にテラスを切らないと安定しないのは懸念点ですなｗｗｗ特にハバタクカミのマジフレやジェムで4倍つかれるのは痛すぎますぞｗｗｗ実際の使用感がないと有用かどうかは分かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 12 35 49) ヤスノウの使用感ですが、端的に言うと「受け出し性能は高いが、負担をかけ辛い」ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 16 00 37) 我は神器を他に回していたので仕方なく物知り眼鏡（）で使っていたのですが、持ち物がない事を差し引いても、技が一貫しない故に火力が足りなすぎでしたぞｗｗｗ拘り眼鏡にすればまた変わるんですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2023-02-04 16 02 46) ブーストはありという感じでいいんですかな？ｗｗｗ宿六のブーストアクロはかなり良い雰囲気を感じますが、つまり一貫性が高い技を持つパラドックスヤケモンに持たせるならアリなのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 13 12 59) アイテム考察の方で再議論中のようですなｗｗｗ腐りにくい火力アイテムですし、アリエール派が多いようですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 16 35 36) んんｗｗｗ今作はヤツノカイナかヤダイナキバかヤンタロスかヤヲハウハネか悩ましいですなｗｗｗA140あって電気の一貫を切れて威嚇できて蜻蛉できれば言う事無しですが、まぁそんな都合の良いポケモンなど存在する訳ないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 13 14 38) 今作は竜がテラスタル積極的に切ってくるせいで氷があまり飛んできませんなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 19 33 39) ヤツノカイナが威嚇....いやせめて原種の根性とかあったらうれしかったですなｗｗｗまあたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-15 18 02 41) 落第生だと焼き炭酸に可能性を感じてますなｗｗｗ役割対象のガモスドクガには水テラバ(1割)以外で役割破壊受けませんし、現状TOP10の半分以上に打点持てるのも良さげですなｗｗｗ対策困難とされるハバタクカミをはじめブシン除く妖にも若干有利めですしなｗｗｗ我はまだ未使用なので提案するつもりはありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 13 38 38) 毎回ギリギリのラインにいる印象なので使えないことはないでしょうなｗｗｗ炎と妖への安定感が高い実績も一応ありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 15 49 13) ヤキタンザンを入れるならヤキノオーをお勧めしますなwww格闘の一貫に気を付ければ十分戦えますぞwww - 名無しさん (2023-02-07 20 20 48) 使ってないので何とも言えませんが、上の評価見る限りパラドックスは微妙そうな感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 10 48 01) 顔パスはカイナくらいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 17 32 59) 使った感じでイダイナキバとテツノドクガは手ごたえ悪くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 20 16 11) カイナとドクガは強かったですなｗｗｗツキは環境に包囲されているので扱いが難しいですがポテンシャルはあるはずですぞｗｗｗ反応を見る限りヤダイナキバは悪くなさそうなんですかな？ｗｗｗ他はわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 20 24 15) 比較対象が数値オバケのカイナなのが悪いですなｗｗｗカイナと比べると見劣りするだけで腐っても良配分の高種族値達なので、既存ヤケに割り込める程度の性能はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 20 23 25) 使ってみた感じ本当に微妙なのってコウベくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 22 01 09) ヤダイナキバはS()が87と高く、40〜60辺りの鈍足帯を上から問答無用でしばけるのがいいですなｗｗｗ受け辛い敵のカイナに役割を持てるのが他でも無いカイナとの差別化点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 22 20 56) 我は、テツノコウベ、スナノケガワ、ワダチの順で怪しいと思いましたなｗｗｗコウベは言うに及ばず、ケガワは電気タイプなのに水弱点が厳しかったですなｗｗｗ飛行を呼ばない地面として地面技をよく打つべきなんですかなｗｗｗワダチもコウベほどじゃないですが、数値が怪しいと思いましたぞｗｗｗただ、ヒスイヌメルゴン次第な所があると思うのでなんとも言えないですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 10 19 13) 我は浦島太郎論者なので知らないのですが、ブーストエナジーってありえてたんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 12 24 26) アリエールｗｗｗという結論になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 27 44) そろそろアイテム考察や各ヤケモンの持ち物欄に反映させて良いのではないですかなｗｗｗ結論が出た後に何度もこの手の質問が出てる気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 00 00 04) んんｗｗｗ総合的にロジックするとブーストエナジーはヤトリックもヤロテスタントもアリエールという事でいいんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 21 36 38) どちらでもアリエールｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 21 44 35) 逆になんでヤトリックで有り得ないと思ったのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 22 10 48) んんｗｗｗ挑発()は議論に役割を持てませんぞｗｗｗ疑わしき発現は控えめ推奨ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 22 30 38) 挑発ではなく純粋な疑問ですなｗｗｗヤトリックにおいて有り得ない要素が何一つとして見られなかったからですなｗｗｗｗもし明確に疑問に思うことがあるならそれはそれで有益な話題ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 23 37 26) であればどこが疑問なのか聞けばいいだけですなｗｗｗ挑発とも捉えられる表現はやめようねという話ですぞｗｗｗ出し負け云々など議論になった部分もありますので、何一つ見られないというのは主観的な意見ですしなｗｗｗ(内心では我も何一つ見られないと思っていますがなｗｗｗ) - 名無しさん (2023-02-06 10 08 13) 双方いたずらにログを消費するのはヤメルゴンｗｗｗ挑発だけでなくいちゃもんも役割持てませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 10 23 14) シーライオニングに近いレスバトルの手法ですなｗｗｗここでもまれに見られますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 12 17 37) 「逆に」ではなく、「参考までに」なら無用な誤解も減ったのではないですかなｗｗｗ実社会でも枕詞は役割を持てますので意識してつけたほうがいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 16 01 09) んんｗｗｗパラドックスはどうしてもピーキーな種族値のため運用が難しく感じてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-08 18 01 37) 途中送信はあり得ませんなｗｗｗドクガもキバも一軍ヤケモンとしては十分な火力を持っていますが、片方の耐久が低すぎて相手の選出次第で腐ることが多いですなｗｗｗ我の構築、プレイングが未熟な点は大きいですがなｗｗｗとはいえ不利対面で居座ざるを得ない状況になった時の打たれ弱さも気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-08 18 08 09) それ故にカイナの隙が無い種族値がより際立ちますなｗｗｗマジで地面弱点くらいしか明確な弱みがありませんぞｗｗｗ一般ポケは炎ヤンタロス、パラドックスはヤツノカイナ、準伝はヤィンルーが9世代ヤケモンの象徴になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-08 22 46 40) パラドックスポケモンは特性があまりサイクル戦向きではないというのも困る部分ですなｗｗｗヤケモンの場合ですと現状は専用アイテム持たせる以外は相手の晴れエレキに乗っかるしか発動しませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-09 08 03 53) コケコが解禁されてもコウベ以外地面が一貫して使いにくそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 12 15 34) んんwwwヤータクンの耐性が便利でつい選出してしまうことが多いのですが、シーズン2ではより一層火力不足なのが苦しいですなwww 浮いている鋼枠としてヤーティに入れたくはなるのですが実戦ではどうにも厳しさを感じてしまいますぞwww ヤータクンを使われている貴殿らの現在の所感を聞きたいですなwww我はまだ換えの効きづらい耐性を重く見られるべきで、落第させるべきではないと思いますがその日はあまり遠くないとも思いますぞwww - (2023-02-10 02 14 57) 我としては貴殿の懸念通り、持ち物次第で消失するサブ技火力と思ったより受からない耐久の低さから使用をやめてしまいましたなｗｗｗ半端にあるSがパワー系アイテムを要求してしまうのが一番の難点ですぞｗｗｗこれが無ければ全体的な火力向上が見込めますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 02 30 22) それと半芝はありえないｗｗｗｗｗｗ気付くのが遅れましたがヤチケットは守るべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 02 45 08) これはいけませんなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗボマホでの書き込みには気をつけますぞｗｗｗ - (2023-02-10 03 27 09) キバカイナの物理対面性能の鬼2匹が実装されたため、竜も相対的に軽くなった気がしますなｗｗｗこいつらにハチマキ渡りやすいのもヤータクンには都合悪そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 06 42 26) 前期と比べてヤーフゴーの需要が高めなのもヤータクンにとってつらいところですかなｗｗｗ性能的には全く別とはいえ、弱点ダダ被りですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 12 42 24) 逆に我はサーフゴーをあまり使わないのですが、使用感はどうなのですかなｗｗｗ地弱点のせいで繰り出しにく印象ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-13 05 41 14) シッポ、ブジン、パトラあたりと、最近増加傾向の催眠技に強いので積極的に入れておりますなｗｗｗもっともその催眠技持ちがヤーフに強かったりするので、テラスを交えてどうこうしており正直苦しくはありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-13 10 54 16) 我は今期ずっと使っていますがかなり使い心地は良いですなｗｗｗ鉢巻持たせてますがこいつに受け出してくるポケモンは早い傾向がある(当社比)ためジャイロがよく通りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 12 48 29) 依然として物理竜に強くセグレイブも地面テラスしてくれるので大活躍ですなｗｗｗいざというときにハバタクカミやツツミを対面処理できるのも良いですなｗｗｗバンギと組み合わせれば自分は砂ダメなしでタスキを削れますしなｗｗｗクエスパトラもこいつでやｋｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 12 56 51) 結局鉢巻さえ回せるなら普通に有用ですからなｗｗｗ他の持ち物だと著しく使い勝手が落ちると感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-12 15 18 33) https //forms.gle/xWauQE7ucqN5Bwfa6 パラドックス環境についての意識調査を開始しましたなｗｗｗ今回は前回の要望に合わせ使用率の統計を取ることにしましたぞｗｗｗ回答していただけるとありがたい限りですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 12 43 04) ヤンケ作成やつですなｗｗｗちなみにGoogle非ログイン状態でも回答できましたが、今回はよろしいのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 12 53 46) 指摘感謝ですなｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 19 45 02) やつですなｗｗｗ2問目が「シリーズ3」となっていましたのでご報告ですぞｗｗｗシーズン3ないしシリーズ2ですなｗｗｗこのままでも勘違いしようがないので問題ありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 13 10 12) 質問よろしいですかな？ｗｗｗヤツノドクガが異教徒の耐久無振りドクガに与えるサイキネのダメージが、ブーエナだと56％、珠だと62％の乱1でしたなｗｗｗブーエナと珠、どちらも上昇補正は1.3倍なのに何故与えるダメージに差が出るのですかなｗｗｗ有識者の諸兄にお聞きしたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 19 59 01) こだいかっせいorクォークチャージは能力値×1.3で、命の珠はダメージ×1.3のため計算過程で差が出るとか？でないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 20 08 10) 上の方のおっしゃるとおり、補正のかかるタイミングが計算式の中で違うためですなｗｗｗ具体的には、古代活性とクォークチャージはタイプ相性や急所・乱数、タイプ一致補正の前に1.3倍されるのに対し、珠補正はそれらの後ですので、もろもろの切り捨ての影響が異なりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 20 16 44) 御二方、回答感謝ですなｗｗｗドクガは耐久がギリギリなので珠は使いづらいと思ってブーエナに変えたところですなｗｗｗしかしこう言った弊害もあるとなると神器の優秀さを実感せざるを得ませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 20 19 34) んんｗｗｗ計算式をこんなに読み込むのは初めてですが、随分と細分化されているんですなｗｗｗまた1つ勉強になりましたぞｗｗｗしかしいのちのたまがダメージ補正1.2998倍とか誰得な誤差なんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 20 26 17) 事後報告になってしまい申し訳ないですが、チヲハウハネの有利欄のアラブルタにねごと採用時のみという注釈を付けさせていただきましたなｗｗｗであいがしらがあるとはいえ、胞子に受けだした場合に最速起き狙いでは論理的とは言い難いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-18 02 12 32) お互いの努力値振りによっては最速起きでなくとも遂行出来る可能性があること、ねごとがチヲハウハネの技候補に入っていないことなどから、「キノコのほうしへの後出しは微妙」のような注釈をつければ良いかもしれませんなｗｗｗほぼ採用されている胞子に後出しが微妙となるとやや有利に落としても良いかと思いましたが、草分け→胞子というよくあるムーブには超絶有利を取れるのでそのままで良いと思い直しましたなｗｗｗ注釈に関してはもっと良い表現がある気はするのですがなｗｗｗ我には思いつきませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-18 05 24 28) 虫技の性能が高いものの技範囲の狭いチヲハウハネに寝言採用はありえないｗｗｗ虫闘に寝言を持たせるならメガホーンとエッジの3枠で補完が取れて根性持ちのヤラクロスでやるべきですぞｗｗｗ草分けへの後出しですが、みがわり持ちが3割程度いるので不安定ですなｗｗｗ虫半減のテラスも6割程度おり、テラバ持ちも3割いるので厳しそうですなｗｗｗ注釈をつけるなら「胞子みがわり以外への受け出しかつテラバ非採用」ですが、みがわりの採用率+テラバの採用率が5割超えてるのでやや有利すら微妙ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-20 20 43 16) ここに書くべきかは分かりませんが、受けループ対策のヤケとしてヤダイナキバは入りませんかなｗｗｗ地面格闘に鉢巻きを持てば割と崩しやすいと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-20 19 50 21) 鉢巻地面テラスは受け構築になかなか刺さりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 21 11 30) そういえば最初はテツノイバラがいた気がしましたが、流石に論外過ぎて一瞬で消えたんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-23 15 56 21) 端的に言ってゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-23 17 50 56) イバラは岩単に毛が生えた程度の耐性しかないのが酷すぎますなｗｗｗヤンギから悪を引き継いで悪/電複合とかだったらサーフゴー辺りに役割持ててましたが、たらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-23 21 07 12) 他のパラドックスの傾向見てもせめて悪電、悪鋼、岩鋼、悪毒、岩毒など色々ありえたかもしれない複合があったでしょうに、一番役割持てない組み合わせになったのが運の尽きですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 21 06 01) テツノイバラとかいう名前なら鋼草になって出直す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 00 27 16) 動画なんかで見かけるのはHB()方面に寄せて草あたりのテラスで竜舞()を積む型ですかな？ｗｗｗ繁盛すれば若干面倒なのかもですが、実際には一度も当たったことありませんしどうでもいいですなｗｗｗ論者からも異教徒からも見放されて可哀想ではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 11 10 46) 耐性が特殊に寄りまくってるくせに砂起こしがオミットされてる時点でもうダメですなｗｗｗ対飛行には強いですが、出てくるのが一世代遅かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 11 18 58) あのじゃがいもとどっちがマシかレベルなのでいらないでしょうなｗｗｗ我は1度当たりましたがエレキフィールドイカサマダイス()型だったのでキバで簡単に片付けられましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 17 25 26) ヤレベースの特性について質問よろしいですかなwwwあちらのページではマイペース一択となっていますが、威嚇も混乱も貰う機会はあまりありませんでしたなwww一方キョジオーンとラッシャのじわれに対して強く出られるがんじょうは、特にゴツメでの運用で便利だったのですが、論理的にはどうでしょうかな？www - 名無しさん (2023-02-25 10 19 15) 迷える子羊と判断してお話しますが、まずここに書き込むなら半芝はありえないことを理解してほしいですなｗｗｗそしてがんじょうについてですが、論理においていちげきひっさつ技は少ない試行回数の中で当たらないものとして考えますぞｗｗｗ必然力の項目に詳しいですなｗｗｗよってがんじょうは意味のない特性と判断され、マイペース一択となりますなｗｗｗキョジオラッシャと長いターンをかけて戦う方法ではなく、高火力で吹き飛ばす方法を模索すべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 10 31 48) ご指摘感謝しますなｗｗｗ新参ゆえ無学な自分を恥じるばかりですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 19 56 36) 地割れは必然力で当たらず、受け出すと特性が発動しないことから頑丈=特性無しですなｗｗｗ特性無しが論理的有用性を示すのは第2特性がなまけやスロースタートのときだけですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 17 35 51) キョジオーンやヘイラッシャにクレベースで突っ張らざるを得ない状況が悪いですなｗｗｗそれで地割れが当たっても文句は言えませんぞｗｗｗ頑丈にはセルフ襷としての側面もありますが、物理要塞のクレベースが物理技で一撃で倒される状況はまあないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 21 50 39) そもそもキョジオーンラッシャの地割れを無効にしたところで、ヤレベースでそれらを突破するのはほぼ不可能ですなｗｗｗ相手の選出ポケモンが全員、ヤレベを一撃で倒せる特殊型だった場合に、襷効果として発動する程度ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 22 04 02) そんな特殊ばっかのお相手にヤレベを選出することはまずありえませんし、となるとやはり頑丈は不要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-26 00 42 14) 我は1度特性パッチが足りず苦肉の策で頑丈ヤレベを使いましたが - 名無しさん (2023-02-26 14 38 13) 途中送信失礼以外ありえないｗｗｗ頑丈ヤレベを使いましたが全く役立ちませんでしたぞｗｗｗ論理に慣れれば慣れるほどゴミだとわかりますぞｗｗｗマイペースはボャラ対面で1度使えたのでどうにか役割持てますぞｗｗｗ浮いてない特殊ヤケで特性が虫の知らせ()炎の体()くらいしかなくかつ塩寿司に役割持てるようなヤケがいればやっと考察まではされそうですなｗｗｗ蹴られそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-26 14 43 22) https //docs.google.com/forms/d/1KkWgXFAkM_ilmCrI3G20KdokYz2lPuYgqMY8-Xjh1Dc/viewanalytics ヤンケートを終了しましたなｗｗｗチヲハウハネが意外にも使用率・好感度共に高い水準ですなｗｗｗトドロクツキ・チヲハウハネの２匹は当落選上にいますので使用者は肯定・否定問わず積極的に書き込んでいただく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 10 30 03) チヲハウハネの使用率はともかく好感度がこんなに高いもんなんですかなｗｗｗどこが評価されてるのか気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 11 53 33) 論理的な強みではありませんが、合法先制技の出会い頭が好評である可能性はありますなｗｗｗそれでヤケモン認定してよいのかは議論の余地がありますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 12 45 32) ヤイアントの再来ですかな？ｗｗｗしかし蟻とは違ってお相手がこちらの出会い頭を読んでくるのを読んでとんぼで逃げることもできますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 12 52 23) 何故か他の闘ヤケと比較されることが多いですが、現環境で優秀なヤケモンを入れると地面の一貫がかなり高くなる傾向にあるのでそれを切れる点は大きいですなｗｗｗまた虫技の効果により相手のサイクルを掻き乱せるのも大きいですなｗｗｗ我は初めは懐疑的でしたが、出会い蜻蛉両搭載でも全く問題ありませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 13 14 44) 出会い頭は諸説ありますが、高火力一致蜻蛉は論理的な強みですし実際に使っても便利だと思いましたなｗｗｗ不利な飛行複合を投げられても蜻蛉でとんずらすればいいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 13 56 43) やはり出会い頭なんですなｗｗｗ論理的先制技()は何だかんだ強いんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 18 36 15) どちらかというと高火力蜻蛉の方が評価されている印象ですなｗｗｗ出会い頭を否定するつもりはありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 18 48 34) ハネが出会い頭と蜻蛉の虫技2つで技枠を埋めることについては、第六〜第八世代がむしタイプが文字通り虫の息の冬の時代だったこともあり、むしタイプそのものにマイナスイメージがついて回るので、どうしても抵抗のある論者や食わず嫌いしている論者がいるのではないかと思いますなｗｗｗ同タイプのヤラクロスが落第したこともマイナスイメージの一因かもしれませんなｗｗｗもっと使用者が増えれば有用性についての議論も進むと思うのですが、流石に強要はできませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 19 33 30) 議論タイミングも近づいている頃合いで申し訳ありませんが、スナノケガワって本当に議論するだけの有用性があるんですかなｗｗｗ？各所のコメントや使用感などを見る限り、有用性を示すようなロジックが乏しく、また・耐久・火力共に平凡で耐性も多くなく、役割範囲が狭い・役割範囲がヒトムと被り気味で差別点に欠ける・特殊電気にしては地面のせいでサブが刺さりやすく遂行しにくいなどの問題点が多く指摘されており、これらを覆しうるほどのロジックもほとんどありませんなｗｗｗまた上のヤンケートにおいてももケガワをヤケモンとする意見も非常に少ないですなｗｗｗこれらの観点に鑑みてスナノケガワは候補からの除外が妥当ではないかと我は考えていますがどうでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 19 08 58) 今更スナノケガワ外すならこいつも、となりかねませんので、形式だけでもリストに載せておいた方が丸く収まるように思いますぞｗｗｗ圧倒的に落第判定であれば議論の負担にもなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 19 22 20) 我もスナノケガワに有用性は感じませんが、どうせすぐ落ちますしわざわざはずす必要はないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 19 45 32) すぐ落ちるならどうせ3分落第だと思うので大した負担にはならなそうですぞｗｗｗその3分候補が10体とかいる場合は話は別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 23 07 12) 質問ですなｗｗｗヤヲハウハネの鉢巻であいがしらに関してですが肯定的な意見が見られますなｗｗｗであいがしら議論も軽く目を通しましたぞｗｗｗこれがもし認められるのであればヤカヌチャンの拘りデカハンも有りなのではないかと思いましたなｗｗｗどなたかご教示頂きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 23 43 40) まあ、有りだとは思いますがダイマがないので積みの機転は避けられませんので推奨はしませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 00 00 00) ↑2 こだわりデカハンマーは2ターン目たたかうを押した瞬間にわるあがきになるので事故に気をつける以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 08 32 27) ボボッキュの後投げにも注意ですなｗｗｗ型破りだと皮剥ぐことも出来ませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 12 02 29) あまり役割の持てない無粋な質問になりますが、新しく追加されたテツノイサハはヤケモン候補になり得るのですかな？ｗｗｗ個人的には草超は微妙な耐性というイメージがあるのですが、どうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 08 09 50) 一応つばめ持ってないガッサには非常に強く出られるんですなｗｗｗヤケモンになれるかどうかは一致技の威力の低さをいかにカバーできるかと草なら見られて当然の奴らはもちろんキバカイナパーモットクエス等にどれだけ役割破壊を受けず安定するかの2つが肝ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 09 38 33) 我もこの注目点に同意ですなｗｗｗ草超の耐性を活かす必要があるのでこれらに対処できなければ採用意義はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-04 19 38 29) 耐性自体はそこそこですが、弱点が終わりすぎてますなｗｗｗウィップウドハンを覚えない物理草なので草ヤケとしては期待薄ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 13 25 52) 草超でヤケモンをするのは難しそうですなｗｗｗ草霊なら可能性はありますがなｗｗｗおまけに技も威力が壊滅的ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 17 09 26) ヒスイゾロアークがDLCの早期購入特典で使えるようですぞｗｗｗ環境に格闘が多いとはいえペラッペラなのでヤケモンになることは無さそうですがとりあえず両一致無効のコノヨザルは数が減るかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 14 17 14) あと1週間で昇降格議論ですが、新規候補は試せましたかなｗｗｗ我個人的には最近ハネヤトムの組み合わせが気になっていますなｗｗｗ相性補完が良く、2匹で地面の一貫を切れ、トンボルチェンも可能ではありますなｗｗｗただし軸ではなく他のヤーティの補完役になりそうではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-04 06 51 59) ヤヲハウハネ入りのレンタルチームは結構あるのですが、どれも外部SNS上にだけ公開されているのが少し残念ではありますなｗｗｗあまりSNS見ない方だとヤヲハウハネの試用機会が少なそうですぞｗｗｗどなたか使用した方はあげてもらえると嬉しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-05 06 19 31) ワダチのボルチェンと雷がいつの間にか消えてますが戻したほうがいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-07 22 04 10) タイプも物理特殊も不一致で役割破壊技として機能するわけでもなく、実際にワダチを運用して特に欲しいと思える場面もなかったため記載する価値がないと判断し役割関係等を追記するついでにcoしてしまいましたなｗｗｗただ技欄から消すだけでありえない扱いするわけでもないからいいかと思いましたが一応相談してからの方が良かったですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-07 23 27 48) そのような理由があったのですなｗｗｗとりあえず勇敢が残っていたので消しておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-07 23 57 38) 四災が解禁されましたが、さしたる影響はありませんが、わざわい系の特性は同特性同士だと効果を発揮しないことが個別ページかどこかにあるといいのではないですかなｗｗｗこの地味な仕様を知らない方もまだいらっしゃる気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-02 17 45 25) 一応イーユイ/対策などには書いていますが、それぞれの個別ページにも載せた方が良いですかな?ｗｗｗ影響が出るのはイーユイミラーくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-02 18 06 13) 影響があるのはイーユイミラーに加え、チオンジェンミラーで物理技で殴った時ですなｗｗｗただしボディプレスには影響がなく、花粉団子は特殊技なので、妖テラバなどの弱点物理テラバで殴った時と、お相手が水テラスなど草悪で殴れるタイプにテラスした場合にしか影響がなく、極めて限定的ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-02 19 17 12) 状況がイーユイ同士以外限定的ではありますが、知って困る情報でもないので2、3行で簡素にまとめたものをパオジアン含めて全員のページに記載しても良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-02 21 42 05) イーユイを使っている方に聞きたいのですが使用感はどうですかな？ｗｗｗ我は耐久がなく使いずらいと思いますぞｗｗｗですが我の使い方が間違っていたり意外と使いやすいという意見があったらぜひ聞きたいし参考にしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 18 11 05) 文章がわかりずらくて謝罪以外ありえないｗｗｗ - 質問主 (2023-04-03 18 12 38) その類の質問はSV準伝説ポケモン解禁後議論のヤーユイの個別項目で聞いた方が役割持てると思いますなｗｗｗついでに「〇〇しずらい」は「辛い」なので「〇〇しづらい」ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 18 24 38) ご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 18 27 01) 出会い頭ヤヲハウハネの使い勝手がなかなか良いですなｗｗｗ我の予想以上に重い襷パオジアンや、ツツミやイーユイなどの対策困難枠も出会い頭のおかげで楽に対処できるのが高評価ですなｗｗｗ耐久耐性については本当に及第点という具合ですので過信は禁物ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 19 38 15) ハネは現在落第生なのでもうちょいロジックが固まったら新規ヤケモン提案で提案した方がいいですなｗｗｗでないと議論テーブルに上がりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 19 48 08) ステロを撒いてくるやつが多くて、イーユイやギャラが動かしづらい気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 22 27 15) ステロ撒きが見えた時点で選出するのを控えたほうがよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 22 53 58) 四凶はヤケモン適正高すぎて議論の必要性を感じませんなｗｗｗただしボオジアンはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 03 16 18) んんｗｗｗカミツツミの襷憎さからヤンギが手放せずにいましたが、どういうわけかタスキ持ちが激減してブーストでS()を上げる個体が増えて来ましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 12 45 45) カミツツミは積み技に乏しいため、同じく高火力低耐久かつ積み技持ちのパオジアンに襷を回しているものと推察しますぞｗｗｗ結局辛さは変わらないどころか更に辛くなっていますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 16 05 43) ボオジアン限定で語れば奴はゴツメにすごく弱いので単体で見ればカミツツミよりかは楽ですなｗｗｗ炎ヤンタは自然にゴツメ持たせられますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 20 06 07) ディンルーの初手テラスが雑に強いですなｗｗｗ我は数値受けを考えて霊テラスにしていますが、雑に一匹持っていく強さがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 16 43 10) 履歴に載せ忘れましたが、テツノイバラは現環境だと100位未満であり今までも上位に上がっていないこと、またイカサマダイスミサイルばり持ちがかなり多くB振りでも上から確1にされむしろ不利であることから、ヤオンジェンの個別ページの有利欄から削除しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 22 55 12) 厚い脂肪のハリテヤマがパオジアンイーユイを受けれると一部で話題になってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 08 08 59) 論理wikiでは今更な気はしますなｗｗｗヤリテヤマのページなどにある通り多少B振りしないとパオジアンの聖剣は2耐えするか怪しいので注意ですなｗｗｗまたイーユイは眼鏡持ちだと怪しくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 08 45 31) ヤーユイならサイキネあるので余裕ｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 13 17 25) ADチョッキボリテだと眼鏡サイキネ確定耐え、玉あくの波動+玉サイキネでも低乱数なので余裕ではないですぞｗｗｗ素直に引いた方が無難ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 17 36 16) 今更ですがヤリテヤマって合計種族値ヤットより低かったんですなｗｗｗそれで単タイプヤケモン張れてるのはすごい話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 14 31 37) ホウエン出身にしてはCが極限まで削られていることとSがかなり低いこと、Hに厚く振られたことによりBDのどちらかに受けを専念出来ること、特性で耐性を確保できることが幸いしてなんとかやれている感はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 16 18 58) 下山やボチグマのように追加進化でもあればよかったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗカイナの登場で何となく望みも薄くなった気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 18 47 34) 8世代でのヤリュウズも合計種族値は落第したヤケモンの大半未満ですが、それでも環境との噛み合いの良さで生き残ってきたあたり、近いものを感じますなｗｗｗｗ7世代までは万年2軍候補未満だったくらいですしなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 19 06 54) A特化ヤィンルーでステロやカタスト読みで出てきたポケモンに受けを許さない負荷を与えられますぞｗｗｗ全盛期のヤャラやヤットに並ぶ活躍っぷりですなｗｗｗ今世代の過労死枠ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-08 15 16 52) イーユイの炎テラスメガネオバヒで半減のガブリアスが吹き飛びますなｗｗｗただ単純な使い勝手だとテツノドクガの方が良かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-08 15 20 51) ドクガは毒タイプなので強豪ひしめく悪ヤケと組みやすい一方、ヤーユイは自身が悪タイプな故に相方に困る印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-08 15 52 20) チオンジェンを考察しててふと思ったのですがイカサマって論理的にあり得るんですかな？ｗｗｗBCベースヤオンジェン考えてるときにボディプレス採用した変則二刀流にしたいなと思いボディプ入れるならいのちのたまとかみたいなメガネじゃない持ち物にしたいし悪波ではなくイカサマでもアリなのでは？と思い色々調べてみたけどあんまりよくわかりませんでしたなｗｗｗちなみに素直にメガネ持たせるなら悪波にするので、あくまで今回考えてた変則二刀ならみたいな話ですなｗｗｗちょっと意見が気になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08 18 56) その場合悪波よりイカサマの方がダメージが入る仮想敵が多いなら個人的にはなしではないかと思いますが、そういった仮想敵は物理アタッカーに限定されてしまうのでWikiに載せるのであればその辺をきちんと考察する必要がありますなｗｗｗ特殊アタッカーや耐久型に使う機会があるなら絶対にありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08 25 53) イカサマが論理的にありえないとかではなく、あくまでしっかり仮想敵に対して打点が出る、または呼ぶ後続に負担をかけれるなら無しではない、という意見だけでもありがたいですなｗｗｗご意見感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08 39 26) そういえばヤロバレルでイカサマは選択技になっていますが、技考察のページでは特に何も触れられていませんなｗｗｗ該当箇所がナイーブな項目なので仕方ないっちゃ仕方ないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08 45 39) やつの場合は技が少ないうえに、イカサマを使う仮想敵のひとつで胞子警戒でよく出てくるサーフゴーへの他の打点がたたりめじならしとしょぼいのガ原因ですなｗｗｗその点チオンジェンの悪波は決してしょぼい技ではないのでWikiで珠持ちイカサマを認めるのは割と茨の道でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08 49 35) 一応技考察のイカサマの項に書かれていますぞｗｗｗ以前削除しても良いのではないかという意見も出ましたが、他の技の火力が微妙で最高打点となる相手もいることからそのままになりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 09 28 24) そもそも論悪技は主に一貫を取るための技なので安定択として機能しづらいイカサマはあまりかみ合っていない気がしますなｗｗｗヤベルタル神で試したときに強く感じましたぞｗｗｗただチオンジェンやヒートムカットムなんかはリフストオバヒを撃った後に物理竜が舞ってくるのを狩る動きができなくもないので、ある種の役割破壊技として採用余地がないことはないかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 12 23 31) イーユイ関係の議論を見て疑問に思ったのですが、「一致テラスタル以外は認めない」という立場の論者っているんですかなｗｗｗ発売前の考察から少し見かけていた気がしますが、現在もヤトリックヤロテスタントのように分けて考えるべきなものなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 10 33 04) ヤーユイは一致技の火力が高すぎて余計なサブが要らないから不一致テラスの話題を見ないだけで、一致テラスしか認めない派がいる訳ではないと思いますなｗｗｗ例えば鋼ヤザンとかを否定してる論者がいたら勝率と正気を疑いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 11 39 13) カイナなんか殆ど妖テラスですしその手の方は滅多にいなさそうですなｗｗｗそれはそれとしてヤーユイは炎テラバが最有力と思いますなｗｗｗ炎テラスヤバヒを如何に通すかが勝ちに直結してる感じがしますぞｗｗｗ５世代からの論者の方の言う「臆病ラティ調整を壊す」というものに近いのですかなｗｗｗ気持ちいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 16 24 37) 発売初期は耐性変化により本来の役割対象に遂行しにくくなるため推奨しないという意見を確かに見かけましたが、実用性が判明した現在ではほぼ皆無でしょうなｗｗｗテラバーストも同様ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 16 41 32) 理想的なサイクルを想定したとしても、不利側が不一致テラスで覆してくることは常に想定できるため、有利側（論者）もそれに対処する必要がありますなｗｗｗよってヤトリックでも不一致テラスはアリエールｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 17 36 11) 一致テラスしか認めないとする理由は耐性が変化することで役割関係が変化するからでしょうが、全ての複合タイプヤケモンはテラスタル切ると耐性が変わるため当初のロジックに則るなら「単タイプヤケモンのみ一致テラス可能、複合タイプはテラスタルすら認めない」となりますなｗｗｗこのスタンスは(実用性はさておき)論理的であり、否定されるものではありませんなｗｗｗしかし複合タイプにおいても一致テラスに限るという縛りは耐性変化の面からもおかしな話であり、筋が通っていませんなｗｗｗ耐性変化するなら不一致テラスと何も変わりませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 21 19 03) 発売前とは四災の評価が逆転してますなｗｗｗヤィンルー ヤーユイ ヤオンジェンと思われていたであろう風潮が、ヤオンジェン ヤーユイ ヤィンルーに変わりつつありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 09 25 55) ヤーユイとヤィンルーは単純にメタられまくっているのとなによりドクガヤンギとの競合が痛いですなｗｗｗ専用の構築にしないとヤーティ組めませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 10 19 09) リフストは偉大ですなｗｗｗ両耐久指数も最大火力も全部3万は正直前代未聞レベルですぞｗｗｗ紙装甲なのに火力でも負けてるパオジアンが泣いてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 11 13 31) もともとヤーティでは水電地を全部しばける高耐久草の需要が高いですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 12 01 41) 3匹とも1軍か2軍かレベルの話題をされていて、ヤケモンか否かにはもはや触れられないのは笑えますなｗｗｗ4体とも認められたとはいえそれまでに紆余曲折あったカプ神よりもレベルが高いですぞｗｗｗ本当に9世代は豊作ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 12 26 58) あえて言うならヤーユイのチョッキ問題がありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 21 23 15) どうせ問題なくヤケモンになるので必要ない話題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 22 53 44) いまここでいうことではないですが、火力アップアイテムヤケモンになったらチョッキヤケモンは決してなれないのですかなｗｗｗチョッキヤーユイは一応カミに勝てるというメリットがありますが火力アップアイテムを捨てるほどではないとのことですかなｗｗｗ両方アリエールとはならないのですよなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 23 19 58) 貴殿はとつげきチョッキのページをよくよく読み返す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 00 59 00) いや、ダメなのはわかってますぞｗｗｗただチョッキでも十分強いので惜しいなって思っただけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 08 54 13) 火力アイテム使用時と同等以上の役割が持て、誰もが納得するYTを組み、特例中の特例として認めるに足る確固たるロジックを提示できるのであれば審議に上がるかもしれない、程度ですかなｗｗｗ「論理したがっプレイする限り、チョッキ耐久を取るより火力補強を優先する方が迅速なサイクル破壊できYT全体の負担も減る」という通説を覆せない限りは難しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 02 41 50) カミは特殊最硬振りまで振っても眼鏡ムンフォが必然力の範囲で2耐えとギリギリで他に増えそうな役割対象は素で見れないことはないジバコ程度ですし、火力が珠シャンレベルまで下がる弊害のほうが大きいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 11 18 02) それこそ今議論になっているヤバコも随分前から通常ヤケモンとしてよりチョッキとしての方が強いのでは？という声があったにも関わらず実際議論対象になったのは今(そして今はもう遅すぎてチョッキヤケモンにもなれなさそうですなｗｗｗ)なので2軍レベルの有用性がある時点では無理でしょうなｗｗｗまあ使いたければwikiには関係ないところで使えば問題ない話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 11 32 03) ヤオンジェンって無振りでも両耐久25000くらいあるんですなｗｗｗヤケクソ振りというやつにはかなり抵抗があったのですが、1回挑戦してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-22 10 45 36) 正直こやつは虫単だったとしても数値ヤケモンとして成立してたかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-25 21 32 15) 虫単タイプだとむしろ攻撃面が不安しかないですなｗｗｗ草技がエナボと種爆弾が最高打点でしたらヤケモンにはなれなかったでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-25 22 05 37) 耐久型のイメージに反して道具抜きで3万越えの打点があるのは大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-25 22 14 24) 虫単でもまあ違和感は無い見た目してますがメガホーンもとびかかるも蜻蛉も吸血も出来なさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-26 00 35 46) その点ならデフォで花粉団子覚えるのでセーフですなｗｗｗｗ問題はサブですぞ、もともと一致以外の唯一まともなサブが花粉ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-26 10 51 29) 種族値95で最大火力が一致80では火力足りなさすぎですぞｗｗｗ一致リフストウィップがあるから火力が足りているんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-29 00 40 53) 正直なところ他のロトムも今環境では微妙な気がしますなｗｗｗミトムは8世代では独特な受けづらい範囲を持つマンムーやランドロス、ドサイドンといった固有の役割対象がおり、おかげで冠環境の大量落第をも生き残りましたが、現状何れも不在ですなｗｗｗその結果として、現状このタイプなら見れて当然レベルの役割対象しかいませんなｗｗｗメガネでもD振りディンルー確1にできないのも気がかりな点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 07 03 09) 我もミトムは怪しい気がしますなｗｗｗカットムは火力があり、ディンルーを確1に出来ること、s()や鋼に隙を見せにくいこと(特にアーマーガアにはむしろ強い)、地面無効で補完として優秀なことから降格までは行かないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 08 08 34) 現状特殊ATでまともな水も電気もこいつだけ(カットム除く)なので見れて当然レベルしかいないのはあまりデメリットにならないのではないですかなｗｗｗ炎ヤンタとの組み合わせで浮いてる威嚇を分解できたり、ボルチェンで裏のやや有利を活かす立ち回りができたりとこいつにできることは現環境でもまだあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 10 01 26) ヤトム全部落としたら特殊電気がいなくなるのですが環境の飛行がほぼカイリュー時々アマガなので実際需要が低いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 11 43 35) 水ヤトムは弱点の突かれづらさ故に不利対面を取りづらいため見た目よりは強いですなｗｗｗ妖テラスで浮遊と合わせて厄介な竜やキバを相手できるのも良いですなｗｗｗ有利対面さえ取れればボルチェンや一貫性の高いドロポンを先に押し付けてサイクルを崩しやすいのは強いと思いましたぞｗｗｗ対ディンルーはリフストと違いCが下がらないためテラスに強く、水の一貫性が高さから交代先に負担をかけやすいのでカットロトムよりやりやすく感じますなｗｗｗ役割対象の少なさと火力・耐久の低さは感じますが、ギリギリ2軍という印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 03 08 50) ヤトムは数値が控え目なので耐性が活きない環境だと微妙扱いされるのも仕方ないですなｗｗｗ使用してみて有用性を確かめたいポケモンではありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 10 09 26) ヤカヌチャンとヤータクンが残留してくれたのはよかったですなｗｗｗ貴重な鋼枠ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 20 37 04) ドータクンが一線張ってるなんて昔の自分に言ったら信じませんなｗｗｗ今後DLC解禁後にも意外なポケモンが役割持つかもと考えるとワクワクしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 22 48 42) ボスゴドラ好きなんですが強化入りませんかなｗｗｗ剣盾でどう駆使しても使えず泣きましたな、異教徒型でも先発がんじょうステロを撒くだけが限界で、それでも使われませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 00 21 54) メガ石復帰に期待しかないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 01 45 00) ヤバコイルが落第候補って信じられませんなｗｗｗ一体何があったんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 20 47 19) こいつ自体がポリクレセ等の低火力高耐久を火力でごり押すポケモンなのでそいつらがいないと相対的に性能が下がりますなｗｗｗサンムーンのコケコ、剣盾のギャラのようなこいつで倒したい相手も少ないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 20 56 03) 個別ページの役割関係表を見ればわかると思いますなｗｗｗこの中では一番怪しいヤケモンですぞｗｗｗただでさえ役割対象が少ないのにディンルーというヤバコイルですら崩せない耐久キ○ガイが現れましたなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 21 00 52) 回答感謝以外ありえないｗｗｗただディンルーなら水テラバーストで役割持てませんかな？…と思ったらディンルーD252振りならアナライズ込み眼鏡で25%の低乱1（）ありえないｗｗｗ硬すぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 21 16 08) まあ確かに交代読みで眼鏡水テラバ当てれば流石にディンルーも死にかけですが主な役割対象である水との対面ではそこそこリスクが高い行動になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 21 43 16) まあ、ハラバリーよりはまともな負担を与えられますが、他の特殊電気や鋼がディンルーにテラスを切らなくてもそれなりの負担を与えることが出来るのでやはり見劣りがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 23 32 39) 正直今までもギリギリで残ってたイメージすらありますなｗｗｗ耐久も火力もインフレしすぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 08 31 15) 論者で一番上位ランカーの人ってシーズン何位くらいなんですかなｗｗｗ参考に異教徒の構築を読んでましたが、ヤーティ構築では過労死レベルに登用される山田ヤンギヤータクンヤキノオーヤャラあたりはほぼランカー上位にはいないのでふと気になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 04 12 35) 調べてはいませんがレート2000超える方は何人か見かけますなｗｗｗ昔だと最終2桁レート2100超えの方もおられましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 11 37 27) 悪•霊に耐性がある鋼で貴重な補完枠のヤヤゲザンが落第候補とか何の冗談ですかなｗｗｗこやつが落第食らったらまともな鋼枠いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 14 20 44) 逆鱗受けを適当にするなら鋼枠にカウントできるのですが、打ち分けしてくるセグレイブを考えるとイマイチですなｗｗｗまた、竜への遂行打点も低火力ぎみですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 14 31 07) 悪枠＝ヤンギ、ヤオンジェン、ヤィンルー、ヤーユイなのに補完に入る余地ありますかな？ｗｗｗまた悪が強い関係で補完の鋼にはフェアリー耐性が求められますなｗｗｗもし有用なロジックがあれば書き込む意外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 14 31 46) 確かに妖耐性が無いのは地味に痛いですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ個人的には他の鋼ヤケが悉く悪霊が等倍以上で通るので流石に落第までは行かないかなと思ったのですがどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 15 11 46) 元々鋼には霊悪への耐性は求められていませんからなｗｗｗもちろんあることはいいことなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 16 49 42) 仮に今回の候補が全員落第するとすればカミのムンフォ＋シャドボを耐えられる鋼がヤカヌチャンのみになってしまいますが、下山はムンフォへの受け出しが怪しいため鋼枠として求められづらいのがなんともですなｗｗｗとなると競合してくるのは悪側ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 10 59 32) そもそも鋼で受ける必要はありませんぞｗｗｗ炎や毒とかありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 11 53 57) 我も補完要員として残しておく価値はあるかなぁとは思いますが、環境の悪霊にはむしろ不利寄りで有力な役割対象のドラパが激減したのは痛いですなｗｗｗ高火力強耐性のヤーフ、地耐性のあるタクン、逆鱗受けと対ミミ・カミが一枠でできるヤカヌの方が基本的には優先されそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 15 39 35) 「まともな鋼枠」と聞いて一覧表を改めて見返すと、たしかに単体のキャラパワーが一番高いのは今の鋼ヤケだとヤヤゲザンっぽいですなｗｗｗ山下山構築は初期環境でお相手に強みを押し付けるという点で大変素晴らしい構築でしたなｗｗｗしかし他の連中が現環境の穴埋め要員としてあまりにも優秀ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 17 53 08) あんま関係ないかもしれませんが、今回ふるいにかけられているヤバコイルヤヤゲザンは、両方とも炎闘地の鋼タイプ弱点が丸出しですなｗｗｗ環境上位のアタッカーは対鋼打点を持っているものが多く、役割破壊を受けやすいのがマイナス要因になっているのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 19 43 50) なんで降格候補入りしたのか謎のヤレベとかもいますしなｗｗｗ是非とも書き込んで頂きたいですぞｗｗｗ我は下山使ってないので役割持てませんなｗｗｗぺゃっｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 15 42 08) クレベはヤイラッシャと役割が被り気味で耐性特性では当然負けてる上にメイン火力でも差をつけられてますなｗｗｗ落第するかは別として議論には値してたと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 16 54 25) 役割は被り気味でもヤイラッシャはPT内であまり重複させたくない水ヤケなのが大きいんですよなｗｗｗ単体性能では差があってもPTの組みやすさに独自性が残るなら十分ヤケモンとして残留可能だと思いますなｗｗｗヤイリューは性能以外にもタイプまで山田で山田の代わりに入れる理由がなかったから落第したんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 22 42 49) 今作は数値受けヤケモンが多めでテラスもあるため、鋼0枠でも問題なくヤーティが運用できてしまいますなｗｗｗ無理に役割を持ちづらい鋼を入れるぐらいなら鋼枠をなくしたほうが強いヤーティができますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 11 34 57) ポツポツとロジックや使用感が書き込まれていますが、ヤヲハウハネの昇格の提案は未だないんですなｗｗｗ情報不足で我には判断しかねますが少しもったいない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 16 29 30) 誰も提案しないってことは昇格議論に値するまでもないゴミってだけのことではないんですかなｗｗｗ勿体なく思う必要はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 16 51 45) ゴミというわけではありませんが、先制技と切り離せないポケモンなので役割論理の視点では異色ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 18 47 30) であいがしらは論理的にアリエールと剣盾くらいのときどこかのページで言われてませんでしたかなｗｗｗ威力最大なんですし先制だからと毛嫌いする意味はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 19 11 44) 論理的先制技は便利なようでツツミにめちゃくちゃ有利なわけではなくパオの襷ケアができないので補完で入るヤケモンではないですなｗｗｗ使用者がロジックを提出しなければ何もわからんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 19 12 12) 初手にバンギ投げ→聖剣読みでハネ交換みたいなら活かせるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 19 33 07) 特殊耐久は地味に高めでツツミの臆病ドロポンは乱2なので、氷技には後出しが可能、運次第ではドロポンにも後出し可能と言った感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 23 14 18) ダメ計上はやや有利と言っていいのですが、鉢巻出会い頭でも低乱止まりなのがちょっと残念で、鉢巻や珠を持つ場合は身代わりに後出ししてしまった時に吸血かダブルウイングがないと苦しい択を押し付けられますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 23 54 27) 役割範囲的にはBに振りたいですが、そうするとドロポンで確二を取られてしまいますなｗｗｗ砂ダメや受け出し時の被ダメでであいがしら圏内には入れやすくはありますなｗｗｗツツミ自身はサイクル戦に参加しづらいため、初手でツツミに不利対面を取らないようにしつつ、サイクル崩壊後は捨ても駆使してみがわりを貼らせないのが安定択ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 00 55 42) ハネのページに立ち回りを書いてきましたぞｗｗｗハネを使用する場合、軸にしてヤーティを組まないと穴ができやすいため構築難易度は高めですなｗｗｗパオジアンは初手に対面を合わせて蜻蛉でヤンギに繋ぐのが安定しますなｗｗｗサイクルが回っていれば砂が撒かれている場合が多いので裏から出てきた場合は受け出しからであいがしらも可能ですぞｗｗｗ他の方の使用感やロジックも聞きたいですが全然上がってこないですなｗｗｗ何か疑問点があれば答えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 21 47 49) 見てみましたが対面有利ばかりですなｗｗｗ後だしから狩れるポケモンを知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 22 20 27) 耐久はヘラクロスに毛が生えた程度なのでまあそんなもんって感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 22 22 25) ハネのページに書いたのは初手や死に出しも含めた立ち回りなので対面時の話も多くなっていますなｗｗｗ役割対象としてはトップ50ならこんな感じですかなｗｗｗ有利：オリーヴァ、チオンジェン、ディンルー、パオジアン(ヤンギと同時選出)、ハッサムやや有利：イーユイ、キノガッサ、キョジオーン、テツノツツミ、ドドゲザン、バンギラス、マスカーニャ - 名無しさん (2023-05-07 23 34 16) ドオー、イダイナキバ、サザンドラ辺りはどうなのですかなｗｗｗそれと胞子耐性なくてガッサに有利は流石にないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 23 48 49) ドオーは役割は持てますが、地震以外有効打がないので交代されやすいのが気になりますなｗｗｗキバは相手からの打点は低めですが、こちらからも打点不足ですなｗｗｗ普通に撃ち合えば勝てますが、ビルドには負けるので微妙そうですなｗｗｗ不安定なのでそもそも対面しないようにしていましたなｗｗｗサザンはそもそも出会いませんなｗｗｗ眼鏡竜星が受からず、悪だくみ鋼テラスラスカノも受からないので役割対象ではありませんなｗｗｗガッサは胞子無効をヤーティに入れて(選出はせずとも)牽制は必須に感じますなｗｗｗ一応寝てもガッサ自体には勝てる可能性は高めですがサイクル戦が不利になるので極力避けるべきですなｗｗｗやや有利の定義をどう捉えるかという範疇だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 00 38 14) ヤンギとセット運用が前提の相手がいるとフェアリー技が一貫するためカミも見えたら3枠選出固定されそうだしその頻度が高そうだと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 22 45 38) ヤンギ自体は元々カイリューやイーユイやドクガなど役割対象が多く選出をほぼ強いられているのでそこまで選出の縛りは厳しくないですなｗｗｗ3枠目はドクガを選出できれば非常に噛み合いが良いですぞｗｗｗ妖が重いのは確かなので残りのポケモンは鋼テラスを多めにすると良さそうに思っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 23 36 42) チヲハウとドクガを同時に組み込むのは見た目的にロマン()を感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 04 23 41) ガモスが厳しくなってきたのが惜しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 13 32 07) 我がハネを提案まで踏み込めていない点として、であいがしらの評価で悩んでいるので相談したいですぞｗｗｗ考察を整理したところありえないとした方が良い気がしてきましたなｗｗｗであいがしらが最高打点になるポケモンはトップ30には草悪のマスカーニャとチオンジェン、トップ50まで広げてもクエスパトラしかおりませんなｗｗｗすなわち役割論理の原則に従った技でありながら、実質的に先制技としての性能に依存している状態に近いですなｗｗｗもちろん格闘と違い無効にされませんが、現環境の霊は軒並み虫1/4なので全然負担にならず、蜻蛉の方が良い展開になりますなｗｗｗ虫と格闘が抜群も半減も範囲が似すぎているため発生している問題ですぞｗｗｗアイアントは火力が虫 格闘な上、蜻蛉もないのでこの問題は発生しませんでしたなｗｗｗ実戦ではかなりの強さは感じるのですが、結局やっていることが鉢巻バレパン()ハッサムと似たようなものを感じてしまいますなｗｗｗあちらより1.5倍程度の火力はあるものの、1/4で受けられやすい上テラスにも半減されやすいので結局低火力の先制技に近い動きになってしまっている気がしますぞｗｗｗ連打できないので半分削ってもそのままサイクル崩壊に持ち込めないのも問題ですなｗｗｗ皆様のご意見をお聞きしたいですなｗｗｗ - 鉢巻ヤヲハウハネ使用者 (2023-05-08 21 49 53) 虫1/4で受けてくる相手は旧世代より減りましたし物理耐久が薄い場合もそこそこあるような気もしますなｗｗｗ 論理的に問題がなく実用性があるならわざわざ否定する必要もないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 22 01 10) 今作は飛行が少なめですが、霊複合が多いため虫1/4で受けてくる相手は多いですぞｗｗｗ鉢巻でもであいがしらはカミに確三、ドクガにも乱三なので2回目の受け出しを許してしまい微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 22 52 22) 考察も結構ですが、既に過去アリエールとされているものをありえないと断じるには実戦での運用感もお聞きしたいものですなｗｗｗそのポケモンのタイプ別最大火力指数が出せるかどうかが重要であって、役割論理は先制技を軒並み嫌気する文化ではないはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 22 12 44) ハネを受けにくる相手はサーフゴーとハバタクカミが圧倒的に多いですなｗｗｗ中盤以降はカイリューも受け出しされやすいですなｗｗｗドクガ、コノヨザルあたりも受け出されることがありますがどれも全然負担がかかりませんぞｗｗｗフゴーもカミもいないパーティは少なすぎる上いなくてもコノヨやラウボが出てくるだけなので刺さりませんなｗｗｗ霊2枠+カイリューも多いですぞｗｗｗタイプ別指数と言っても霊は虫1/4で、格闘半減虫等倍の相手は環境に少なすぎるので虫のメリットが謎ですなｗｗｗそもそもカミやフゴーが一緒にパーティにいるのでそちらが優先して受けに来ますなｗｗｗ - 鉢巻ヤヲハウハネ使用者 (2023-05-08 22 44 12) まずタイプ上最大打点である以上論理には反していないですなｗｗｗ出会い頭が弱いから切り、その結果として最大打点切りとなってしまうなら話は変わりますが仮に出会い頭を切ることになったとしても最大打点切りにはならないため切った上で役割持てるようならハネのヤケモンとしての評価は保たれますぞｗｗｗｗｗｗ実戦で強く感じるのなら尚更問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 22 47 10) 実戦で強いのは「虫技として」強いのではなく、「高火力先制技として」強いのが問題に感じてしまいますなｗｗｗ動かしている感触としては鉢巻ヤッサムにバレパン持たせてパオジアンやテツノブジン、キラフロルなどに役割持ちに行くのと大差ないように思えてきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23 06 33) もうそれは虫タイプというカテゴリ自体が終わってるという話になる気がいたしますなｗｗｗ落第ページを見ると虫と岩ばかりですしなｗｗｗ話は逸れますが我は正直ハッサムのほうが今ヤケモンとして価値が高いと思いますなｗｗｗHA珠ハッサム（とBゴツメハッサム）は現シーズンでも上位層で使われておりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23 17 45) バレパン()のないハッサムって正直弱そうですなｗｗｗアイヘインファトンボ残り1でしょうが火力も耐久も中途半端ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23 51 27) 失礼に感じるかもしれませんが、であいがしらは最大打点と言っても元々90しかないので不意の等倍受けに弱いのですなｗｗｗですので満タンの相手を仕留めようとするよりも、いっそのこと先制技であることを活かして少し減った相手に繰り出して仕留める感じならば持ち味を活かせますぞｗｗｗ先制行為自体は論理的ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23 03 33) 論理的かは微妙ではありますが、かといって否定かというとそうでもないなんとも微妙なラインかと思いますぞｗｗｗ中途半端とはいえ虫技最大火力であることは間違いないですし、「先制は対面打ち合いでしか意味がない」いうのであれば、「連発できないからありえない」というのもまた打ち合いでしか発生しない問題ですなｗｗｗ論理的に先制技は「先制攻撃だからありえない」のではなく、あくまで「低威力だからありえない」のであって、先制できることが強みになるのであれば素直に受け入れて問題ないと思いますぞｗｗｗただしメガホーンなど論理的に上位技を取得した場合はあり得ないことになりますなｗｗｗまた環境で使う相手がいないと断言できるのであれば、虫技そのものが「不要な技」であり出会い頭もなしということになりますぞｗｗｗまた色々と賛否分かれる技であること、サイクル崩壊後まで見据えた運用が難しいのは疑いようないのでひとまず確定技から外すべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23 50 26) 否定意見は木主しか出しておりませんしそもそも落第してるんでどうでもいいですなｗｗｗ提案を検討されてるそうなので、もしであいがしら抜きで運用論を出されたらその時決めればいいですな、ここまで枝コメ者は机上論ばかりで誰も使ってませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 01 41 50) んんｗｗｗ現状のハネページの、どうしても使うならの表記で出会いが確定技の書き方(orでつなげる選択技から独立している)にはなっているのが少し気になってしまいましてなｗｗｗまあおっしゃる通り現状ではゴミなので、慌てて修正するほどでもないのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 02 42 46) 少し言葉が足りませんでしたが現環境におけるであいがしらの話で、将来的に論理的な有用性を持てる可能性はありますぞｗｗｗゴリランダーが復帰してきた場合、環境に多い役割対象かつ鉢巻以外の蜻蛉では火力不足なため論理的にであいがしらを採用する価値は出てくると思いますなｗｗｗ現環境においてであいがしらの強さを根拠に昇格するのはおかしい気がしているだけですなｗｗｗ - 鉢巻ヤヲハウハネ使用者 (2023-05-09 19 05 24) であいがしらを抜いて試してみましたが、パオジアンやツツミに有利でなくなるため選出しづらすぎますなｗｗｗであいがしら抜きのヤヲハウハネは落第ですぞｗｗｗであいがしらを抜いた枠は思念やダブルウィングを入れるとキバが役割対象に加えることはできますなｗｗｗ思念ならコノヨにも微有利になりますが、その程度ではあまり強く感じませんぞｗｗｗであいがしら入りについての結論としては先制技に頼らなければ役割が安定しない耐久不足を理由に落第判定でも良いと思いますなｗｗｗ蜻蛉のおかげでサイクルを回せますが、初手や死に出しが多めの対面重視の立ち回りにならざるを得ないですしなｗｗｗ少なくとも我はヤケモン提案しないですぞｗｗｗご意見いただき感謝以外ありえないｗｗｗ - 鉢巻ヤヲハウハネ使用者 (2023-05-09 23 48 17) ヤケモン経験のあるブリガロンが入手可能になったということで、勝手ながら未解禁候補にブリガロンを追加させていただきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 21 53 53) やつですなｗｗｗヤリガロンは些か参戦が遅い感はありますが、役割範囲は良好かつ防弾でシャドボ透かしもできるのが面白そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 00 56 06) ヤリガロンが参戦したらシャドボ無効の草ということでヤリーヴァの立場がやや危うくなりますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 09 28 28) シャドボ使い筆頭がカミなのでムンフォで吹っ飛ぶヤリガロンではシャドボ受けにはなりませんなｗｗｗヤリーヴァもマジフレ撃たれたら不利ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 11 03 55) ヤリガロンの特殊耐久は低めなので下手な特殊霊に出したら上から他のサブを使われて終わるかこちらからの有効打がない場合も押し負ける気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 12 06 06) 火力が違いすぎますし攻防面どちらも物理特殊が異なるため、草ヤケという点が共通するくらいで中身は結構別物になると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 20 22 23) 頭使ってコメントしてると思えませんぞ、ただの煽りですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 01 14 50) ドクガが有用で他の炎ヤケが消えていく現象はマンダによって竜が駆逐された剣盾を思い出しますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 10 40 15) 冠以降竜ヤケが駆逐されたのはサンダーの飛行打点が高すぎて竜で電気受けができなくなったためですなｗｗｗ山田は特殊耐久低めで電気耐性がないので竜枠としては異質なのですが物理側の耐性が環境に刺さったため生き残ったのですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 10 53 40) 逆に他の竜でも電気受けができなくなった事で、相対的にこれまでも電気受けができていなかった山田の地位が向上した側面もありそうですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 12 33 59) 環境というか対エスバランドというか、ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 12 40 57) 剣盾山田は竜というか飛として評価された印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 16 36 22) 一般的な竜よりヤャラに近い役割範囲ですからなｗｗｗ竜の攻撃範囲を持った威嚇枠ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 19 33 25) ここ暫く使用率50位以上のメンツが変化していなかったので、そこをラインとして役割関係表の整理を行いましたぞｗｗｗ今後のヤケモンの評価の参考になれば幸いですなｗｗｗ修正等あれば適宜お願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-11 00 38 46) 一旦話が流れてしまいましたが水ヤトムは落第候補に追加してよいと思いますぞｗｗｗ問題点は散々言われている通り役割範囲の狭さですなｗｗｗディンルーに強いヤケモンとしては草や格闘がほぼ確実に入っているので採用すべき場面がないですなｗｗｗヤリッパーの考察をしていて思いましたが、現環境でカミ・ツツミ・フゴー・カイリュー・ドクガあたりのどれにも役割持てないポケモンはサイクルが回しづらいですぞｗｗｗ山田ぐらいのスペックでようやくギリギリ行けますなｗｗｗ単体としての強さはある程度評価できますが、他の2体でサイクルを回すことになりがちでヤーティ全体の負担が増加しやすいのでヤケモンではないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 12 35 25) 概ね同意ですが、カミ・ツツミ・フゴー・カイリュー・ドクガあたりのどれにも役割持てないポケモンって他にもいそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 14 16 43) パット浮かぶのがヤダイナキバですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 14 20 21) キバが弱いと思っている方はいないでしょうが敢えて反論しますと、鉢巻妖テラスならカイリューには飛行テラバへの受出しやエアスラ採用の耐久型を除けばおおよそ出せませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 15 37 50) サーフゴーも消えそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 15 28 39) 現状の20位までで言えば役割対象はディンルー、マリルリ、ヘイラッシャ、キョジオーンあたりですなｗｗｗ20位台でもキバ、アーマーガア、イルカマンと粒ぞろいではありますなｗｗｗあとは地面の一貫を切れる点、弱点の少なさから腐りづらい点、ボルチェンの利便性をどう取るかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 14 53 51) キバは確実にS負けしている上に意地ブーストインファが乱一になるぐらい耐久がギリギリなのでかなり厳しいですぞｗｗｗバンギの砂やステロで削れるだけで補正アイテムなくてもアイススピナーへの後出しすら怪しくなりますなｗｗｗ3割いるタスキには対面すら勝てませんなｗｗｗ一応妖テラスさえできれば安定して勝てますが採用理由にはならないですなｗｗｗイルカマンは対面できていませんが、鉢巻のインファにもウェーブタックルにも受け出せないので少し不安定そうですなｗｗｗガッサ対策で入りやすい草で見れてしまう相手が多いので、ミトムの採用理由にはなりづらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 18 43 28) 弱点の少なさは一番の魅力ではありますが、実は現環境では対面性能もそこまで高くないですなｗｗｗ眼鏡でもカミを一撃にできず、ツツミのフリドラが一撃でパオジアンのタスキにも勝てないので初手に出しても押し負けやすいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 15 06) ピンポで穴埋めに採用する場合もあるでしょうからカミツツミディンルーを見れないのは落第、としていきますとヤケモン自体数体しか残れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 17 30 52) 水ヤトムは現環境でピンポで役割持ちたい相手があまりいないように思いますなｗｗｗ飛行耐性が生きないので穴埋めに選ぶ理由も薄いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 03 58) (2023-05-07 03 08 50)のコメントで使用感が既に出ているので、Wヤトムについて議論をするなら参考にすべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 26 37) その使用感は落第提案者の我自身のコメントですなｗｗｗ余計なこと言って申し訳ないですぞあの頃はヤヲハウハネを試していて、蜻蛉から出していた時が多かったので使いやすかったんですなｗｗｗハネを外したら微妙に感じだしましたなｗｗｗ対ディンルーの性能とテラス切ったときの優秀さは事実ですぞｗｗｗあとはカミやh4サーフゴーに眼鏡ドロポン耐えられると思っておらず、対面有利だとその頃は認識していましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 20 19 38) そこにパオジアンも含めていいと思いますなｗｗｗこいつらは数が多い上に複数体がかりで見ることを強いられやすくヤーティの多様性を狭めてきますなｗｗｗ本当はコノヨザルなんかもしっかり対策しないといけないのに手が回りにくい現状ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 21 22 34) 入れ忘れていましたなｗｗｗ対策しても厄介ですからなｗｗｗコノヨは厄介ではありますが、組み込みやすい眼鏡ドクガのヤバヒあたりでも対処できる場合が多いので優先度が下がりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 21 41 33) SM辺りからの風潮ではありますが、役割対象がいるかどうかだけで判断される方が増えている気がしますなｗｗｗもちろん役割対象がいることは重要ではあるのですが、火力が高く相手のサイクルを崩しやすいとか、技の一貫を上手く切れるため自身のサイクルを回しやすいとか、威嚇や蜻蛉により処理ルートが作りやすくなるとか、様々な視点で考えるべきかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 18 23) ヤンドロスなんかは明確な役割対象は少ないにも関わらず実戦では強い、の好例ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 27 28) ヤンドロスは剣盾では役割対象こそ少ないもののバーンやミミやエレキやガブやパッチラなど厄介どころに比較的強く出れたのが大きいんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22 03 08) 役割対象がいるかどうかだけで判断していたらボブやハバタクゴミもヤケモンになってしまうんではないですかな？ｗｗｗこいつらは耐性がゴミなので受け出せる相手はいませんが、対面なら一発耐える程度の耐久がある、一応は無効タイプがある、(バ火力ではないものの)火力が高いと上記の条件は揃えてしまっていますぞｗｗｗその点役割対象が環境にいないヤケモンも受け出せる相手がおらず先述のボブのような状態になってしまっていると個人的に愚考しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 32 14) 役割対象がいるかどうかだけで→役割対象がいるかどうかを考慮せずに ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 33 03) 落第議論だとその方が進めやすいですからなｗｗｗ環境の移り変わりが激しいので当然のことですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 33 28) つまり何が言いたいんですかな？ｗｗｗみんな仲良くヤケモン認定してあげるべきだああああ！！！！ってことですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 57 37) 論理はサイクル戦が前提なので、役割対象がいることがそもそものスタートラインですぞｗｗｗいくら火力があろうと役割対象がいなければ攻撃性能は発揮できず、いくら半減できようと役割を持てなければ受けきれずに突破されますなｗｗｗ火力は高いが役割範囲が狭いヤケというのはヤダイナキバや以前のヤーフゴーあたりが該当しますが、こういうのは最低限の役割範囲があるからこそ成り立つんですなｗｗｗ我々が使っているのは役割論理だという前提を忘れないでいただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 20 41 42) 上にも書いた通り役割対象がいることも重要な要素ではあると考えていますなｗｗｗしかし本当に役割対象の有無だけで判断するなら極論ヤピナスなどもヤケモンになってしまうでしょうなｗｗｗもちろんそこまで極端な方は居られないとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22 09 14) ヤピナスにまず役割対象がいるのですかなｗｗｗツツミロトムくらいじゃないですかなｗｗｗ役割対象が少なくてもよいならヤバコイルは残留になりますぞｗｗｗ火力は申し分ないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22 29 12) 一番は論者でレート上位者がおれば実戦での採用ラインを決めやすいのでいいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 21 07 42) レート至上主義で評価するのはありえないｗｗｗ五匹で完結する構築に推したいボケモン入れるだけで提案が成立してしまいますぞｗｗｗ必要なのは結果ではなく環境にどう役割持てるかというロジックですなｗｗｗ結果を残す過程でロジックが洗練されることはあるでしょうが盲信すべきではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 18 08 46) そのロジックがマスボ5桁が発信してるか3桁が発信してるかで大いに信用度は変わりますなｗｗｗ結果を出せない人間のロジックなどただの揚げ足取りにすぎませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 18 58 49) みんながみんなが上位帯に行ってるわけではないので、3桁の意見も5桁の意見も必要ではないですかなｗｗｗ順位帯で流行るポケモンも変わりますからなｗｗｗ総合的にロジックすることが大事ですなｗｗｗ↑↑の方が仰る通り、上位者の意見ばかり評価してしまうと、上位者が使ってたから〜という理由でだけで提案がまかり通るようになってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 18 14 04) 役割対象がいなければつまりゴミではないんですかなｗｗｗ何も間違ってはいませんぞｗｗｗその理論だと役割対象がろくにいませんが火力はある過去のチョッキダルマとかもヤケモン認定されるべきだったとなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22 06 44) 役割対象がいなければゴミであるならば、第7世代のヤンドロスもゴミだったことになりますなｗｗｗ一時期役割対象がクチートとドヒドイデの2匹だけでしたが(それはもちろん判定がやや厳しかったのもありますが)、結局一軍からは落ちませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22 16 41) ガブリアスとドリュウズもいますぞｗｗｗあとはやや有利でガルーラバンギラス霊獣ランド(お互いなかなか打点がないので泥試合ですがな)も見れましたなｗｗｗ役割対象こそすくないですが厄介どころではありますなｗｗｗ(それでも一軍とは思えませんでしたがなｗｗｗ) - 名無しさん (2023-05-12 22 26 33) ヤンドの評価と有利欄の乖離は結局「強ヤケだから誰もが使っており、強みを言語化する必要が薄かった」ということなので、ここを引き合いに出すなら使用率が低くいわゆる強ヤケではないミトムは議論の必要がある気がしますなｗｗｗ 個人的にはディンルー相手に息切れしない、ボルチェンカットが致命傷になりにくい、浮遊など立ち回りや構築単位で評価すべき点がいくつかあるので残留寄りですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22 52 58) 上の議論で歴戦のヤケであるヒートヤトムとヤバコイルが挙げられているのはまさに一線級の役割対象がパルデア入国してないからなのですが、これにも全部反対されるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 06 52 49) いないものを考えても仕方ないですぞｗｗｗ入国したらまた昇格するかも知れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 07 29 49) その役割対象が入国してないから落第理論だけはマジで意味不明ですなｗｗｗそいつらは役割対象の減少と固有の役割の少なさとボルチェンの有用性低下を指摘されてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 07 40 21) 環境にいないんだから当然のことですなｗｗｗ「○○がいたら〜」のたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 07 47 42) 過去世代関係なくSV初期環境には適応して昇格しているわけですから過去世代の役割対象がいないから落とすというのは本質的ではないですなｗｗｗ本当にたらればの話でしかないので議論では出さないで欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 08 00 21) 初期環境の時点ではHOMEが解禁されてませんし、初期環境は実用性を差し置いて環境にほぼいないやつに対する机上論も含めて考察されるので昇格時は実際に環境に適応してるかどうかは分からないんですなｗｗｗ当然実践から環境への刺さりがヤバコイルと判明したヤロバレルみたいな候補もいますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 09 49 51) 追記ですが当然HOMEの使用率が分からないだけなので実践から刺さり方を実感することは可能ですぞｗｗｗあくまで実情に即していない考察もされやすいということですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 09 51 45) んんｗｗｗ言葉が足りず申し訳ないですぞｗｗｗ現環境に役割対象がいないのに、単なるキャラパワーや実績を理由にヒートヤトムやヤバコイルの「落第に」反対するのかという意図でしたなｗｗｗ - 枝 (2023-05-13 08 05 15) SMからといいますが、例えばorasのグランブルも役割対象の減少で降格していますし、役割対象がいないから降格議論の対象になるのは昔からですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 50 39) とりあえず落ちるかは置いとくとしてミトムを候補に追加はどうですかなｗｗｗクレベースやニンフィアみたいに高評価ばかりなら落ちないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 07 54 30) 個人的にはサザンドラとマリルリも厳しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 08 02 41) サザンは確かに微妙だと思いますが、マリルリは貴重なフェアリー枠ですし四災にもチオンを除いて強めですし落ちる理由はないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 08 12 21) ヤリルリは少なくともレヒレ復活までは水妖の優秀さで生き残れる気がしますなｗｗｗその後は知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 09 41 27) ヤリルリは環境に刺さる耐性で竜の一貫も切れますし逆に厳しいと思った理由が気になりますなｗｗｗヤザンは見た目上の役割が微妙な一方崩し性能が高く、テラスとの相性も良いので使用感が知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 12 29 36) ヤザンドラに関しては疑問視されている方もおられるので追加しても良いかもしれませんなｗｗｗ補完性能が超優秀でしたが現環境ではそこまででもなく、役割対象も受けがギリギリor(完全無対策ならマズイが)そこまでキツくないので、崩し性能とテラス適性がどこまで評価されるかになるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 13 00 48) 前世代までは悪が少なかったのですが、今は飽和してますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 13 19 20) 今のところ追加自体には否定する方がいなさそうですなｗｗｗ有用なら使用者が出てきてどのような構築に入るか説明してほしいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 12 33 31) ギャラドスヌメルゴンボーマンダセグレイブドオーあたりもヤケモンであるか怪しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 16 55 21) ドオーは理解できますが、残りの提言は理解不能ですなｗｗｗ特にヤャラヤメルあたりは使っててその意見なら構築に難ありと言わざるを得ませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 16 59 57) どこら辺が怪しいのか教えて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 21 02) んんｗｗｗ貴殿が使ったヤーティの詳細が知りたいですなｗｗｗ一体どんな組み方したらそいつらが降格候補レベルの働きになってしまうんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 21 05) 明確な基準がない以上、落第の提案し出したら収拾がつかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 12 44) 少なくとも環境が固まった頃に投稿されたレンタルヤーティのヤケモンやサンプルヤーティに入れることを提案されているヤケモンは提案を却下した方がいい気がしますなｗｗｗ人の意見を鵜呑みにしていると言うのでは無く少なくとも構築の保管・ベースとして性能を見いだしている論者がいるという指標にはなると思いますからなｗｗｗ当然ですが別の環境(現環境だとレギュAとB) - 名無しさん (2023-05-13 17 24 35) 途中送信してしまいましたなｗｗｗ別の環境の評価をそのまま持ってくるのはさすがにありえませんがなｗｗｗ当然ですが現レギュレーションに限った話ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 26 25) 明確に提案ではない発言は落第提案と捉えなくてよい気がしますなｗｗｗ雑談レベルのものまで後から追加するしていては収集がつきませんぞｗｗｗ現状は水ヤトム以外提案として扱わなくて良いと思いますなｗｗｗ落第提案するなら論理的に根拠を述べる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 18 37 15) もういっそ今回は落第候補の追加は一切しないにした方がいいんじゃないんですかなｗｗｗそうすれば提案も出てきませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 24 32) 最初の時点でミトムが保留になっていたので一度くらいは追加案の選定はしていいと思いますなｗｗｗそれ以上は時間の都合もあるのでわかりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 56 34) とりあえずミトムの追加だけはした方が良さそうですかなｗｗｗｗ有用性を疑問視する声は前からありの有用性を示すロジックや構築等をあげる場の確保にもなりますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 18 30 02) このところのコメントは机上論が過ぎますし上にもありますがサンプルやレンタルヤーティ投稿をベースに考えたほうがいいと思いますなｗｗｗ結果を残しているものの言葉しか信用できませんぞｗｗｗ本来役割対象外なのに無理やり役割を持たせようとして「カミツツミ受けれないから落第ｗ」みたいなトンデモ意見が散見されますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19 03 49) そうした意見を「本当にロジックとして有用か」を精査する場所があった方がいいのでは？ということですぞｗｗｗ別に候補に上がる=落第ではないですし、延々ここに書いておいても流れていってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19 14 54) そもそもレンタルヤーティにないヤケモンや使用感のないヤケモンが多すぎるんですなｗｗｗパラドックスや準伝追加でインフレしてヤーティ構築が縛られた結果、入りづらいヤケモンが多数存在する状態ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19 27 17) それをやるとwikiの匿名性を著しく損なうので反対ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19 37 13) 否定だけでなく代案もお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00 48 47) 落第候補の個別レスを一通り見ましたが役割対象外のカミツツミ受からないから落第なんて意見はどこの落第候補にもありませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00 30 01) ヤラバリーやヤバコイルなんかは瞑想カミを論点にされてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00 39 09) ハラバリーにとってのカミは役割対象でありますし、ジバコイルは別にカミに勝てないから落第とは誰も言ってませんぞｗｗｗ正直流し読みして変な勘違いする人が多いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 01 08 01) もう一つ言いたいのですが、レンチに採用されているか否か、は有用性の基準を定めるのはあまり向いていないと感じていますぞｗｗｗ我自身レンチに何度か投稿していますが、我が採用しているヤウドボーンは初期環境から総計しても採用チームは5件しかいませんでしたぞｗｗｗ今降格候補にあるヒトムはネタ構築抜いても9件ですなｗｗｗその事実だけを見てヤウドは「有用では無い？」と聞かれれば我は自信を持ってノーと言えますぞｗｗｗ物理耐久が高いだけでなく特殊も指数20000とそこそこあり、S()も60族を抜いていて鈍足というわけでもない等、ある程度の誤魔化しが効きやすく対面性能は結構高い事ドクガとは異なり特殊受けをまず呼ばない、特にオバヒはほぼ警戒されないため奇襲性能が高い点そして天然の特異性等、他の特殊ヤケにはできない役割、独自性からヤウドボーンの有用性は十分にあると考えていますぞｗｗｗ話は逸れましたが、このように採用率が低くても明確な利点のあるヤケモンが存在していますし、それは間違いなくヤウド以外にも存在し得ると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 07 55 47) レンタルチーム云々を提案した者ですが上手く伝わっているか不安になったので補足兼追記させていただきますなｗｗｗ我は「環境が固まったであろう各レギュレーション初月下旬以降に」「投稿された」「純度100%ヤケモンの」「レンタルヤーティの」「特に使用感・結果・明確な採用理由が良い/はっきりしているヤケモンの」「降格提案の禁止および明確なロジックの要求」の提案をしましたなｗｗｗ降格候補を自動的に洗い出す提案では無いことをご理解いただければと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 09 45 14) 上に出ているヤザンも候補入りに肯定が複数あるので追加を考慮したほうがよさそうですなｗｗｗ実際どうかはともかくとして意見を集めることは役割持てますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19 10 16) まとめるとこんな感じですかなｗｗｗ降格候補に入る理由・悪タイプの競合が激しく、採用理由に乏しいこと・パラドックス追加と準伝追加により悪半減の相手が増加し、強みである悪の一貫性が生きづらくなったこと・明確に役割を持てる相手が環境に少なめであること・地面無効の竜としては威嚇持ちで悪とも併用しやすい山田が存在していること議論で明らかにしたい評価点・火力と範囲の優秀さによる攻撃性能・浮遊によるテラスとの相性の良さ - 名無しさん (2023-05-13 22 37 55) ヤザンの議論理由にマリルリやガッサなど苦手な相手が増えたも追加ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00 33 07) 元より苦手な相手が多いヤケなのでそれは理由として弱いですなｗｗｗ役割対象が環境で減ってるかどうかのがこいつの根幹に関わる点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08 54 17) これだけわかりやすくゴミならば、論じ合うまでもなく問答無用で落第でいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08 37 43) 流石にそれは変な前例を作るので議論にはかけるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08 44 00) ヤザンは議論入りさせる必要を感じませんぞｗｗｗ理由は以下ですなｗｗｗ ・悪を複数枚入れるのが難しい環境ではなく、竜の耐性＋浮遊でヤンギとの相性はむしろ良い方 ・ヤンギの相方ドクガとも高相性で、無理なく珠を持てるためドクガに眼鏡が回る ・もともと強みは悪＋竜＋サブの一貫性であり、楽に後出されるのはディンルーと減少傾向のマリルリ程度(ディンルーも悠長はできない) ・鋼テラスで竜の処理ルートにもなり、読み外しても弱点スイッチと対面性能の高さで腐りにくい他、ラス1テラスも耐性スイッチと攻撃性能で活かしやすい 以上からヤャラカイナヤンギドクガ+2の2枠目の特殊ATとしていまだに採用候補足りえますなｗｗｗHOME見れば分かりますが20位以下でメインのヤケモンだと辛い相手を仕方なく処理するルートとしてヤザンはかなり汎用性高いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 09 39 46) ヤザンがカバルドンやキョジオーンに有利なのか知りたいですなｗｗｗ勿論ドロポンあれば有利でしょうが、我がドロポン抜きで使ったときは特段に有利とは思えませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10 05 08) カバは珠竜星だと不足気味ですがワンパンできなくもないので普通くらいですなｗｗｗ塩は等倍押しの関係上交代際塩漬けを食らうとダメですがそこを回避すればどのテラスでもいけますし、最悪怯みで自己再不発ワンチャンが残るので対応力は高い方だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 11 39 13) やはりそうなんですなｗｗｗカバはやや有利止まりと思ってましたが、やはり有利欄からは下ろしてもよいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 11 57 36) 眼鏡を持たせればBに厚いカバなら飛ばせますし別に下すほどではないとは思いますぞｗｗｗ注釈は要るかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 21 35) 反対がなければ眼鏡もしくはハイドロポンプ採用時の注釈つけてよいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 19 16 29) 我もヤザンは残留派ですなｗｗｗパオ以外の災厄には気合玉持てば不利どころか有利取れますし、テラス前提ながらガブやキバといった地に処理ルート作れるのは強みですなｗｗｗというかヤトムもヤザンも落ちると地の一貫ヤバすぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10 56 26) 浮いてるという理由で残すならヒートムも残留になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 11 28 36) ヒトムがガブやキバの処理ルートになるのなら貴殿はそうすればいいんじゃないですかなｗｗｗなぜヒトムが議論にかけられているかはすぐ上の個別のコメ欄見ればすぐ分かりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 12 00 36) 妖テラス前提ならヒートムでも見れますぞｗｗｗ貴殿がヤトムヤザンが落ちたら地の一貫が出来ると言っていたのでそれを残留理由には出来ないと言いたかったんですなｗｗｗ遠回しな言い方だったのは悪かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 12 06 51) 差別化点は十分ですが、山田ではなくヤザンを採用した理由を聞きたいですなｗｗｗ悪で受けたい相手はヤンギと重複しがちで、威嚇で仕事をしやすく崩し範囲も広い山田で良さそうに思えますなｗｗｗヤザンを選出する場合は基本的にヤンギを選出しないということですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13 41 23) 差別化点→強みの間違いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13 51 41) まず組み方の例として挙げている4体はミトムが穴なので山田ではダメですなｗｗｗ電耐性はカイナのサポートでジバコを無理やり処理する際にも必要になるため割と重要ですぞｗｗｗサイクル最終盤以外でのテラスの切りやすさもヤザンに軍配が上がりますし、ヤザンと山田は割と別物ですぞｗｗｗ(というか最近どこかのページで山田と竜枠は違うと言及があったばかりではないですかなｗｗｗ)またヤンギとの同時選出も普通にありえますなｗｗｗ例えば相手がイーユイ＋ラッシャだった場合ヤンギだけだとイーユイとの対面ができないと苦しい展開を強いられますが、ヤザンから入ればどちらにも対応可能ですし、そもそもヤンギは悪の耐性をイーユイ相手くらいでしか活かしていないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 19 51) 別に誰も山田は竜枠ともいってませんなｗｗｗ最近文の流し読みが増えてる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 32 13) 同じ竜なので比較されるのは当然ですし、降格候補に入る理由の部分でも地面無効の竜として山田と比較していますぞｗｗｗいちゃもん()はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 48 44) 地面無効の竜としては威嚇持ちで悪とも併用しやすい山田が存在していること。これのことですかなｗｗｗこれは竜としかいっておらず竜枠とはいってないと我は解釈しましたが、みんなの解釈は違うみたいでしたなｗｗｗ山田は竜枠はなく飛行枠というのは共通認識かと思ってましたが、それは申し訳ありませんでしたなｗｗｗ我のミスですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 15 10 28) パラドックス解禁前は竜2体同時編成も多かったですが、現在はカミツツミパオジアン等が重くなりやすく役割範囲も狭くなったため竜は0～1体しか編成されない、すなわち竜を採用するなら竜枠となると差別化点の説明を求めた我は認識していますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 15 29 14) 最近ミトムの採用率が持ち直した上鬼火持ちも増えたので電気耐性は十分評価できそうですなｗｗｗヤンギとの弱点の一貫は気になりますが、プレイングと選出である程度カバーできそうですなｗｗｗ我は有用性に納得できましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 39 34) もうこれ実質サザンの議論始まってませんかなｗｗｗそれなら個別欄を作った方が見やすいしわかりやすい気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 15 19 42) 書いてあることがほとんど山田の劣化に見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13 43 43) ミトムとヤザンは追加してもいいと思いますぞｗｗｗただ追加したほうがいいという意見だけでなくそれに至るまでのロジックもいくつか書かれていますからなｗｗｗそれに残留意見を書きたくともこっちに書いたところですぐ流れてしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 22 33 25) 実際使っていて残留意見を出しても、あれやこれや多角度でネガを出されると否定も面倒なんで自分だけこっそり使って知らんぷりが多いですかなｗｗｗパーティで役割を分担するのが役割論理なのにまるで汎用理論のような対面至上主義者が多い印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00 58 39) 残留意見はどんどんだして欲しいですが、どの理由で残留して欲しいかは述べて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 01 09 25) 普通にいや使うならそれ相応のロジックがあるはずですなｗｗｗ面倒とか言って逃げずに論ずればいいだけですなｗｗｗものぐさはありえないｗｗｗ実生活にも支障をきたしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08 30 39) 新規ヤケモン議論のように、否定派の匿名性を活かしたディベートに持ち込まれるとジリ貧になりがちですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08 59 47) 我は上記ポケモンに特段意見はありませんが、仮にも一度認められたヤケモンを降格意見が出たら残留派は一々否定しないといけないのであれば負担がヤバコイルですなｗｗｗ最初からヤンケとかで決めておかないと収集がつかない気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10 50 00) ヤンケで信用に足るジャッジができるならそれでいいのですが、伝統的に信用できない結果が出ることが多いんですなｗｗｗ参考としてヤンケを使うことはできてもすべてを任せるのは危険なんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 18 43 40) ここで仮に否定意見多数でも結局最後は本議論にかけることになるので仮に自演等でこちらが押されててもロジックさえ残して置けば問題ないと思いますなｗｗｗ残さなかったらそれこそなあなあで決まってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10 52 22) 悪いのは一部の否定派のごり押しですなｗｗｗ冷静に対処する以外ありえないｗｗｗ降格議論は実際にヤーティに入れたい場面がわからないのが多数なので、具体的な例を挙げるだけでも十分な肯定意見になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13 47 11) シーライオニングに近い言い争いも増えてきますなｗｗｗ言い負かすために納得する気のない質問を投げつけまくって過労死狙いも有効な論法ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13 58 10) すぐ上で山田とヤザンの差別化点の意見を自分から求めているのに「別に山田を竜枠とは言ってない」というコメントは顕著ですかなｗｗｗまああんまりにも酷いのは取り合わなくていいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 39 05) それは山田とヤザンの差別化点の説明を求めた我とは別人ですぞｗｗｗ話の流れが酷いのは確かですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 43 48) んんｗｗｗそれは失礼しましたなｗｗｗ貴殿の求めた山田とヤザンの差別化点自体は、ヤザン肯定派の方のきちんとしたロジックを貰えた点からも我は役割の持てる投げかけだったと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 49 37) ミトムはとりあえず追加になるのですかなｗｗｗ追加そのものに反対はなさそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10 06 30) 追加時のルールが明確に決まってないので追加しそびれている感じがありますなｗｗｗ土日で多くの方が見てると思われますしタイミング的にはそろそろ良いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 22 45 58) 事後報告になりますがチョッキエルレイドに関する議論は長らく動きがなく、また今このタイミングで過去環境を考察したいという方もいらっしゃらないでしょうし、勝手ながら議論は終結したと判断し個別議論項目のCOと該当ページのコメント欄を閉じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 20 01 34) やつですなｗｗｗとうの昔に終わったものだと思ってましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 21 42 37) 追加したいという意見も多かったため、ログに流されず議論する場の確保という観点も兼ねてミトムを候補に追加させていただきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 23 44 16) やつですなｗｗｗ上記で意見を述べた方はもう一度ミトムのコメント欄の方で同じ内容のコメントをした方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-15 00 15 42) ヒスイの考察したいんですがヤスイヤインディの特性はいしあたまといかくどっちになるんですかなｗｗｗ石頭じゃないと反動が痛いですが威嚇のほうが有利にサイクルを回せますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-21 22 30 13) 威嚇があっても弱点が物理でメジャーな地面や岩や格闘とかで受けられないので石頭でいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-21 23 05 45) 石頭派ですなｗｗｗ威嚇は確かに有用ですが必ずしも相手に刺さる訳ではありませんし、反動を無視できることでヤインディの実質耐久が底上げできますなｗｗｗ何よりも諸刃が採用できるのがでかいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 01 21 53) Hヤインディの場合威嚇で耐久を盛ったところでフレドラの反動で結局削れるため、思うような耐久の伸びを感じにくいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 06 30 51) ヤキタンザンと同じ役割だと特殊受けになりそうですなｗｗｗいちおう持ち物なし諸刃でも珠ヤンギのエッジ超えの火力になるので、素で落第した場合チョッキ化も考えられますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 07 40 08) 威嚇があれば一応ロクブラと合わせてパオジアンを見れますがあとはハッサムと対面ミミッキュくらいですかな？ｗｗｗ草等倍のためマスカーニャは受けられませんし解禁待ちの物理ATはおおよそ役割持てなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 11 50 41) ヤキタンザンと同じということであれば、なんならAD振りが基本にまでなりそうではないですかな？ｗｗｗこいつで一番見たい相手はカミになりそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 12 32 11) カミと言わず、適当に先発鉢巻脳死ゴリラ一致テラスもろはorフレドラで大抵は受けきれずなぎ倒してくれそうですかなｗｗｗ攻撃範囲がヤバコイルなので誰も受かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 16 01 34) 岩の耐性は対炎性能を除けば弱点が足引っ張り過ぎなので攻撃性能に強みを見出さないと原種ボインディのほうが役割が広いという評価になりかねないと思ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 18 42 46) 火力はいいですが耐久は微妙ですなｗｗｗヤリルリより低いですなｗｗｗ耐性もドランタンザンの劣化ですしなｗｗｗカミ以外ですとラウド、ガモス、ドクガあたりが役割対象なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 18 41 46) マリルリとはHP種族値5しか変わらないので同等というべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-23 06 06 44) ヒスイヤメルゴンは凄まじい性能をしていますが皆さんは来たら組みますかな？ｗｗｗ我は炎地面の一貫がどうしても組みづらく素ヤメルゴンのほうがマシくらいに思い始めていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 21 59 43) 弱点は格闘地面の間違いでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 22 01 31) 飛行タイプとの相性補完はかなり良いのでヤャラとか組ませるのが良いですかなｗｗｗあとはガッサを代わりに見ることが出来て弱点をカバーできるイサハとかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 23 05 08) ツツミ受けとしては頭抜けて役割範囲が広く鋼として一級品の耐久もありますが、妖竜耐性が無いのはネックですなｗｗｗ鋼をもう一枠添えたりドクガや妖と組ませたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 23 30 46) 防御面は竜より鋼として見るべきだと思いますぞｗｗｗ妖耐性はありませんが、カミ相手でも眼鏡ムンフォ以外には受け出し可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 23 37 59) 確かに鋼単と思ってみれば耐性マシマシでお得なポケモンですなｗｗｗ鋼を追加するならタイプ的に山賀や浮遊ヤータクンなんかがいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 01 46 04) 一見非常に強力で性能が約束されたヤケモンに見えますが、妖等倍でカミが受からない、炎が等倍なので対炎性能がそこまで高くないなど案外手放して褒められる性能ではなさそうですなｗｗｗとはいえ対ツツミ性能は一級品なので補完として入る場面は多そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 07 55 14) 個人的にはヤンギ、ヤィンと並ぶ「広範囲特殊受け枠」の1体と考えてますなｗｗｗヤーティ構築の幅を広げる役割を期待してますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 07 56 15) 我の組み込みたいヒスイヤインディと同時採用できないのが一番の難点ですなｗｗｗ地面格闘一貫はありえないｗｗｗ他の4体を飛行浮遊で固めればなんとかなりますかな…？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 08 05 59) 役割対象は違うので組み込むことはありだと思いますなｗｗｗ裏はタクンとかアマガとか浮いてる鋼がいいとおもいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 08 39 05) それぞれカミとツツミに強く出れる枠ですし、適当にヤャラとタクンとボオジアン見れる誰かを組み込んだらその2体を両採用しても形になりそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 12 29 18) ヤャラはかなりタイプ相性がよいですなｗｗｗ草枠はヒスイジュナイパーとかヒスイドレディアも入れる余地ありそうですかなｗｗｗヒスイで固めますかなｗｗｗ上の方ともに感謝ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 16 49 49) ヒスイヤメルはカミ意識でヘビボン・ドクガやイーユイ意識で地震採用、のような技構成にする場合は勇敢で物理ベースの両刀もありえたりするんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 01 03 37) なくはないですが最大火力がだいぶ落ちるのと炎等倍で高火力炎を受けるのはだいぶ怪しいですなｗｗｗ具体的には控えめイーユイの放射＋テラ放射で押し込まれますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 01 52 28) ヘビボン採用はあり得るんじゃないんですかなｗｗｗ瞑想カミやマジフレにも強くなれますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 07 50 04) アイアンテールを覚えるのでヘビボンよりこちらの方が良いですなｗｗｗ334.1kgなので120出る相手は限られますぞｗｗｗ鋼技の指数自体は物理型の方が上回りますが、岩と地面ぐらいしか他に特殊より優れるタイプはないですなｗｗｗA100で竜技も弱いですし物理メインよりは特殊型に物理技入れるだけの方が良さそうに思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 18 34 09) 冷静ならカミとか一部のフェアリーくらいしか打ちませんしヘビボンでいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 19 16 53) カミ程度はアイアンテールでも余裕すぎますし、ヘビボンでは交代先に負担がかかりづらくバンギにも刺さらない点が微妙そうに思いますぞｗｗｗ環境と仮想敵次第で選択にはなると思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 20 04 19) バンギよりはディンルーにとにかく無力な点が気になりますなｗｗｗそもそも引けば良いのはそうなのですがコイツはとける型を吹き飛ばしたり一旦型の様子見のために投げられたりと性能上ほぼほぼディンルーが投げられることが予測できるのが気がかりですなｗｗｗ一応ドロポン気合いボールはあるとはいえカミやその他特殊に居座られると有効にならない場面も想定されますかなｗｗｗと思って技を確認したら気合い玉無いんですなｗｗｗ原種のイメージに引っ張られていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 22 09 54) かつての物理ヤャラランガは竜技抜きでも役割持ててましたが、格闘と違ってヒメルゴンの場合威力不足の鋼ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 20 15 31) いっそ控えめなら鋼技を選択でいいかもしれませんなｗｗｗラスカは威力が低くサブ技とほぼ威力変わりませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 20 23 13) 竜無効の妖に抜群取れるので鋼技はないと困ると思いますぞｗｗｗ特にシャドボに安定して受け出しできるカミに打点がなくなるのが痛いですなｗｗｗ物理型の竜技はなくても良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21 12 25) 仮に物理メインで使うにしても無振り流星が特化アインテとほぼ同火力なので切るのはありえないと思いますなｗｗｗ物理一本の鉢巻にでもするなら話は別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21 29 32) ラスターカノンでいいんじゃないですかなｗｗｗ我はカミを見たらHB調整されてると思っているのでどうせ物理打とうが確２ですなｗｗｗそして眼鏡だと確１ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21 26 11) 帯以下だとカミへの役割が微妙になるためラスカは選択技に落ちそうですなｗｗｗ技範囲的に鋼弱点の妖よりマリルリを呼びそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21 34 39) 物理でカミを落とすならA補正252振りしてアイテ・地震・流星群＋１＠帯にしますかなｗｗｗそれでも上位にいるHB252カミは落とせませんかなｗｗｗ地震を入れた両刀対応にするか特殊眼鏡にするか二択ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21 46 59) 妖を呼びづらい竜ですし、帯よりは眼鏡や珠を持たせて竜星でサイクルを崩していきたい感じがありますなｗｗｗマリルリを呼ぶかどうかは微妙ですなｗｗｗチョッキ()やオボン()ばかぢからではh252すら中乱一で、鉄壁も厳しいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 23 50 41) まあ我も弱点を突いていく原種とは異なり眼鏡でゴリ押していくヤケモンだろうなとは思ってますなｗｗｗおそらく等倍受けの機会が多いので過労死しないよう迅速にサイクルを壊したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 00 02 30) ヒスイネタ続きで恐縮ですが、ブリガロン、ヒスイドレディア、ヒスイジュナイパーはどう使い分けを考えればよろしいですかな？ｗｗｗどれもA110前後の物理ポケですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 06 41 00) ブリガロンは物理耐久があり、防弾で独自の耐性をもちテラスタルとの相性がいいですなｗｗｗ三匹の中では一番癖がないと思いますなｗｗｗジュナイパーは肝っ玉があるとはいえ単純な物理型だと競争に勝つのが難しそうなので特殊型がいいのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07 17 33) ジュナイパーの特殊技はテラバが候補に入るぐらいレパートリーが貧弱なのであまり魅力を感じませんなｗｗｗ物理型ならきもったまかつ唯一の蜻蛉使いということで独自性はあるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07 24 12) ジュナイパーはせっかくゴーストにも格闘技が刺せて威嚇も無効なのに、格闘としてサブに持ちたい技範囲が少々不足してるのが惜しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07 21 25) 一応肝っ玉格草飛行を全て半減できるのは現時点ではスピンロトムくらいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07 31 32) インファ、ブレバ、リフブレが確定となり、選択にとんぼかはたき落とすですかな？ｗｗｗ両刀ならリフストでラッシャやキョジオの受けも崩せますが普通に火力アイテムで殴っていい気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 08 31 01) ポケ徹を見たところ、ちゃんと岩技も覚えるみたいで偉いですなｗｗｗと思いきや岩石封じ(爆笑)でしたなｗｗｗエッジを寄越せですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 12 15 27) 特殊一本型ならリフスト気合玉エアスラテラバ固定ですかなｗｗｗページにはボピードスター()が乗っていますが今作では不要そうですぞｗｗｗとはいえ実際はブレバやインファ、蜻蛉を採用した方が強いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 12 55 57) ヒスイドレディアはチョッキ固定と言われる割に特殊方面の役割の独自性が謎ですなｗｗｗD振ったジュナイパーでいいような気がしてますなｗｗｗアイスピでカイリューの受け出しを咎められるのは一応個性ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07 34 21) ぶっちゃけ鉢巻を持てばディンカバをワンパンする火力に着目したほうが強みを活かせると思いますなｗｗｗろくに仮想敵がいないままチョッキありきで議論を進めてしまうとザリガニの再来となってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 09 01 22) こいつに鉢巻持たせるとしたら対アタッカーの受けは諦めて受け殺しに特化させることになると思うのですが、カバディンルー以外に受け出せる相手はいますかなｗｗｗ今後追加される(であろう)新規の受けゴマがよりにもよってボレセリアなのがちょっと懸念点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 11 11 31) 役割あやふやなままチョッキ持たせるよりは火力に特化したほうが強そうだと思っただけでそこまで真剣には考えてませんなｗｗｗとりあえずラッシャドオー塩はいけそうでアマガもインファは受からないのでラウドやクレセ以外の受けには強めですかなｗｗｗそれと1発耐えて上からワンパンできるやつですかなｗｗｗ論理とは一体ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 12 57 19) 鉢巻の火力は凄まじいものがありますが受け出して更にもう一発耐える耐久はないのでどう使えばいいか困りものですなｗｗｗヤラクロスのような印象を受けますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 09 47 34) いっそのことB振りorD振り鉢巻で受け崩しに使うのもいいのかもしれませんなｗｗｗただ振った方の耐久指数が18000をちょっと超える程度とかなり脆いですぞｗｗｗイーユイくらいの耐久があれば火力アイテム一択でチョッキの話は挙がらなかったのでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 13 37 40) 使用率上位の特殊アタッカーはほぼ全て弱点突いてきますなｗｗｗあんまり需要なさそうに思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 13 13 08) チョッキを持たせないと耐久が足りないがチョッキを持たせても特に魅力ある役割対象がいないだけなので単純にヤケモン適性がないですなｗｗｗタイプが同じヤケモンがいたから話題に上がるだけで炎単とかなら話にも出ないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 13 53 31) 一応明確な役割対象といえばミトムとボジエレキとかですかなｗｗｗボジエレキには上から氷テラス打たれそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 17 55 26) 氷テラスなくてもチョッキきないと眼鏡とかならごり押されそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 20 00 08) ジュナは裏のサーフゴー気にせず格闘技打てるのは独自性の高い強みですなｗｗｗ交代読みの必要がないのは行動の安定化に繋がるので有用だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07 49 21) ハバカミに隙を見せにくいのも売りの一つですかなｗｗｗハバカミの物理耐久の低さのお陰で半減の上から確2なので2サイクル目は作らせず、またふいうち（）の幻想により雑な攻め択も押させませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 15 22 48) ヤンドボックスを見て思ったのですがヒスイヤレベとヤリーマンは候補として載せるほどなのですかなｗｗｗ？前者は数値受けでありながら地面格闘弱点、後者はタイプに対する特殊耐久も技範囲も足りてないと解禁準伝込みで考えても構築難度やパワーに問題を抱えそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 15 55 56) ↑こいつら(特にヒスイクレベ)はテラス込みで見られてる部分がありますなｗｗｗ使って満場一致で駄目ならスピンボトムみたいに落第生にすらなりませんし、議論自体も大して時間をかけずに済むので別にいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 16 36 31) あとついでに準伝(ひょっとしたらパラドも)はヒスイポケモン解禁と同時に再び使用禁止になる可能性もなくはないですなｗｗｗボーフリの気分次第なので実際にどうなるかは分かりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 16 38 23) 剣盾は竜王戦以外は伝説に環境破壊され続ける一方で暇だったのでレギュA復活を求めますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 17 09 54) ヒスイクレベはモスノウの親戚に見えますなｗｗｗどうやって使えばいいか異教徒にもわからないと思いますぞｗｗｗ使うならトリルエース（）にして氷山おろし連打ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 17 31 22) 不用意に載せると負担が増えますし、一旦その2体とドレディアは外して有用そうなら追加で良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 18 48 53) ハリーマンはB振りならヤンド並に硬いですし、可能性はあるんじゃないですかなｗｗｗ正直ヤトヤトンより強そうに見えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 18 55 17) ヤトヤトンは七世代の環境ありきなので単純比較できませんなｗｗｗ現状こいつらで半減できる霊はカミサーフミミあたりで微妙ですぞｗｗｗ物理を等倍で相手するには地面抜群が痛いですし対パオジ性能も対面でしか勝てないヤャラと大差ないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 19 20 32) ヤンタに近い数値はあって弱点も少ないのですが遂行技の少なさが気になりますなｗｗｗクイタンでもあればヤンドもどきになれましたかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 19 24 52) ヤトヤトンとは特殊受けなのでタイプが一緒なだけの別物に思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 19 47 29) 物理数値受けするには地面が抜群なのでイマイチな印象ですなｗｗｗヤンドは耐性が優秀すぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 19 58 10) ハリーマンとヒスイクレベはともかくドレディアは珠ヤリジとほぼ同等の耐久で火力が上ということでほぼヤリジの上位互換みたいな触れ込みで載せられてるんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 20 05 12) 途中送信してしまいましたなｗｗｗぶっちゃけこいつらが候補として載ってても最後の議論自体は数分で終わりますし負担などそんなにないんじゃないですかなｗｗｗこいつらだけ後日議論するとかだったら日程の調整で負担がヤバコイルですが他のヒスイヤケの議論のおまけで話せますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 20 08 04) 特性はりきりとアイススピナーだけで一定の考察の意義はあると思いますなｗｗｗというか技はインファ、リフブレ（花吹雪）、アイスピ、どくづきでほぼ固定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 20 51 03) 机上論で今世代ではタイプが特殊受けに向いてないと言われているにも拘わらずチョッキヤケモン候補として加える必要ありますかなｗｗｗチョッキヤケは環境因子対策なので環境に求められないなら要らないですなｗｗｗというかチョッキヤケは100%議論が荒れるので負担にならないことはないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 21 03 49) チョッキヤケではなくジェネリックヤリジ枠ということなんじゃないですかなｗｗｗこれ以上は別に我も特別推している訳ではないので分かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 31 35) 〇〇を役割対象にするためではなくヤリジオンに近い数値を実現させるためにチョッキを持たせるのですかな？ｗｗｗそれは目的を履き違えてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 40 40) 元がゴミ耐久なのでチョッキを着せる以外にアタッカーへの受け出しを成立させる手立てがないということでチョッキ必須となっているのではないですかなｗｗｗアタッカーへの受けを捨ててコケコ的運用をするなら話は別ですがそのコケコもだいぶイレギュラーな部類ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 50 58) 主要な特殊から弱点突かれるせいでチョッキ程度でゴミ耐久は補えませんぞｗｗｗまあ実際に環境が始まったらDの高い草格闘が刺さるかもしれませんしその時は提案を受け入れますなｗｗｗ取り敢えず今いないヤリジオンとの比較は無意味なのでそれを根拠に候補とするのは反対ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 23 57 42) 現環境でみるとミトムとチオンジェン、鉢巻型でないディンルーには強いですが正直他の草ヤケでやkなので物理型であるという点でしか他との差がないんですよなｗｗｗチョッキ着ても独自の役割対象がいない中々難儀なやつですなｗｗｗ明確な差別化点は物理型であるという点と受けに来るボイリューを粉砕できるという点で、チョッキを持たせる理由とはズレているのがなんとも微妙ですなｗｗｗ当然ですが(実際にはそういう点こそあるものの)鉢巻の節約になるなどという点を理由に評価するのはナシですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 00 24 42) チョッキを持たせても別にツツミに最低限打ち合える程度でホーム解禁を見越してもせいぜいインテレオンがいいところ、そもそも貴殿らがロジックしているように草として格闘として見れて当たり前の役割しかないと・・・冷静に考えてヒスイクレベとハリーマン以上に候補として不適なように見えてきてしまったのですがどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 00 44 12) 一応ボジエレキも行けますが、これも他の草ヤケでやkな気がするんですよなｗｗｗ草ヤケの駒の一つにしかならず耐性面で独自性が薄いんですよなｗｗｗ攻撃面はインファアイスピと十分なのですが、耐性がないと結局後出しからの役割対象は増えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 07 38 58) 物理型ヤリジがヤケモン認定またはほぼ確定している状態でないと互換性だけで議論入りするのは成り立ちませんぞｗｗｗヤリジがいたとしても現環境では物理型は厳しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 00 04 01) D降りチョッキでもヤリジを下回ってますなｗｗｗ火力は上ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 12 34) 記事ではヤリジ側は珠ダメを食らうので結局トントンとのロジックでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 30 24) ヤリジが帯とかだと玉ダメがないので純粋な火力が差別点になりますなｗｗｗそうなるとわざわざチョッキ持たせてヤリジ近づけるよりは長所の火力面を生かすためのハチマキとかの方がいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 46 59) そもそもビリジオンは不参戦との見方が強いので別に同居しないのであれば特に意識する必要もありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 51 52) ヤケモン足るかどうかは新環境が始まってトップメタが明らかにならないことには誰にもわかりませんなｗｗｗしかし異教徒側のドレディアが火力指数35000弱の素リフブレに＋αで勝利の舞や火力アイテムを持たせて乗り込んで来ることは間違いないので論理にとってのトップメタの１つになることはほぼ確定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 00 20 49) 現環境ではS振り()でも微妙なSかつ弱点多数で、異教徒的には命中不安もありあまり採用率が伸びなそうな印象ですなｗｗｗそこまで多くはないが出てくると厄介なエルレイドに近い感じがしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 01 24 59) 剣盾ではりきり持ちが流行ったのはダイマでデメリット踏み倒せるのが大きかったですからなｗｗｗ全技命中80以下は正直必然力ありきのヤケモンでもあまり使いたくないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 01 27 28) ヤーマンダやヤメルゴンが使えないとロジックされるのでその発言は個人的に留めておくべしですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 08 52 19) 一応燕返しという必中技がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 09 17 21) 1舞ではSブースト特殊パラドックスに抜かれ弱点を突かれますしなｗｗｗドクガへの打点もテラバ程度ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 10 45 30) そういやヤリーマンのからげんきってどうなんですかなｗｗｗ技範囲の関係上4枠目が余るのでぼにび対策で入れてもいい気がするんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 11 34 30) なしではないですが一番有用そうなラウドボーンには通らないので微妙ですなｗｗｗ鬼火エースバーンとかには刺さるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 11 36 48) 大真面目にヤリーマン使う場合役割範囲はどんなもんなんですかなｗｗｗマスカチオンマリルリミミ辺りはやれそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 13 05 44) 大きな声では言えませんが…それなりに使えそうなポケモンは解禁時に備えて役割関係表などをコメントアウトしてあるので編集画面などでソースを見ると良いかもしれませんなｗｗｗちなみにB振りヤリーマンの物理耐久の目安としては火力アイテムなしヤャラドスのじしんをぴったり2耐えなので、そこからいろいろ推測すると良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 13 19 53) 対パオジアンは少々火力がギリギリですが評価できそうですなｗｗｗh4相手は珠以上のダストシュートで確一ですなｗｗｗタスキが怖いので砂と合わせるのが無難ですかなｗｗｗゴツメ1回のダストシュートでは中乱一で少々火力不足なのでやはり砂が欲しくなりますなｗｗｗきしかいせいを入れれば17/48未満なら威力80なのでダストシュートを超える威力となり確一を取れますが、被ダメの調整が難しいですなｗｗｗ技枠自体はありそうですがなｗｗｗ他は鉢巻ミサイルばりで3発なら確一、ダイスミサイルばりは4発が中乱一で5発が確一ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 13 45 45) きしかいせいって論理的にあり得るのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 12 29) 覚える格闘技がこれだけみたいなので撃つ相手さえ定まっていればありえますかなｗｗｗ他の技抜いて入れる程かは知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 18 38) 体力が半分切ってないと威力20()しか出ませんしどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 25 01) ぼしかいせいｗｗｗ親子揃って名門高校とは素晴らしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 43 08) 33/48未満なら威力40は出ますぞｗｗｗどちらにせよ4倍突かないと威力不足ではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 57 45) リベンジ覚えないのかと思いましたが技自体が消えてたのですなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 28 41) 4枠目がどれも微妙すぎますからなｗｗｗ威力40でもゲザンへの最高打点には一応なりますなｗｗｗこちらのHPが多いならダストシュート等で2ターンかけて倒せばよいですし、つららに受け出してギリギリならきしかいせいを撃つという使い分けになると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 54 11) 空いてるところはテラバーストをぶちこんでおけば何かしらに役割を持ちにいけるのでOKですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 19 44 16) 飛行でない威嚇なので割と当たり前ですがマリルリ以外のラインナップは炎ヤンタと被り気味ですかなｗｗｗ他の悪枠と併用可とか、炎ヤンタと違ってドクガやヤーユイと組んでも水が重すぎないとかはありますが、なんというかヤケモンとするには尖ってる所が全然無さそうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 15 15 11) 炎(毒)でありながらフェアリーの一貫を切れない点や、地面弱点である点といった構築上の欠点も共通しているように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 19 51 41) 飛行とエスパーが少ないのでヤンタの抜群タイプは水と地面以外撃たれる機会少ないですしなｗｗｗ攻撃面は全然違うもののヤンタと違い弱点を突きづらくメリットが薄いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 20 45 05) HOME解禁後は飛行としてボンダーが、超としてボレセリアが現れるのでこいつらが流行れば差にはなるでしょうなｗｗｗしかしヤリーマンの特殊耐久は割とボロボロなのでクレセリアはともかくサンダーの相手は厳しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 20 58 50) むしろゲザンやバンギとかを見れずイーユイの誤魔化しにもならないデメリットが目立ちますなｗｗｗマリルリやクレセにどこまでいけるかでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 22 50 04) ゲザンもバンギも今は旬を過ぎたグラビアアイドルくらいほぼ見ませんので未来に何が流行ってるかは誰にもわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-28 01 47 37) 3日は参加できないのでどなたか代行してた抱けると助かりますぞｗｗｗ - 二代目管理人 (2023-05-28 20 47 51) 管理人氏が参加できないのであれば、来週の議論は無しにして別日程にしたもらった方がよいのではないですかなｗｗｗ管理人氏のご予定をこの場で申し訳ないですが伺いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-28 22 01 40) 話題が過去ログの方でもなされているので、そちらに移ってもらえるとありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-28 22 27 28) 議論の順番の表でドラミドロが漏れているので追加お願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-29 00 16 18) 報告感謝以外ありえないｗｗｗ追加しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-29 03 49 29) にわか質問で申し訳ないのですが、今作のヤードランってヤバコイルみたいなことになりませんかな？ｗｗｗ前作までの主要な役割対象がミミッキュくらいしかおらず、新たに追加された役割対象もカミ（眼鏡以外）くらいじゃありませんかなｗｗｗマグマストームの性能が我好みなので落第してしまわないか少し心配ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 16 54 41) ざっくり今の30位以内を見てもカミ、サフゴ、ミミッキュ、ドクガ、ハッサム、ガモス、アーマーガアと中々のラインナップですぞｗｗｗ炎技に出せばイーユイもいけますなｗｗｗ炎無効の鋼、かつ妖1/4は貴重なので、落第はまず無いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 17 05 09) ドクガと違いショックで役割破壊もされませんが、これを機に地テラス持ちが増えそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 17 22 51) 仮に地テラスが増えるのであれば、今まで通り役割破壊破壊のテラスを切れば良い話かと存じますぞｗｗｗこれはヤードランに限った話ではないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 17 34 13) テラス非考慮でドクガガモスが安定して受かるヤケモンって相当貴重ではないですかなｗｗｗドラン流行ったら減りそうな気はしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 17 50 29) 今作で爆増した炎強豪に対して片っ端から強く出られる炎なのでむしろ需要はかなり高そうですぞｗｗｗ貰い火のおかげでテラスしても役割放棄になりにくいのもいいですなｗｗｗむしろメタられて水や地テラで狩られるのが怖いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19 15 11) 今作ってミミッキュみれるんですかなｗｗｗ玉剣舞シャドクロ二耐えしませんなｗｗｗドレインパンチがあったらじゃれにも影打ちにも出せませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19 17 19) んんｗｗｗHOME解禁でせいれいプレート解禁ですぞｗｗｗ議論までにメガネ以外のニンフィアの使用感急がねばなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19 19 46) そこまで環境に大きな影響を与えるアイテムではないとはいえこのタイミングの解禁は配慮足りてなさすぎではないですかなｗｗｗHOMEが使えるようになるまで個人ごとにタイムラグがあるのもあり地味な格差ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19 47 47) 我は眼鏡を占有すること込みで出せる範囲の狭さを問題視して落第と考察していたのでロジックし直しですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 20 41 19) イダイトウはオスメスどちらも可能性はありそうですがページ分けの必要はありますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19 57 12) 片方だけ昇格した場合はわけたほうがいいですが役割対象が似通っているため今は不要だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 20 01 23) ねっさのあらしを新規習得しましたが、今作でも化身ヤンドはナシですかな？ｗｗｗやはり威嚇を失うのは痛いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 20 48 29) 元々問題点は火力ではなく防御面なので、最大火力が上昇しても厳しそうですなｗｗｗただ今作は物理受けが多い上それなりに役割持てる相手がいるので7~8世代よりはマシでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 45 54) HOME開通に伴い、ヤンドボックスにある未解禁候補を移植しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 20 53) ヤツですなｗｗｗヒスイリージョン組及び追加進化組はヤケモン候補が豊作で大変優秀ですなｗｗｗここからどれだけが生き残れますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 25 37) レジドラゴなんかは剣盾ではヤケモン候補にすらなっておりませんでしたがSVではポテンシャルありそうな奴はとりあえず候補にブチ込んでいく方針なんでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 34 24) レジドラゴは一応技範囲にテコ入れをされたので考察の余地はあるという判断で入れられていますなｗｗｗガラルサンダーは役割対象が増えて役割を持てる可能性があると予測されるため追加ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 38 45) ヒスイクレベースなんかはかなり怪しい候補ですが、ダメな場合に議論でしっかり落として数値受け超劣悪耐性に関する先例を作って欲しいという意味では候補入りはアリだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 56 44) やつですなｗｗｗ候補入りだけならまだまだ考察したいスペックのポケはいそうですかなｗｗｗいつから使えるかさっぱりわかりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 22 19 45) アルセウスの能力値を上げる砂は努力値入ってしまうんですなｗｗｗてっきり段階を踏む王冠かと思ってたのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 44 38) んんｗｗｗ自レスですが気のせいでしたなｗｗｗアルセウスの旅で連れて行ってたら努力値が入ってただけでしたなｗｗｗ野生でそのまま連れてきたヤメルゴンは努力値入ってませんでしたぞｗｗｗガセ垂れ流して申し訳ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 22 05 38) ヤードランの選択技に草テラス時に水地への役割破壊に使えるテラバはあっても良さそうな気がしますなｗｗｗそれ以外のテラスの時は微妙ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 23 50 37) 今作では原種サンダーよりガラルサンダーの方が役割持てるまでありますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 12 19 33) ヒスイドレディアってチョッキ不要説ないですかなｗｗｗチョッキがないと繰り出し確保できない役割対象は準速眼鏡ロトムくらいですがそんなの存在しますかなｗｗｗ素でも眼鏡スナノケガワやスカーフ水ロトムに押し切られない程度の耐久がある上にSが高いため腐りにくく、ディンルーやチオンジェン、へイラッシャやキョジオーンなど採用率が高い割に遂行力の低い役割対象が多く存在するため後続への負担を重視したほうが良さそうですぞｗｗｗ半減鉢巻張り切りインファで受けに出てきたテツノドクガワンパンはヤバコイルｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 12 30 15) 可能性はあるかもしれませんなｗｗｗまずは火力アイテムで考えるべきなんでしょうなｗｗｗまさかコケコ未満の耐久のヤケモンが生まれる可能性があるとは思いませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 13 36 17) チョッキを持たせても有利欄は増えず一部の眼鏡持ちに安定するだけ、それも固有の役割対象とは言えず魅力的とはいえませんなｗｗｗですが素で繰り出し性能が十分かどうかは疑問符つきますなｗｗｗ格闘等倍の草にも拘わらずH4B252まで振らないと陽気ガッサの地均し＋マッパ×2すら確定耐えしない物理耐久の低さを我は問題視してますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 53 14) 我も仮にヤケモンとして考察するならチョッキではなく火力アイテムにするべきだと思いますなｗｗｗそもそも論理の基本は火力アイテムですし、特殊耐久あげたところで受けたいのはそんなにいませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 20 05 31) 一撃ラオスのドラパルト意識、完全に過去の世代の遺物なので消していいですかなｗｗｗそれと、草闘虫闘が増えたので燕返しを追加するのはありえますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 13 03 58) 別の場所でもコメントしましたが、ヤリガロンの対ドラパ用の技はドラクロよりも草を半減する超霊全般に刺さるかみくだくの方を載せた方が良さそうな気がしますなｗｗｗカイリューマンダにはエッジの方が刺さりますしなｗｗｗもっとも、サーフゴーには地震、イサハにはミサイル針の方がダメージは出ますがなｗｗｗどの道優先度の低い技になるとは思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 01 32) とりあえずかみくだくを追加しましたぞｗｗｗまだドラクロは消しておらず、かみくだくの説明文もドラクロありきのものとなっているのでドラクロ不要の方針で固まったら再度変更願いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 16 05) 感謝ですなｗｗｗどの道ピンポ採用なのでしばらくドラクロ残しておいても問題はなさそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 25 10) んんｗｗｗ現状イーユイを完全受けできるのはヤンギだけと思っておりますが新規ヤケ候補者に期待の新人はおりませんかな？ｗｗｗ現状ヤーティはヤンギへの負担が重すぎてタイプサイクルを組みづらいため我は彼にお休みを与えたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 20 45) 突然ですがヒスイウインディの技候補にしんそくを加えてもいいのでは無いかと思い至ったので提案していきますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 39 16) 流石に弱点点けないのに素の威力まで全候補技中実質最低の技は入れて何するのとしか言えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 42 38) 反動技のとっしんを抜きにしても威力85ののしかかりを覚えるのでノーマル技最高打点という言い訳も出来ませんぞｗｗｗ色々ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 45 06) 威力が上のとっしんやのしかかりがあるので流石に無理ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 47 26) 理由としましてはいしあたまで諸刃の頭突き、フレアドライブを採用した場合一致技の火力と通りが良すぎるあまりサブ技で弱点をつけた場合より等倍一致技の火力の方が高いと言った状況があまりに多いためですなｗｗｗ一致技を両半減してくるタイプである水/格闘、水/地面、地面/竜、に対してはサブ技候補のインファで等倍を取れますなｗｗｗそして他のサブ技であるワイボ、サイコファングに関して言えば水/格闘にしか最高打点を出せませんなｗｗｗ故に残り1枠の技をそんなピンポに刺す他にしんそくという候補があってもいいのでは無いかと思いましてなｗｗｗ技の威力も80とけして低くは無い数字でありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 55 54) 残念ながら、たとえピンポだろうが範囲に入りうる相手がいる技であるならそっちを優先するのが役割論理という戦術ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 59 56) ヤーユイの素テラバ(貰い火ヘルガー)のように完全にピンポ対象が環境にいないなら分からなくもないですが、水闘の連撃ヤーラオスが環境から消えるとは思えないのでこのとおりでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 08 49) 連撃ウーラオスの存在を完全に忘れていましたなｗｗｗウェーニバルと水ケンタだけのためにと思っていましたが連撃ウーラオスがいるならかなり重要ですなｗｗｗしんそく提案なんぞ直ちに取り消し謝罪しますぞｗｗｗ申し訳ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 12 35) ぶっちゃけ連撃ウーラオス不在でウェーニバルと水ケンタピンポでも採用しないのはありえないと思ってますなｗｗｗ貰い火ヘルガーだとかコロトックだとかゴミトリオだとかぐらいまで環境から消え失せてようやく考慮に値しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 20 22) A115の不一致80は普通にカスですなｗｗｗミリ残しを刈り取る用途にしかなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 04 23) ボてみタックルのほうが石頭を活かせますし鉢巻巻かせて使えばどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 37 52) ヤジドラゴの竜波はヤラミドロの竜波がありえる以上ありにすべきだと思いますがどうでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 47 40) それはいいんじゃないですかなｗｗｗこいつのサブはヤラミ以上にカスですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 17 34) ヤラミの竜波は6～7世代の考察が「残ってしまっている」というのが実情に近いので不要だと思いますぞｗｗｗ当時は誰でもどくどくを覚えたのでヤラミの竜波にも価値がありましたが、今わざわざ特殊のバニラ技を積むくらいならドラクロで両刀にでもすべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 16 24 10) ドラクロはヤケクソじゃないとハピナスピンポイントじゃないですかなｗｗｗ考察にある通り特化して30000強の指数しかないため無振りなら尚更微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 16 36 23) 一応BSボッキーに対してただのドラクロと眼鏡竜波がトントンくらいですなｗｗｗというか我はドラクロが有用だと思っているのではなく竜波連打というシチュエーションの考慮をもう論理的にする必要がないからむやみに増やすべきではないのでは？と言いたいだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 17 17 03) これを機にヤラミの竜波を消すべきなのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 17 41 33) 話の趣旨から逸れますが、レジドラゴの技を見た後だとヤラミの技範囲がずっとマシに見えてしまいますなｗｗｗ気合玉雷ハイドロ辺りから選択でも十分なレベルですし、ヤラミの竜波は消しても問題なさそうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 17 51 51) 竜波は当時でも眼鏡限定（他の道具なら打ち分ければよいので）だったのですが、後の世代で何故か眼鏡「推奨」になってしまったのが未だに納得いきませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 19 02 26) 例外要素を明確にありとするには実戦とロジックで有用なことを固めてからだと思いますぞｗｗｗ竜波を撃つとすれば受け相手でしょうが環境が分からないことには仮想敵も分からないですなｗｗｗ受け相手意識ならドラゴンエナジーもありますがクレセにも上を取られるので狭すぎますかなｗｗｗ一応HP56.67%以上なら竜波を上回りますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 19 21 22) ガチグマのノーマル技は持ち物によっては完全に確定とまではいかないと思いますがどうですかなｗｗｗもちろん火炎玉とかならいうまでもなく空元気採用確定ですが、すてみタックルが単独最大打点になる相手は電+浮遊、毒+浮遊、超+浮遊、地超+浮遊、格飛複合、ウォッシュロトムだけで割と狭いですぞｗｗｗ達人の帯とかなら地面+サブ技3つとかの方がよさげに見えますぞｗｗｗ高威力のサブウェポンも複数ありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 16 20 32) そのミトムを呼びやすいことが気になりますなｗｗｗ根性発動しない時点でノーマル技は持ってないと想定される可能性がありますなｗｗｗ解禁されてから判断するべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 19 07 52) 流石に一致120技を切るのはあり得ない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 19 36 55) ヤチグマの強みはやはり火炎玉を火力アイテムとして扱えて他のヤケに神器を回せる所だと思いますなｗｗｗそうなると抜群が無いとはいえ超火力空元気を抜くのは勿体ない気がしますぞｗｗｗ パーティー構成にもよると思いますが現状防弾はあまり役割持てないと思いますしなｗｗｗエナボ気合い玉無効は魅力的ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-02 19 13 36) ヒスイヤメルゴンはやはり抜群に可愛いですなｗｗｗテラスタルが割れて倒れる際の悲しげな顔が素晴らしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 21 09 57) 性格はヤンデレらしいてすなｗｗｗヤ（くわりろ）ン（り）デレですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 05 02 17) 多耐性・高耐久・合格ラインの攻撃性能と性能も大変論理的ですなｗｗｗ専用技はぼてこもるですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 10 57 02) 病めるゴンですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-02 11 22 12) ヤダイトウ♀の役割対象にハッサムは入りませんかな？ｗｗｗ有効打がどろぼう()くらいで、B振りしてなくてもハチマキのバレパンやとんぼが乱3〜確3くらい、こちらからのドロポンはH252ボッサムに対しメガネなら確一、しんぴのしずくなら60%の乱一ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 12 32 07) ハッサム自体環境にほぼおりませんが、上位構築をチェックしてる限りどろぼう搭載率は高い印象ですなｗｗｗバレパン、とんぼ、どろぼう、せっか（テラバ）ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 13 10 42) 上の方でヒスイドレディアをまず火力アイテムで考察すべきと書かれていますが通常ヤケモン候補に格上げすべきですかなｗｗｗもしあれが役割持てるならヤケモン中物理火力ぶっちぎりの1位ですが無茶苦茶尖った性能なのは間違いないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 13 45 35) ヤラクロスの耐久でも（火炎玉前提ということもありましたが）通常候補だったんで通常でいいんじゃないですかなｗｗｗまた個人的にドレディアはAB振りのほうが役割持てそうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 13 59 31) 格上げというかまずは火力アイテムで検討した方がいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 16 27 32) コケコや往年のメガボクーダのような運用になることは間違いないので色々とイレギュラーなやつになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 16 40 50) とりあえずチョッキと火力アイテム持ちの考察は役割対象の部分から分けたほうがいいですなｗｗｗ少しでも繰り出し性能をあげようとBかDのどちらかに寄せた場合もう一方が悲惨なことになって草として見られて当然の相手も見られなくなりますし、火力アイテム型は耐久ボケモン全般への考察をすることになりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 16 48 48) ひとまず通常ヤケモンに移動しましたなｗｗｗ超火力をサイクル戦で活かせればよいのですがどうなるんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 18 32 06) やつですなｗｗｗBかDに寄せてもH振りヤュナヤリガの低い方とそう変わらないゴミ耐久ですが、チョッキでそれをフォローしきれるとも思えないので崩し性能に特化するほうがまだ芽がありますなｗｗｗそこそこのS()のお陰で一切行動できないことは少なそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 18 59 22) カジュアルで両刀ヒスイヤメル使ってるんですが､こいつヤッカグヤと似た使用感ですなｗｗｗヘビボンの火力は出しにくいですが、りゅうせいのおかげで最大火力は上ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 13 56 09) ふと思ったのですがヒスイヤメルの特性って草食にすべきなんですかな？ｗｗｗタイプで草4/1ですし不意の急所を避けれるシェルアーマーでもいい気がするのですがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14 36 26) ガッサと役割関係こそありませんが、粉技無効の時点で草食一択だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14 44 02) 草食は攻撃技よりも異教徒の小賢しい粉宿り木を無効にするのが目的なので基本こちらですなｗｗｗウーラオスに役割を持てるならシェルアーマーも強かったのですがなｗｗｗ急所は必然力で回避する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14 47 53) 小賢しい変化技類のことを失念しておりましたなｗｗｗそう考えるとシェルアーマーより遥かに優先度が高く感じられますなｗｗｗご指摘感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14 50 51) まず草食は胞子や宿木、粉対策であることを理解しなければなりませんなｗｗｗなのでありえない…と言いたいところですがウーラオスが参戦してくるのでアリエますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14 51 29) 対ウーラオスは普通に格闘で殴られて昇天するので、テラスする等のプランが無ければどっちみち無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14 54 42) 言われている通り基本は草食ですなｗｗｗテラスタル込みでウーラに勝ちたい場合は妖or飛のシェルアーマーは選択肢にはできそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-02 01 15 40)
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ヤケモン落第生 ウルガモスの特性は別にどちらでもいい気がしますなｗｗｗｗ虫技の通り悪いですし別に虫の知らせ推奨じゃなくてもいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-14 16 26 48 ほのおのからだは必然力の弊害で絶対に発動しないのですぞｗｗｗ 絶対に発動しない特性とないよりはマシなだけの特性、どちらが優先されるかは総合的にロジックせずとも2秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-14 18 14 50 ウルガモスはやっぱりＨ振り推奨でしょうなｗｗｗｗグロス相手に出来ますしなｗｗｗｗ岩技持ちは知りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-14 18 31 41 必然力は「少ない試行回数で」必ず然るべき結果とする力ですので、裏を返せば試行回数が嵩めば当然逆の結果も導かれる筈ですなｗｗｗ なお複合確率で計算すれば、ほのおのからだは4回の試行によって必然力の範囲内で発動する筈ですなｗｗｗ ウルガモスで接触技4回食らうとかほぼ役割放棄かサイクル崩壊後でしょうし、つまり運命力（）に頼らないと碌に意味を為さないゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-14 21 18 12 まぁ虫の知らせの方がましですなｗｗｗｗ我が未熟過ぎましたなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 一軍二軍に優秀な炎ヤケモンがいるので上がれないでしょうがなｗｗｗｗ 個人的には好きなポケモンなのに悲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-14 22 07 40 必然力は発動するのは論者側のみですぞｗｗｗよってほのおのからだは発動する可能性がありますなｗｗｗ むしのしらせは火力upの特性ですが、そもそも体力1/3となった時点でほとんどの場合役割放棄ですなｗｗｗ 虫技の一貫性もゴミですしあまり有用な特性とはいえませんなｗｗｗ よって特性はどちらでもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 03 27 23 ヤケモンは必然力で火傷しませんし炎の体持ちヤケモンは必然力で火傷させませんぞｗｗｗ 必然力とは論者に都合のいい事を起こす力ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 04 12 28 論者にしか発動しないなら異教徒に対し一撃技を撃ちまくったらいつか当たるという事になりますなｗｗｗ炎体が発動するってそういう事ですからなｗｗｗ これでは「対耐久のあがきにヤロテスタント限定で一撃技がアリエールｗｗｗ」となりかねませんぞｗｗｗ もちろんそんな考察は役割論理において論外なのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 06 54 29 ↑2論者に都合のいい事を起こす力だったと我は記憶しておりますが記憶違いでしたかなｗｗｗ探してもそのあたりの記述がwikiに見つからなかったので逆に質問したいですなｗｗｗ 必然力はヤーティ神の加護によるものですから論者のみ恩恵を受けられる、というような理屈だったと思いましたが違いましたかな？ｗｗｗ ↑1対耐久のあがきの一撃技は必然力関係なくありえませんぞｗｗｗそんなもの採用するくらいならどくどく()でも採用したほうがマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 14 38 33 もう一度探しましたが、ロジカル用語集にヤーティ神への信仰によって得られる加護とされている、との記述がありましたなｗｗｗ ヤーティ神への信仰で起こりやすいことが確実に起こるようになるわけですから、やはり異教徒である相手側に攻撃されればほのおのからだは発動するという結論が導かれますなｗｗｗ つまり特性はどちらでもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 15 29 41 ↑相手が異教徒であってもこちらは論者なのでたとえこちらが防御側でもYT神の加護により7割以上の確率で起こることが起こりますぞｗｗｗつまり炎の体は発動しませんなｗｗｗ 今更この程度の話題で盛り上がる必要は全くないのでやめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 15 35 46 現実的には発動するでしょうが、3割以下の不安定な事象に頼った考え方は役割論理的ではありませんなｗｗｗ どちらも役割論理的にはほとんど効果を期待できない特性と考えた上で、好きなほうを採用すればいいですなｗｗｗ 役割論理は宗教ではなく勝利のためのロジックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 15 54 22 例え理想論でも発動しないならほのおのからだは有り得ないのではないんですかなｗｗｗ 反論がないならほのおのからだは消しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 16 26 49 必然力の範囲外だからといって必ずしも無視するわけではありませんなｗｗｗ サンダーについても静電気とプレッシャーは論理的にほとんど差はありませんが、静電気推奨となっておりますなｗｗｗ（入手困難ですがなｗｗｗ） むしのしらせににほのおのからだを積極的に消すほどの優位性あるなら話は別ですが、そうは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 17 09 56 サンダー、ファイヤーに関しては特性表示を無くして特定の相手に対してS関係を明かさないという別の目的があるのでまた話は別ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 17 15 56 詰まるところ虫の知らせの完全劣化だと思いますなｗｗｗ Wikiである以上消しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 17 48 54 むしのしらせもこちらのサイクル崩壊寸前まで発動しないので微妙は微妙ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 19 03 00 どんなにどうでもいいような差であっても役割論理的にはほのおのからだ個体のガモスが妥協個体であるという事実は揺らぎませんなｗｗｗ 実戦上はほのおのからだで妥協してもほとんど問題ないでしょうが、妥協はありえない論理wikiの立場上はほのおのからだはありえないとすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 19 38 22 ヤーティ神への信仰がなければ必然力は発動しませんから相手側はほのおのからだが発動しますぞｗｗｗ無視しないでいただきたいですなｗｗｗ そもそもむしのしらせが発動するHPになった時点で役割放棄であり、むしのしらせもゴミ特性であることに変わりはありませんなｗｗｗ 仮にS()に振ったところでむしのしらせを活用できる場面なんてそうあるとは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 19 43 10 ちょっと上のレスくらい読む以外ありえないｗｗｗ無視はされていませんぞｗｗｗ ＞↑相手が異教徒であってもこちらは論者なのでたとえこちらが防御側でもYT神の加護により7割以上の確率で起こることが起こりますぞｗｗｗつまり炎の体は発動しませんなｗｗｗ これですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 20 05 23 そのレスは我の前のレスについて理解していない書き込みですなｗｗｗ無視というのは言い過ぎでしたなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ まず必然力は論者側にのみ、7割以上の"有利な"事象が10割で発生しますぞｗｗｗ 不利な事象については全く関わりませんなｗｗｗなぜなら、相手は論者ではないため必然力が発生しないためですぞｗｗｗ ですからほのおのからだは論理においても発動する特性ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 20 15 02 ↑何を訳の分からないこと言ってるのですかなｗｗｗ 幼稚園児に入園する以外ありえないｗｗｗお互いに必然力が起きると考えるのが普通ですし、ヤァイヤーヤンダーもその考え方ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 20 21 49 ↑ 貴殿は一度ロジカル用語集のページを見てくることを勧めますぞｗｗｗ また稚拙な煽りは議論の妨げにしかなりませんぞｗｗｗ論者たるもの落ち着いて紳士でいる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 20 33 03 何で今更こんな話題になっているんですかなｗｗｗ 初心者用Q Aのページに70％以上の確率を持つ事象が必ず発生するのが必然力ときちんと明記してありますなｗｗｗ 有利不利関係無く30％の効果は必然力が生じる限り絶対に発生しませんぞｗｗｗ勝手な解釈をするのはヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 20 39 01 ↑2起こりやすいものを起こすとしか書いていませんでしたぞｗｗｗ それにヤンダーのページの静電気は発動しない前提というのはどう説明するのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 20 40 21 ↑起こしにくい有利な30%が論者側には起こらないことになるんですかなｗｗｗ 重ねて言いますが必然力は論者側にしか発動しませんぞｗｗｗ またヤンダーのページの表記は別にどちらの証明にもなってませんぞｗｗｗ回復技のないサンダーの30%なら発動しない前提で立ち回るのは当たり前ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 20 50 13 必然力、20%などでwiki内検索してみましたが、30%以下についても起こると考えていると思っている論者とそうでない論者の双方がいるようですなｗｗｗ もしかしたらそもそも定義されてないかもしれませんぞｗｗｗ過去ログを調べておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 20 56 48 ↑2発動しない前提で立ち回るならヤルガモスもそうではないんですかなｗｗｗ ならそもそも必ず発動する虫の知らせの完全劣化ではありませんかなｗｗｗ そもそも運ゲーに頼ろうとする時点で貴殿は論者失格ですなｗｗｗ論者なら運ゲー以外要素のないほのおのからだは捨てて火力上がる虫の知らせ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 21 38 41 とりあえず炎の体は消して虫の知らせのみにしておきましたぞｗｗｗｗ問題があれば戻す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 01 59 ↑2 運ゲーに頼るとかそういう話ではなくどちらもゴミ特性だと言っているんですがなｗｗｗ 貴殿は論点を理解していますかな？ｗｗｗただ我にマウント取りたいようにしか見えませんぞｗｗｗ煽り合いをしたいだけなら他所でやってくれませんかなｗｗｗ論理wikiはレスバトルの場ではありませんぞｗｗｗ ↑1 議論中なのでまだ編集は控えていただきたいですなｗｗｗ まあどちらもゴミですからぶっちゃけ実害はそんなにないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 06 51 曲がりなりにも火力に貢献するむしのしらせのほうがマシなのは明らかですが、どちらのゴミがよりマシなゴミかを論ずることは不毛極まりないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 07 25 ↑2論者は笑顔でなければいけませんなｗｗｗｗ怒りはありえないｗｗｗやはり論者ではなかったんですなｗｗｗ発動しないものとするものどちらが有用かを何故理解できないのですかなｗｗｗ 実害がないならもう良くないですかなｗｗｗ ↑3編集感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 11 33 虫の知らせヤルガモス使ってみたいですが虫の知らせメラルバ手にいれるのがめんどくさいですなｗｗｗｗ まぁ前作よりグロス相手に出来るようになったのは確かですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 19 11 ↑2 また論点逸らしですかなｗｗｗ議論をする気がないのならROMっててくれませんかなｗｗｗ ガモスの旧世代のページでほのおのからだについて少し議論されてましたので貼っておきますぞｗｗ以下の通りむしのしらせorほのおのからだの二択ではいけないんですかなｗｗｗ 実害はほとんどないとはいえ、論理ではゴミ特性の二択のような小さなことでも最善(と我は思いますなｗｗｗ)を求めるべきではないですかなｗｗｗ 特性はほのおのからだではダメなんですかな？ｗｗｗナットハッサム等に繰り出した際に火傷を負わせることができれば奴らはその時点で機能停止となり、役割遂行を潤滑に行うことができますぞｗｗｗ運に左右されることではありますが、むしのしらせの発動にも運要素は絡んでくるので特性はほのおのからだ、もしくは選択でいいと思いますなｗｗｗｗｗ ↑必然力でほのおのからだは発動しないのでほのおのからだはありえないｗｗｗむしのしらせ一択ですなｗｗｗ ↑むしのしらせ発動している時点でサイクル崩壊はありえないｗｗｗということでほのおのからだも候補にしておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 22 29 ↑1実害がないならより優れたものを残すのがwikiの務めですなｗｗｗむしろ貴殿の方がROMって欲しいですなｗｗｗ邪魔をしてるのはどう見ても貴殿ですぞｗｗｗ 虫の知らせは発動するが、ほのおのからだは発動しない。仮に発動すると仮定したらトレースでコピーされた場合はめんどくさい。妥協前提がありえない。ほのおのからだは虫の知らせの完全劣化 この事からほのおのからだはありえないことがなぜ理解できないのですかなｗｗｗその考察は恐らく落第生なので適当にしたのでしょうなｗｗｗそもそも過去の話ですし、今はフィールドのせいで火傷自体が弱いですしなｗｗｗ なんか至極当たり前のことを何度も教えなきゃいけないのが悲しいですなｗｗｗ あとなんでほのおのからだ復活してるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 32 03 そもそも役割論理は基本的には火力アップの特性が優先されるはずですぞｗｗｗ ガモスのさざめきが確定技であるのと特性がどちらもゴミである以上、むしのしらせが優先されるというのは総合的にロジックすれば2秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 35 03 コメントログを新しくしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 55 14 やつですなｗｗｗあとまた虫の知らせ単体に戻ってますなｗｗｗ 編集感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 57 21 我が編集しておきましたぞｗｗｗｗそれより思うのですが暴風って確定なんですかな？ｗｗｗｗ バナ馬車なら最悪サイキネで誤魔化せますし確定じゃなくてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 23 28 52 タイプ的に不利なアゴに通るのはキネの方ですし、キネがあるなら暴風の必要性は落ちるでしょうなｗｗｗキネと暴風のどちらかは必須だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 23 33 02 ↑2 メガネや珠の場合は一貫性がとりやすいので有用ではありますが、それ以外だと抜群がとりにくく火力も微妙なので確定ではないと考えますなｗｗｗ ぼうふうが遂行技足りうるのはバナくらいですが、貴殿の言う通りサイキネでも遂行できますし、ついでにアゴにも刺さるのでこっちの方が現環境ではよさそうですなｗｗｗ まあぼうふうもサイキネも選択技でいいですなｗｗｗバナへの遂行の関係上どっちかは入れた方がいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 23 38 59 我も確定ではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 23 47 39 そもそもむしのしらせを火力アップ特性とするのは無理がありますぞｗｗｗ 受け出し時に体力1/3で対面している相手に役割を持てて、なおかつ後続に虫技が一貫しているという場面がどれほどあるんですかなｗｗｗ もしそもそも打つ時点で体力が1/3で役割を持てる相手が碌にいませんから、むしのしらせは発動しえないゴミ特性ですなｗｗｗ それならほのおのからだとどちらを選択しても変わらないのではないですかなｗｗｗ ここからは論理的な話ではないですが、正直なところ発動回数が全く違いますぞｗｗｗ炎の体はときどき発動しますが、虫の知らせが発動してなおかつ虫技を打つ場面なぞ皆無と言っていいんですなｗｗｗ それだけ虫技の一貫性は低いですしこの特性も弱いんですなｗｗｗ発動機会のない火力アップに固執して他のことが見えなくなってはいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 00 20 53 ↑必然力を否定するなら異教徒wikiへどうぞですなｗｗｗ 火力云々ではなく発動しないとの発動するかだと何度言えばわかりますかなｗｗｗ ほのおのからだが時々発動するならトレースされたらどうするんですかなｗｗｗ 何度も言ってますが、ほのおのからだは虫の知らせの完全劣化、ヤルガモスは夢もそこまで苦労せずに手に入るのでほのおのからだ妥協はwiki的にはありえないｗｗｗ まず論理を理解してから来て欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 01 33 37 必然力という概念がある以上机上論では絶対30%以下は発動しないので、Wikiに載せるのはむしのしらせ以外ありえないｗｗｗしかし実戦ではほのおのからだもヤーティ神の気まぐれで発動することもありますなｗｗｗ そのため、Wikiに載せるのはむしのしらせ以外ありえませんが、実戦での実用性という観点でほのおのからだを使っても誰も咎めないと思いますしほのおのからだだからヤーティではないと言われることもないと思いますなｗｗｗ特性の欄はむしのしらせだけにしておいて、ほのおのからだは現在のように考察欄に薄い文字で書いておく程度でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 01 49 45 ↑その通りなんですなｗｗｗ 我はその考えで異論はありませんぞｗｗｗ別に使うのは勝手といえば勝手ですがwikiに載せられるものではありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 01 54 49 現在のように推奨と書くだけで良いと思いますなｗｗｗ わざわざ議論することでもありませんぞｗｗｗ 暴風が確定かどうかに関しては議論されるべきですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 06 04 47 何度も言ってますが、wiki的にほのおのからだを認めてはいけないのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 12 06 28 ウルガモスの特性のついての議論みたいなのを作ってそこで議論すればいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 17 13 50 我は別にそれでも構いませんぞｗｗｗ そこまで二軍候補に拘る人がどれだけいるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 17 29 19 何でもかんでも議論()すれば良いというものではありませんなｗｗｗ役割論理的なロジックに従うと虫の知らせ以外ありえないのでwiki上では虫の知らせしか載せないがが別に炎の体個体を使っても誰も文句は言わないだろうという結論で何故納得出来ないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 18 31 47 すいませんなｗｗｗｗ我が未熟だっただけですなｗｗｗｗ 申し訳ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 18 39 45 文字採用できればカグヤついでに眼鏡でポリにも役割持てるんですがなｗｗｗ残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 18 49 30 別に炎の体は虫の知らせの下位互換ではないので無視すればいいですぞｗｗｗ虫の知らせがサイクル戦で発動しないのに火力アップだから騙されてるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 18 54 06 虫の知らせ発動を前提にすることこそサイクル戦をしない打ち合い前提の考え方なんですなｗｗｗ発動するとかいうのは原理に全く従ってない考え方なので人をバカにする前に勉強し直すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 18 56 29 受け出しした後の返しの攻撃を耐えてＨＰが３分の１以下になるor受け出ししてＨＰを３分の１以下になった上で先手を取る これならば役割遂行の流れの中で虫の知らせを発動できますなｗｗｗ とは言え不安定には変わりなくこれを計算に含めての役割遂行は不安定なのであくまでオマケ程度ですがなｗｗｗ あるいはＨＰ３分の１以下の状態で相手が受け出ししてきた際に蟲のさざめきで思わぬダメージが入るかもしれませんなｗｗｗこれも後続負担の原理なので論理的と言えますぞｗｗｗ ていうか、こうなっているのも論理のルール等自体がかなりあやふやな状態なのが問題ですなｗｗｗ 論者以外に必然力が適用されないと言うのは我は初めて知りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 20 04 42 ↑2そもそも誰もサイクル戦で虫の知らせが発動するなんて言ってませんぞｗｗｗ机上で全く発動しない特性より発動することもあるかもしれない特性の方がマシだというだけですなｗｗｗ原理に従うなら炎の体は100％発動しませんぞｗｗｗ ↑それはその方がただ勘違いされてるだけで論者以外に必然力が発動しないなんてことはないですなｗｗｗ必然力に関してあやふやなのは0か1かで判断できない連続技が何回当たると考えるべきかとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 20 20 16 なんでほのおのからだを残そうとするのか分かりませんなｗｗｗ 完全に運ゲーに頼ってるとしか思えませんなｗｗｗしかもそれを述べたらレスバトルだわ、ROMれだわ質が低くて笑いますなｗｗｗ 論理wikiなら理想個体を載せる、それでおしまいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 20 24 45 役割論理的なロジックに従うとむしのしらせ以外ありえないのでwiki上ではむしのしらせ推奨とする、ただし発動機会がどっこいどっこいな上に虫技は積極的に打てる技でもないのでほのおのからだ個体を使っても可、で良いと思いますなｗｗｗ いちいち消さなくても推奨の文字と考察に書いてある内容を読めば迷える子羊も導けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 22 56 17 推奨って事は使ってもいいというふうに読まれてしまうのではないんですかなｗｗｗ それはやはり論理wikiの立場としてはやってはいけない事だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 23 12 14 ガモスは特性が２つしかないのが残念ですなｗｗｗ浮遊・もらい火辺りがあれば二軍は固かったんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 03 01 13 寧ろウルガモスの夢を虫の知らせじゃなくて貰い火が良かったんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 04 15 48 役割論理的なロジックに従うとベトベトンの毒手と科学の力は等価ですなｗｗｗ併記すべきですかな？ｗｗｗｗ 役割論理的なロジックに従うとムラっけボニゴーリはPPを削るだけのゴミですなｗｗｗ対策ページは消すべきですかな？ｗｗｗ モチロン違いますなｗｗｗ 必然力を盾にロジックを放棄するのはありえないｗｗｗ必然力原理主義は議論に役割を持てませんぞｗｗｗ 冷静にロジックすればどちらも「発動機会のほぼないゴミ」であることが導けるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 12 46 52 ベトベトンの場合、3色パンツの追加効果と合わせれば相手を状態異常にする確率が3割を超えるので「たまに相手を状態異常にすることがある特性」になりますなｗｗｗつまりほのおのからだとは事情が違いますぞｗｗｗ（3色パンツ解禁前から毒手一択だったので後付け以外の何物でもないですがなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2018-02-17 13 06 54 我は正直ベトンはどちらでもいいとは思いますが、そこまでして夢粘りたい人がいるのは知りませんなｗｗｗ あとムラっけは必然力で回避出来ませんぞｗｗｗ対策は必須なのは当たり前ですなｗｗｗ 屁理屈にしか聞こえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 13 10 56 ベトンに関しては優先度が 役割論理的なロジックに従うと発動しない＞仕様上発動しない となるので毒手一択という事ではないですかなｗｗｗ 3色パンツでは状態異常にする確率が3割を超えるという意見は自身に都合の良いように無理やりこじつけてる感がヤバコイルなので消しておいた方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 15 04 21 この場合は、論理においては３割以下は「当てにしない」と考えるのがベストでしょうなｗｗｗ ガモス： 炎の体…必然力がある限り発動しない 虫の知らせ…必然力があっても発動することがある→よってこちらの方が上 ベトン： 毒手…必然力がある限り発動しない その他…発動機会が無い いくら必然力があろうと、発動機会が無いものと比較すれば流石にまだ毒手の方がマシですなｗｗｗ 団栗の背比べですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 15 55 18 「どれもゴミだからどれでもいい」では論理の放棄に他なりませんなｗｗｗ 机上では発動しなくとも実際に対戦やってれば三割があり得ることは誰でもわかりますなｗｗｗ 必然力とは盲信の対象ではなく、甘えを戒めるための概念であると考えるべきだと我は思いますぞｗｗｗ どれもゴミなら消去法的にマシなものを選ぶべきですなｗｗｗ妥協をした時点で論理的にアウトですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 17 44 51 というかそもそもガモスの役割的に炎の体発動したところでどうだという話ですなｗｗｗ 冷静に考えて三割でぼけどと条件が整えば確実に火力アップでは明らかに後者一択ですぞｗｗｗ 「推奨」とはつまり選択の余地があると読めるので炎の体消したほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 17 51 35 ↑2 机上では3割は発動しないからwiki上では炎の体はあり得ないんですぞｗｗｗ このwikiでは常に必然力が働く前提でロジックされますからなｗｗｗ何度も言われていますが個人で勝手に使う分には自由ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 19 05 42 ↑んんｗｗｗ言葉が足らずに申し訳ありませんなｗｗｗ↑3はヤトヤトンの毒手についでですぞｗｗｗ 炎の体があり得ないのは同意ですなｗｗｗ妥協はあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 19 14 25 発動率に惑わされてはいけませんなｗｗｗ重要なのは発動機会の多さですなｗｗｗ 炎の体は発動機会という観点では必然力の範囲を脱せないゴミである可能性が濃厚ですが、虫の知らせにおいても、ガモスを選出した全試合の中で『虫の知らせが発動した上で、虫技を使用した試合の数』この割合が30％を上回らなければ、必然力の定義により虫の知らせもまた「発動機会のないゴミ特性」と見なされますなｗｗｗ 双方ゴミであるなら優劣関係など起こりえませんが、虫の知らせ一択を主張する各殿は発動機会が必然力を脱する範囲にある事を証明し、ゴミでない根拠を示す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 19 25 18 余りにもひどい屁理屈ですなｗｗｗ 発動率3割以下は必然力の下では起こらないから炎の体は無いものとする、それ以上でもそれ以下でもありませんぞｗｗｗ 機会が少ないからほのおのからだとむしのしらせは同等とか「ヤリルリの技4枠目全く使わないからアクジェ入れますぞｗｗｗ」レベルの詭弁ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ 最近こういうの増えすぎですなｗｗｗ騒げば何でもまかり通るとか考えてませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 19 46 15 ↑2 2行目で必然力について理解していないというのが分かりますなｗｗｗ 技の使用機会が3割を切ろうがその技がゴミだということにはなりませんなｗｗｗ特性も同様ですぞｗｗｗ機会が少ないと言う事に必然力が絡む要素はありませんなｗｗｗ 必然力は「試合中に生じる70％以上の確率を持つ事象が必ず発生する」というだけですぞｗｗｗQ＆Aのページをきちんと読み返す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 20 06 48 もう炎の体消していいのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 20 23 05 ↑4 発動率に惑わされるも何も、発動率から定義づけられていますからなｗｗｗ どうしても変えたいのなら必然力の定義そのものに対しての議論を興す以外ありえないｗｗｗ 相手にされるかは知りませんがなｗｗｗ ↑1 消す以外ありえないｗｗｗ必然力の定義自体が覆らない限り、炎の体はありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 20 27 22 そういえばメガクチの一致技と不意打ち半減できるから役割対象にならないのかと計算して見たらじゃれふい耐えないんですなｗｗｗB低すぎですぞｗｗｗ耐性と種族値の噛み合わなさが机上の時点で理解できてしまって悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 20 32 27 んんｗｗｗ悪と虫のタイプ相性曖昧でしたなｗｗｗ駄コメ謝罪以外あり得ないｗｗｗ流して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 20 35 24 エンペルトの役割対象に物理ポケが少なすぎるんですがこいつD振りでも良いんじゃないですかなｗｗｗパルの2↑ロクブラは１割ほど入っちゃいますが、臆病アゴの2↑龍星Zを確定耐えする程度にはなりますが控えめテテフの眼鏡サイキネは残念ながら77%乱2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 23 56 14 役割対象特殊が多いのでアリかも知れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 01 39 32 とりあえずガモスのはもう決着ついたことでいいですかなｗｗｗ 修正しときますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 02 12 44 クワガノンとキテルグマはたまに使うことありますがそれほど悪くはない気がしますなｗｗｗ キテルグマはB振りにすれば無補正持ち物補正無しボブの地震を半分行かない程度に抑えられますなｗｗｗ珠だと受け出し安定しませんがZや鉢巻なら大抵の物理を見れますなｗｗｗ鉢巻メガトンキックでH振りのギャラも高乱1で持っていくのは痛快ですぞｗｗｗ クワガノンは地面をすかしつつ地面に対する打点としてエナボを持っているのがいい感じでしたなｗｗｗ眼鏡を持たせるよりは珠を持たせて器用に立ち回るのがいいように思えましたなｗｗｗ まあ「こいつでなければできない仕事」というのを持たないので二軍候補は妥当とは思いますが、使えないということはないように思えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 02 26 18 クワガノンは特殊の役割がいないのでB振り確定でいいでしょうなｗｗｗ有利欄にギャラ、カミツルギ、ハッサムを加えていいと思いますぞｗｗｗ球では使ったことはありませんが確かグロスに役割持てなくなるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 10 57 27 ウルガモスの特性についての議論の決着付いたっぽいので炎の体は消しておきましたぞｗｗｗｗ まだ議論終わってなかったらすいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 12 27 06 後メガハッサムの有利にクレセいましたがはたきが無いとつきひかで粘られゴツメではめ殺されるので削除しましたぞｗｗｗ 問題があったら戻してくださいなｗｗｗ連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 12 38 04 ↑3 そうですなｗｗｗ個人的に交代先に負荷をかける目的以外で等倍押しをするのは好みでなかったのでグロスへの回答は他に用意しましたなｗｗｗ 珠クワガノンは有利対面に受け出しして弱点押し付ける感じで使ってましたぞｗｗｗ ただ相手からも特に不利対面というわけではないし、相手が引くこともあまりなかったのでデンキZもなかなかいいんじゃないかとは思いましたなｗｗｗ使ってはいませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 13 10 26 ガモスについてもう一つ、「ヤルガモスとして運用する場合はさざめきは確定技」という点が気になりますなｗｗｗ 有利相手にさざめき撃ちたい相手がクレセしかおらず、さらに現環境で虫技の通りが悪すぎですぞｗｗｗヤロテスタント的には身代わり対策にはなりますがなｗｗｗ ちなみに一致虫技切りは現行ヤケでもヤッシで例がありますなｗｗｗ 仮に認められた場合、技構成はヤバヒ/暴風orサイキネ/めざパ/ギガドレ(または後ろいずれかを切って寝言)となり、範囲が広くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 13 21 37 アクテ切りメガヤャラドスみたいなもんでしょうかなｗｗｗ オバヒさざめきは確定で暴風は選択でいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 13 41 26 後さざめき切るとオニゴーリに対して強気に出られなくなるのが痛いと思いますのでさざめきは選択にするべきではないと思いますがなｗｗｗｗ何度も言ってますが連投謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 13 55 04 アクテ抜きギャラと違うのは 〇クレセ(ドラン)、サザン(ガルド)といった特定の相手に強くなる/一致音技(ただし相性自体は微妙) ×もう一つ一致技であるヤバヒが超火力で基本こっちをぶっぱなす ですなｗｗｗわざわざガモスを使うのであればさざめき在き方が独自の強みを見出しやすいかとは思いますが、環境における対応範囲や選出機会は増えるかと思いますなｗｗｗ まあいずれも机上論ですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 14 00 02 まぁ我はヤルガモスさざめき切り使ってないので何ともですがなｗｗｗｗ ヤゲキッスのエアスラみたいなもんでしょうかなｗｗｗｗ とりあえず我はヤルガモスのさざめき切りの使用感が聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 14 05 14 さざめきはともかく暴風は選択でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 15 06 20 メガハッサムはとんぼアイへ馬鹿力泥棒が安定でしょうかなｗｗｗｗグロスに殴り勝てますしなｗｗｗｗ クレセ重いなら叩きも良いでしょうなｗｗｗｗ今度メガハッサム入りヤーティ検証してみようと思ってますなｗｗｗｗ ウルガモス暴風はもう選択でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-19 17 03 57 反論がないなら暴風かサイキネどちらかが確定と編集しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-19 18 02 50 んんｗｗｗむしろ選択でダメな理由ってなんですかな？ｗｗｗ PT単位での技選択もあるでしょうし確定と編集するのはどうかと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-19 18 11 18 おそらく5世代の名残でしょうなｗｗｗ当時なら威力120あったためヤルガモスのCならば最早一致技の感覚で使えたでしょうからなｗｗｗ とりあえず選択技であるという意見が多数ですからそろそろ選択技に降ろしておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-19 19 35 37 ウルガモスのめざぱは地面が一番良いでしょうなｗｗｗｗドランウツロに刺さりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-20 14 22 20 確か理由があったと思いますが、ヤンペのD振りって何故駄目だったんでしたかなｗｗｗ？ D252振りならば(余り4をHに振ると16nになる)、最高乱数引かなければアーゴヨンの悪巧みZ流星群＋ステロダメを耐えますなｗｗｗ ただし全く物理耐久に振らないと襷パルシェンの殻破アクブレが低乱2に入るので、若干HかBに振る必要はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-20 16 52 35 H無振りだとミミッキュの剣舞ぽかぼかが高乱1でしたかなｗｗｗ？ 役割対象ではないですがH振りだと一応確2になりますなｗｗｗ 他に何かありましたかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2018-02-20 17 05 13 エンペのD振りで役割持てそうなのがゲンガーテテフウツロとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-21 10 05 38 エンペが2軍入りを逃したことで準伝を使いたくない論者はメガヤンギを欠かせなくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 13 30 32 別に二軍候補を使ったからといってムックや異教徒になるわけではないですなｗｗｗ 考察したら必ず二軍になるとは言えませんが、二軍候補の研究は論理wikiにとって貴重なデータとなりますぞｗｗｗ コケコやヤァイヤーは研究の結果二軍に上がりましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 14 14 47 ウルガモスとオニシズとメガハッサムはかなり優秀だと思いますがなｗｗｗｗウルガモスはグロスにH振りの場合相手に出来るのとアローはもういないのでマシになったと思いますなｗｗｗｗシズクモはゲッコに対して役割持てますかなｗｗｗｗ地味に面倒なボンガーに対して役割持てるのは大きいですなｗｗｗｗ メガハッサムはカミツルギに役割持てるのは大きいですかなｗｗｗトンボ馬鹿力使えるのは優秀だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-27 00 43 15 ＞例外としては、単タイプ故の耐性不足と火力不足を抱えながらもそれらを圧倒的な耐久値で補っているヤジアイスが挙げられますが、極めて稀有な例ですなｗｗｗ この記述に関してですが、アイスが二軍候補に降格したので表記を変える必要がありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-27 19 41 07 変えるべきでしょうなｗｗｗ よって「過去にこのような例があった」といった形に変えましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-27 20 10 02 ヤジアイス何があったんですかな？ｗｗｗ我は私事でチャット議論に参加できていないのですがかなり高く評価され降格の声は少なかったはずですぞｗｗｗ スペックに疑問を呈する方もいらしましたが及第点となっていましたぞｗｗｗ どなたか教えていただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 00 17 42 議論でも積極的に降格を推す声はほぼありませんでしたが2軍残留を強く推す声もあまりなかった為降格となりましたなｗｗｗ スペック自体は問題無いものの特殊受けはヤンギやテテフ等いくらでも替えが効くのでわざわざアイスを使う理由が見当たらないんですなｗｗｗ ただ今回の議論では魅力が発掘されなかったというだけなので今後の研究次第で返り咲く可能性は十分ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 01 00 24 やはり命中率の件がかなり影響してしまったように見えますなｗｗｗ ジャラランガが昇格したのもインファイト習得で気合玉に頼らなくて済むようになったのが大きいように見られますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 10 00 37 ジャララについては命中率の問題ではないでしょうが、アイスの方は命中率も落第理由の一つだったでしょうなｗｗｗ むろん眼鏡を取ることやYTが組みにくいことも原因でしょうがなｗｗｗ 我もアイスを使用したことがありますが、意外と使えるものの積極的に採用したいとは思いませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 10 42 02 今回の議論はデータ不足がデータ不足のままだった場合は落第するという方針でしたからなｗｗｗ弱いと判断されるから使われない→データ不足になるという事を考慮したため二軍に復帰出来るだけのデータが足りない→落第という事ですぞｗｗｗ 正直メガヤンギとテテフがいるのでは仕方ないと思いますがなｗｗｗメガヤンギとテテフがいる限り現状のレジアイスでは採用理由がほぼ皆無ですぞｗｗｗ どんなにヤケモンが沢山いても採用するのは6体ですからなｗｗｗ単純な数値は十分でも採用意義が無いならばヤケモンとしては不十分ですぞｗｗｗ論者は絶対勝利以外ありえませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 11 41 03 必然力で必中とはいえみんながみんな必然力に自信ある訳では無いですなｗｗｗ そりゃデータが足らないわけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 13 00 10 命中が理由で降格した訳ではありませんぞｗｗｗ 説明にも書かれている通り、特殊受けとして一番受けたい相手を受けられないのが一番の理由ですなｗｗｗ環境に刺さらないから自然と使用者が減っているだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 13 08 43 まあ二軍は補完枠なので環境の影響での上下は仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-03 02 58 46 コメントログ3の2018-01-10 07 45 54で発言した者ですが、改めてご意見を募りたいですなｗｗｗ メガガブリアス、ギガイアス、クリムガン、パルシェン、ホルード 以上のボケモンは過去に何度か言及されていたような記憶があり、ヤケモン化が試みられた形跡もある為、「ヤケモンと間違えやすいボケモン」に記載すべきかと思いますなｗｗｗ （上記コメントログにて我は シビルドン、シロデスナ、ドリュウズ、ポリゴン２ に関しても問いましたが、冷静にロジックすると、過去に言及はあれど迷える仔羊が間違える可能性は比較的低いと思い直しましたなｗｗｗ） ちなみに、当時この提案に対して頂いたレスポンスは ＞ガチゴはともかく他のは消していいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-10 12 15 22 のみ（その後ヤルガモスとヤンデヤンデの話で流れた感がありますなｗｗｗ）でしたので、改めてご検討いただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-04 20 07 02 我はレスの同一人物ですが、やはりガチゴ以外はいらないと思いますなｗｗｗ メガガブはガブ自体が凋落している上に役割対象がいない、パルシェンは耐性的に論外、クリムガンも7世代で酷い弱体化受けた上にマイナーである為子羊は興味持たない、更に単ドラゴンならもうヤメルゴンがいるため勘違いする可能性は低い、 ギガイアスも役割対象が浮かばない上に、耐性的にヤケモンに慣れると考える方はほとんどいないと推測できる、 ホルードは難しいところですが、耐性が微妙でレボルトの格闘zが有名な上に、ホルード自体が中堅以下で考えるとやはりヤケモンとして提案することは無いと思いますなｗｗｗ ガチゴも正直マイナー所ですが、過去に昇降格まで上がった上に耐性はそこそこなので、一応載せとくべきとは思いますなｗｗｗ マイナー中堅は主観なので無視して構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-04 20 34 21 アクジキングはAC両刀も現実的な種族値、役割破壊の毒技、はたきおとすも使える事から一概にヤザンの劣化とも言えませんなｗｗｗ ヤザンは一軍ですがぶっちゃけ環境に刺さっている耐性とは言いにくいですし前回ヤンケで降格票を2割近く貰っているので、今ならどちらを使っても大差ない気はしますなｗｗｗ 我は残された数日をヤクジと過ごそうと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-10 00 26 37 まぁダストと馬鹿力合ったら良かったんですがなｗｗｗｗたらればはありえないｗｗｗｗ 毒技とヘビボンとアムハン覚えるのでそこらへんは評価出来ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-10 00 33 58 別フォルムが一軍二軍に居る候補・候補未満のリンクを（ヤケ一覧の通常山田のように）直で該当フォルムに飛べるように変更し、 また容量節約の為にタイプ表示の書式を変更しましたぞｗｗｗ ↑3 ご意見感謝ですなｗｗｗ 凡そ仰りたいことは理解しましたが、全て真っ当な論者視点での観方な気がしますぞｗｗｗ ボブがサイクル戦に役割持てないのは論者なら2秒でわかることですが、迷える仔羊にそれは期待できますかな？ｗｗｗ パルシェンの耐性がゴミな事は常識ですが、異教徒的な見方をすれば数値受けなどと言われそうですし、一方でSM初期のバンク解禁前環境ではボボッキュ対策にヤルシェンの記述までありましたぞｗｗｗ そして単ドラゴンのヤメルがありえるなら、他の単ドラゴンも、と逆に言い出しかねないのがムックですぞｗｗｗ …とは言え間違えやすいボケモンに記述があったから何だレベルの話ですし、もし万が一次に提唱してくるムックが現れたら、くらいの認識でよさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 18 20 09 ↑まあ我個人の意見なので色々意見聞かない限りは何も言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 23 54 41 二軍候補のウルガモスを使ってレートに潜ってますが使いやすいですなｗｗｗｗ 持ち物は眼鏡でサイキネギガドレオバヒさざめきですなｗｗｗｗ SMと比べてグロスの思念が減ってHのみですが相手に出来ることグロスの雷パンチで弱点疲れないことクレセに役割持てることヤァイヤーとヤザYと比べてサブ技が多めな事とフィールドの思考を乗ること音技でゴーリに役割持てるですなｗｗｗｗ ORASと比べてアロー弱体化してマシになったと思いますなｗｗｗｗ 少なくともSM時代とORAS時代よりはマシになりましたなｗｗｗｗ 使ってて思うことはめざ地面が非常に欲しい場面が多かったんですなｗｗｗｗ 何故ならばめざ地面が無いとドランに打点が無くなってしまうからですなｗｗｗｗ それに安定して刈れるめざ地面は欲しかったんですなｗｗｗｗ それぐらいですかなｗｗｗまぁ我個人的な意見ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-14 23 33 46 めざ地があればむしろドランに対面有利取れますしなｗｗｗ 型しだいでは後出しもできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 11 46 40 ウルガモスはメガヤザYとは違ってメガ枠消費しないのも良いですなｗｗｗｗ ヤァイヤーとヤザYと比べて霊獣ボルトに対面不利では無いことも評価出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 13 58 39 ハッサムの有利欄にナットレイ追加してもいいと思うのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 12 58 42 HB特化と仮定した時、交換際に宿り木もらって(さらに食べ残しでも)受けきられてしまうのでなしですかなｗｗｗ 鉢巻型だったりすれば殴り勝てるでしょうがなｗｗｗ昔考察されていためざ炎ハッサムなら鉄の刺に触れなくていいので大丈夫ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-19 17 57 16 でしたらラッキーはどうですかなｗｗｗ アイアンヘッド+馬鹿力でhb特化(どれだけいるかは知りませんが)がいい乱数で落ちますなｗｗｗ 毒も効きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-19 20 26 08 いちいちケチをつけて申し訳ないですがいい乱数ではなく中乱数ですなｗｗｗこの中乱数で負けた時点で役割遂行は急所待ちとなりますなｗｗｗ さらにラッキーはBSという振り方がありこの場合、回復を馬鹿力のタイミングに合わせられるとこちらもまた役割遂行できなくなりますなｗｗｗ 総合的にロジックしてハッサムでラッキーを見るのは無理ですなｗｗｗ誤魔化しはできるでしょうがそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 08 55 41 ↑ラッキー対面ならアイへではなくはたき打てですなｗｗｗ まあ打ったら打ったでほぼ間違いなく逃げられますし、グロスを受けれるヤケなのでどろぼうが入ることもあるのではたきおとすを入れる技スペースがあるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 11 28 32 ↑2なるほどですなｗｗｗ無知晒して失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 12 00 39 ↑貴殿のような積極的な研究は候補生の昇格に繋がり論理の発展という面からも非常にありがたいですなｗｗｗ ハッサムは我も好きなポケモンですので今後の研究で昇格すれば何よりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 21 46 30 何やら草技の説明欄にブルルと組ませれば～とか書かれていますが、これはいるんですかなｗｗｗ 迷える子羊がブルルと同時選出することに囚われるようになる原因になりかねませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-02 23 43 29 消しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 00 00 20 んんｗｗｗ書き込んだのは汝殿じゃないんですかなｗｗｗｗｗ編集履歴で丸わかりですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 00 19 28 すいませんなｗｗｗ編集したのは我ですぞｗｗｗ申し訳ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 00 28 24 ここで言うのも場違いかもしれませんが、自演と疑われるような編集や書き込みはするべきでないですぞｗｗｗ過去にも自演等が原因で規制された方がいますからなｗｗｗ自分ではその気がなくとも自演と取られることがあるので気を付ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 00 48 15 自分で書いたならそもそも聞く必要ないのではないですかなｗｗｗｗ） -- (名無しさん) 2018-04-03 01 24 12 んんｗｗｗ何やら誤解があるようですが消した方と編集した方が同一人物だったのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 02 34 31 wikiには載せなくて良いですが、ヤャット(や過去のコメントログで)ヤニシズクモのねごとが挙がっていましたなｗｗｗ 使用者の意見によると、(バナガッサは無理でしょうが)催眠ゲンガーや欠伸カバルドンに対して撃てたそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 15 56 37 メガガブリアスはヤケモンになれませんか？ -- (名無しさん) 2018-04-04 21 30 19 無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-04 21 59 25 メガガブは耐性が少ないので無理ですなｗｗｗ まあ耐久は高いのは評価出来ますがなｗｗｗ もうちょい耐性が良ければ良かったんですがまあ無理でしょうなｗｗｗ たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-08 20 14 41 ここで行われていたヤンデヤンデの対ミミッキュ考察については、提案者及び議論された方々の意見により一旦削除しましたなｗｗｗ 我もそうですが、提案する側される側関係なく書き込みする際は誤解を招く表現や荒れそうな表現がないように一度推敲してから書き込みしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-17 09 59 29 メガガブリアスは何故「ヤケモンと間違えやすいボケモン」の一覧に入れられてないのか気になりますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-27 02 59 26 このログの(2018-03-04 20 34 21)の発言を参照してくださいなｗｗｗ 我はあっても良いと思いますがあまり大差ない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-27 03 05 33 御指摘感謝以外ありえないｗｗｗ我ももう少し調べてから発言すべきでしたなｗｗｗ以後気をつけますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-27 03 13 40 二軍候補ヤンケに際し、以前より気になっていたヤテルグマの使用と考察を行ったので投下しますなｗｗｗ 最近忙しくてなかなか十分な実践データが取れなかったためこんなギリギリになってしまいましたなｗｗｗ 長くなりますがお目汚しどうかお許し願いたいですなｗｗｗ YTは途中いろいろと入れ替えたりしましたが、最終的に以下のようなYTで使用してましたなｗｗｗ ヤテルグマ：馬鹿力メガトン地震冷p＠ジメンZ ヤラヤラ：フレドラ骨骨はたき＠骨 ヤャララ：馬鹿力地震雷ｐどくづき＠鉢巻 ヤッカグヤ：ヘビボンエナボめざ氷文字＠ゴツメ ヤツロ：ジェムヘドウェショック雷＠珠 レヒレ：ドロポンふぶきムンフォ結び＠眼鏡 -- (名無しさん) 2018-04-28 10 14 41 運用としては基本接触多めの物理や霊に対して投げる感じですなｗｗｗ環境に一定数いるものとしてはグロス、ガルド、バンギ、ガブ、ガル、ツルギあたりですかなｗｗｗ 特に対メガメタ性能は抜群で、こいつ対策のために起用したようなところはありますなｗｗｗ ただし適当にメガメタに投げ続けてると後半過労で地震2連圏内に入れられるので、過労状態でもメガメタに役割を持てるようジメンZを持たせましたなｗｗｗ ジメンZは割と汎用性が高く、殺しに来た低耐久特殊アタッカー（コケコやテテフなど）をぶっ飛ばしたり、皮の剥げたミミッキュを消し飛ばしたり色々できましたなｗｗｗ 冷pは一応仕込んではありますがガブランドは基本カグヤで見るようにしてたのであんまり使う機会ありませんでしたなｗｗｗ雷pあればゴツメギャラも見れるので雷pもありかもしれませんでしたなｗｗｗ 格闘、炎に対して出せるヤラヤラ、地面をすかせるカグヤ、特殊アタッカーを相手できるヤツロヤャララなど、こいつ自身の得意不得意がはっきりしてる分相性のいい味方が多い印象でしたなｗｗｗブルルと合わせて地震も半減に・・・と考えたこともありましたが対メガメタ性能がゴミになるのでダメでしたなｗｗｗ ジメンZ以外は使用していないので詳しく考察できていないのですが、持ち物を鉢巻にするとメガトンキックの負担がいい感じになりそうですなｗｗｗ格闘持ちのこいつに対してノーマル半減の岩鋼は出しにくいので一貫しやすいですなｗｗｗただし霊は普通に出てくるので気をつける以外ありえないｗｗｗ 鉢巻型もじっくり使用、考察する予定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-28 10 15 02 以上で使用感、考察を終了しますなｗｗｗ 実際に使ってみると二軍でもいいくらい大活躍してくれたので次回の昇格議論にてアピールできるようさらに研究を進める所存ですなｗｗｗ 駄文お目汚し大変失礼しましたなｗｗｗ読んでいただけた方には感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-28 10 15 25 クマは環境に嫌われた感強いので流行が変わるか、あるいは活かせる構成が見つかれば成績残せそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-28 11 07 07 キテルグマのページの役割対象が「その他等倍以下の接触技メイン物理アタッカー」と纏めて書かれているため具体的な役割対象はわかりにくいですなｗｗｗ また素の物理耐久もそこそこあるため接触技でなくとも相手出来るポケモンもいるにはいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-28 21 00 28 使ってて思ったのですが等倍でも割と受けられる物理は多いですなｗｗｗメガギャラなんかも素滝は２耐えするので後出しからメガのタイミングを読み切れば勝てますし、１舞メガに後出しなら普通に勝てますなｗｗｗ あと↑３に書き忘れましたがナットも普通に有利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-28 23 33 32 んんｗｗｗ二軍候補ヤンケ終わりましたが全員残留が除外を上回ってますなｗｗｗ ふるい落としになってませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 20 25 39 ↑票数の多い順に並ぶようになってるのでちゃんと見れば除外されてる奴はかなり多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 20 37 28 んんｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ 上から残留除外棄権の順に並んでると勘違いしてざっと見て判断してしまいましたなｗｗｗ早とちりはあり得ないｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ 結構な数が除外されてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 20 43 44 それに個人的にはヤリテヤマ残留は意外でしたなｗｗｗ ヤリテヤマも除外されると思ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 01 51 ↑1 ヤリテヤマはZ技のせいでパルシェンやガモスがきつくなったから降格したといわれますが、そもそも他でも安定はしないというのもあるんじゃないですかなｗｗｗ しかしかなり落ちていますなｗｗｗ少々やりすぎな気もしますぞｗｗｗエンブオー、ランターンが僅差とはいえ落ちるのは意外ですぞｗｗｗ その一方で人気を二分するであろうメガヤッサムとヤュバルゴが両方残留ですが、それぞれに良し悪しがあるんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 12 39 個人的にはクワガノンが除外でガモスが残留なのが意外でしたなｗｗｗ 特性も耐久と耐性の噛み合わなさも微妙だと思ってたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 17 35 ヤンブオーは好きなヤケモンだったのに除外とは残念過ぎますぞｗｗｗ次シーズンではヤンブオー入りヤーティでレート2000目指せるように頑張りますぞｗｗｗまぁORAS時代にレート1900行ったのに降格したのは内緒ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 24 51 ↑2 クワガノンは総合耐久が低いのにBC振りが提案されたあたりから、なんか無理やりだと感じざるを得ませんなｗｗｗ ちなみに我はヤルガモス、ヤニシズクモ、ヤビゴン、ヤテルグマを残留、クワガノンとシザリガーを除外に入れましたなｗｗｗ 前2者についてはライバルが強力すぎるものの、技の違いや基礎スペックの高さのためで、後2者については環境が変わればあり得ると考えたためですなｗｗｗ ヤビゴンは特殊に傾けば可能性はあるでしょうし、降格の原因となったけたぐりゲッコウガが減った以上、現時点でも追い風は吹いているとは思いますなｗｗｗ ヤテルグマは6世代に生まれていれば2軍だったでしょうが、考察をされている方がいらっしゃるようなので、こちらも今後に期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 34 10 ↑3まぁ六世代のヤルガモスの炎のからだと虫の知らせが選択だったのは恐らく落第生だから適当にしたんでしょうなｗｗｗそれはもう過去の話ですがなｗｗｗヤルガモスの虫の知らせが微妙ならヤュバルゴの虫の知らせも微妙になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 38 17 候補の整理も済んだので今後は次の昇格議論（一二軍整理？）に向けてチョッキツンデの議論をスタートさせて行きたいと考えていますがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 43 25 良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 44 29 ↑3 正直ヤュバルゴも防塵優先でいいと思いますぞｗｗｗ ...と言いたいのですが、防塵ヤュバルゴ（進化前はノーガードカブルモ）の入手手段が現在は皆無なんですなｗｗｗありえないｗｗｗ 生き残れたものの、メガヤッサムに比べると残留票の割合が低いのは、その辺りがあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 45 12 前回の昇格議論のように候補ポケモンをまとめた議論用ページとか作ったほうが議論しやすいんじゃないですかなｗｗｗチョッキツンデ以外にも議論すべきポケモンもいると思いますしなｗｗｗ 我はその辺よくわからんのでここで議論しても問題ないと判断する方が多いのならとやかく言いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 46 21 まぁヤンブオーはヤオガエン威嚇解禁しちゃったから除外って言うのもありますかなｗｗｗ決して弱くはないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 23 06 04 前から疑問に思ってたんですが、チョッキヤンデはチョッキヤケ候補には入らないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 02 16 30 ↑1 鉢巻でも2軍候補なので、通常の候補生なんじゃないですかなｗｗｗ チョッキヤケ候補というのは、「チョッキの場合は2軍候補、それ以外の場合は候補未満」のポケモンが入る地位だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 07 54 23 候補から除外されて一番悲しいのは技別の考察や役割対象が見れなくなることですなｗｗｗ 候補未満になってもロジックが出来なくなる訳ではないので、ページのどこかに折り畳みで二軍候補時の考察を載せて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 13 45 22 今回の二軍候補ヤンケートで除外されたやつで使えそうな奴はヤンブオーが個人的には使えそうでありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 13 51 09 ↑２ 一応第六世代の考察があるにはあるのでそこ見ればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 13 53 59 ↑3 とりあえずはコメントアウトになっているので、編集画面では確認できますなｗｗｗ ですが、要望が多ければ要検討ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 14 31 01 残留表入れたポケモンが何匹が抜けてますが結果には異論ありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 15 19 40 我も考察切りには反対ですなｗｗｗ コメントアウトならまだしもバッサリカットする方もおられますなｗｗｗ もちろん二軍未満であることを初心者でもわかりやすく見せないといけないので体裁は変える必要がありますが、降格以降誰も使わないロジックしないというわけでもありませんしなｗｗｗ ヤケモンの個別ページ以外だと、異教徒ポケ対策の複数のページで対面勝ち出来るヤケモンの項が削られたことがありましたなｗｗｗ これはregionで括るなどして戻しておきましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 16 16 27 (候補時の考察ですなｗｗｗ)とでも書いて折り畳みでいいきがしますなｗｗｗ 候補未満を考察してはいけないなどという取り決めはないですし、もし再度日が当たることがあった際に説明する手間も省けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 17 38 16 ↑1 候補入りしたことがないポケモンでも、かつては一部（具体的には6世代のガブやアローなど）で候補以上同様の表がありましたが、それはどうするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 18 01 39 ↑個人的な見解でいえば、一定人数がヤケモンたることを前提として考察した結果候補→候補未満となった者と、終始候補未満だった者とでは同じゴミでも差があると思いますなｗｗｗ これは単純にヤケモン適正の有無だけではなく、多くの論者にとって関心が強いか弱いかという面もありますなｗｗｗ したがってregion括りで表示させるのはあくまで候補入り経験のある者のみで、他は書かない(既にある場合はコメントアウト)がいいかと考えますぞｗｗｗ 特にボブなんかは迷える子羊の混乱を招くおそれもありますしなｗｗｗ またこれは先の事ですが、新世代で昇・降格議論入りした場合も候補→候補未満と同等の扱いでいいかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 18 25 39 あと念のため補足ですが、現状でない物をわざわざ作ってまで折り畳み表示やコメントアウトで残すのはありえないｗｗｗ 既に行った考察内容を、いわば参考資料として残すだけですなｗｗｗ 新世代での昇・降格云々も、それをするとなればある程度まとめられるだろうと推測されるからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 18 34 41 4/30に一度「チョッキヤケ候補は火力アイテムでは候補未満レベルだがチョッキなら二軍候補相当の考察対象」という旨の見解がコメントされていますが、やはりツンデツンデがチョッキヤケ候補の欄に無いのは整合性が取れていないように感じますなｗｗｗ 現在（火力アイテムが微妙と結論付けられたこともあって）チョッキが主な考察対象となっており、個別ページの内容自体もチョッキ運用前提の印象を受けますぞｗｗｗ 「鉢巻型は議論の結果二軍候補入りしたが、チョッキ型は昇降格議論を経ていない為、現時点では候補未満の対象を考察しているに過ぎない」のかも知れませんが、チョッキヤンデは二軍候補相当の扱いを受けているように見受けられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-16 04 01 05 鉢巻とチョッキでは運用に大きな違いがあると思うので別個で考察して二軍候補にはツンデツンデ（鉢巻型）、チョッキヤケ候補にはツンデツンデ（チョッキ型）といった感じで分けてもいいとは思いますなｗｗｗ 現状チョッキ型は結果を残していますし二軍候補同等の扱いにしてもいいとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-16 04 19 04 となるとチョッキツンデの格付けが確定した後は、 ・二軍相当以上となった場合はチョッキヤケモンと二軍候補に記載 ・二軍候補相当となった場合は二軍候補とチョッキ候補に記載 ・候補未満となった場合は二軍候補のみ記載 となるのですかな？ｗｗｗ チョッキで二軍相当となった場合でも、チョッキ否定派（我も現状はそうですがなｗｗｗ）を考えると、鉢巻型も残すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-17 20 30 16 サーナイトの考察は明らかにネタなのでCOしなくてもいいんでないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-17 23 12 05 コメントアウトした者ですなｗｗｗ いくらネタページとは言えど、候補入り経験のある者がregionくくりなので、それ以上の扱いをするのは不平等だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-17 23 46 05 ↑ 「どうしても使うなら」欄がないことに今気づいたため、regionくくりに変更しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-17 23 54 00 かつてヤケモンか候補だったポケモンの考察をregionで括るのは初心者にヤケモンとしてありえると誤解されないようにですなｗｗｗ その経緯から考えても明らかなネタページはCOやregionを使用しなくて良いと思いますぞｗｗｗ 我も↑×3の方の意見に賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-18 00 03 00 チルタリスが文字採用でムドー有利ならトゲキッスも文字採用でムドー有利にはならないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-19 12 16 03 別形態が一軍・二軍にいる二軍候補未満ポケモンの欄に火力アイテムテテフと原種ガラガラベトンとノーマルフロストスピンロトムを記載していいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-27 06 17 19 メガ・非メガが一軍・二軍にいる、と表記を変えればいいだけですかなｗｗｗ それ以前にテテフは「別形態」ではなく、原種ガラガラ・ベトンは名前だけ同じなだけの完全に別ポケモンですなｗｗｗ 同一個体で変動するのはロトムくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-27 06 52 55 シュバルゴですが、グロスのアムハン持ちが30%を超えましたぞｗｗｗ 何か＋アムハン二発は陽気でも耐えませんしもう有利とは言えないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 05 37 15 まぁグロスは地震持ちとか結構いますし有利とは言えないでしょうなｗｗｗヤュバルゴは鋼なのにミミッキュに勝てないのが痛いですなｗｗｗｗｗヤスゴとセットで使うのがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 07 24 11 反論がないなら有利欄から削除しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 07 28 59 まあアムハン増えたのは最近ですし、アムハン除くとだけ脚注に書けば良さそうですなｗｗｗ メガハッサムを評価する方は増えていますがシュバルゴもそこそこ使えるので使っていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 07 36 54 ヤリルリの捨て身は耐久が微妙で役割放棄してしまう理由で消されたようにシュバルゴの捨て身選択技から消してもいい気がしますなｗｗｗ まぁヤュバルゴは叩きアイへメガホーンドリルで完成されてると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 07 46 04 昇降格議論の時から常々提案しているのですが、エンペって水Zの時クチートに有利で良くないですかなｗｗｗ叩き耐性が生まれることで雷パン除く全ての攻撃を2耐えできますぞｗｗｗ 遂行は水Zに依存しなくてもいいんですなｗｗｗ透かされても激流ドロポンでH振りが中高乱1ですぞｗｗｗヤーティにおいて2サイクル目を無償するようなことはないはずですので問題ないと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-17 08 31 05 S関係考慮してやや有利に入れるべきだとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-17 10 18 55 ↑3シュバルゴについては6世代入って叩き強化(悪鋼等倍化含む)、ドリルライナー取得で技構成がほぼ確定している印象ですなｗｗｗ 欲を言えばアイヘのかわりにジャイロが欲しいですが、ないものねだりはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-17 10 30 35 シュバルゴ後インファor馬鹿力とトンボエッジ地震も欲しいですぞｗｗｗまぁたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-17 15 00 49 たられば見てるといろいろ足りないから落第生なんだということがよくわかりますなｗｗｗ もちろん技のレパートリーだけの問題ではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-17 15 11 17 ↑×4素早さに関係なく後出せるので普通に有利と考えますぞｗｗｗまた、一致弱点を突かれますが役割関係的にはカバにも出せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-17 22 28 48 S抜かれて雷パンチが怖いですがこれを事故と捉えるなら有利で構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-18 00 05 39 雷pの現採用率は13%、そもそも事故ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-18 00 54 20 交代際に叩かれたり、舞→炎の牙でやられる(60抜きしていた場合)ヤバコよりは受け出しの面では安定するかと思いますなｗｗｗ というか異教徒口のS調整は現環境ではどの程度が主流なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-18 02 39 33 我はカグヤくらいまでは抜かれることが多めなような気がしますなｗｗｗこれは異教徒wikiで聞いた方が正解かと思いますぞｗｗｗ エンペの有利欄にクチートを追加しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-18 07 25 20 特殊カグヤでクチを焼くことが多いですが、クチに抜かれたことってあんまりありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-18 10 51 33 恐らくHAかHAベースで無振りバンギカグヤ抜きくらいの2種類くらいかと思いますなｗｗｗただ、この件はここで話てもまともな情報が得られそうにないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-18 16 56 51 次回昇進議論に備え日々ヤテルグマの研究に勤しむ我ですが、ぼんやりヤテルグマのページを眺めてたら不利欄に「弱点を突かれるZ技」というのがあるんですなｗｗｗ しかし冷静になって考えてみると弱点を突かれるZ技が不利でないヤケってそんないますかな？ｗｗｗ だいたいみんな弱点Z技食らったら致命傷じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-27 15 57 52 まあ理由はなんとなくわかりますがなｗｗｗ 一番最初はもふもふ適応外を理由に全Zワザと記載されていましたが半減Zは流石に受けられますしなｗｗｗ また一部Zは接触技ですし、もふもふなくとも物理耐久はあるので非接触等倍物理Zを受け切れることもありますなｗｗｗ それでこのような変な書き方になったのだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-27 21 34 02 不一致Zでも抜群なら流石に耐えませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-27 21 46 56
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1836.html
「不一致テラスを仕込んだヤケモン」を差し置いて「テラスしないと力不足なポケモン」を採用する意味がないんですなｗｗｗ前者は通常運用しつつ状況に応じたテラス切りにより役割を変更・拡張出来ますが、後者はテラスしないと無力 そもそもテラス前の耐性では役割対象に繰り出せない(例：テラス前飛行キョジオはガッサに出せない)のがネック過ぎますなｗｗｗ上で述べられているようにテラス権固定でヤーティの柔軟性を損なうのも良くありませんなｗｗｗ テラス前提ヤケモンがあり得るとしたら「1.テラス前のスペックでも繰り出し性能は高い」「2.テラスによりメガ進化並みのリターンが見込める」「3.そいつじゃなきゃ対応できない環境ポケモンがいる」などの条件をクリアしたポケモンでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 13 29 27 ↑の条件だとハピナスにテラス切って火力耐性範囲改善が見込めますなｗｗｗ 1は数値受け、3はツツミなどに対応可能ですなｗｗｗメガほどのメリットは無いでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 14 04 20 ヤリーヴァやヤルガモスはテラスタルというシステムありきで昇格しているみたいなところはありますかなｗｗｗ しかしあれはかなり噛み合いが良かったパターンですので同じようなケースを見つけるのはかなり困難だと思いますぞｗｗｗ 「全然受け出しが出来ないという訳ではないが環境的にはどっちかというと微妙な耐性」 「物理特殊どちらかの方面で高火力(もしくは中火力超範囲)・高耐久を兼ね備えている」 この2点を押さえている奴はテラス前提ヤケみたいな感じで使えるでしょうがハードルは高いですなｗｗｗ 今後来るポケモンでしたらヤダイナキバとかは該当するんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 18 14 20 ↑↑んんｗｗｗなんの下準備もなくボピナスなどといったボーナス代表を話題に出すのはヤメルゴンｗｗｗ 貴殿はボピナスの火力指数を調べたことがあるんですかなｗｗｗ通常では気合玉がやっと16000を超えますなｗｗｗハイボなら18700ですがノーマル技でこれでは力不足ですなｗｗｗ この火力ではお相手の受け出しに負荷を掛けられませんぞｗｗｗたまたま紙耐久相手に抜群が入れば一撃になる程度ではありますが、都合の良い妄想はありえないｗｗｗC100以上になって出直してこいですぞｗｗｗ それにお相手のツツミは即クイタンで逃げて物理を投げてくるでしょうが、このクイタンですら30％もってかれますなｗｗｗそれを見越してB振りでもするんですかな？ｗｗｗ この方も一蹴されると分かっているのでしょうが、こういう微妙ですらないポケモンを俎上に載せる場合はせめて実戦で試してからでお願いしたいですなｗｗｗ特に最近は投げっぱなしな発言が多すぎてげっそりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 19 35 53 不一致テラバは否定意見少なそうなのでヤトム等技範囲が狭い特殊アタッカーには追加してもいいんじゃないですかなｗｗｗパッと浮かぶのはヤトムくらいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 19 43 41 ↑技考察ページでは、アリエール技ということで結論されましたぞｗｗｗ 実際に採用すべきかどうかは各ヤケモンページごとにロジックされますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 20 03 30 テラバ自体は全ヤケモンが対象になりうるので技候補にはわざわざ載せていませんなｗｗｗ かわりにテラスタイプの欄に是非を合わせて書くのが無駄がないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 20 53 01 ↑たしかにその方が良いかもしれませんなｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 21 04 25 ↑5 そんな過剰な反応なさらないで欲しいですなｗｗｗあくまで上の方の出した条件を満たしやすいと言うだけですなｗｗｗ 低火力ではあるがテラスで補強、役割対象見据えてB振りなんかは別に無くは無いはずですぞｗｗｗここまでしても低火力B方面紙気味は否めませんがなｗｗｗ とはいえ我もちょっと迂闊ではありましたなｗｗｗしっかり提案ではない、テラス切ってもだいぶゴミ寄りと言うことはしっかり書いておくべきでしたなｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 01 06 19 文字数制限に引っかかってページがオーバーヒートしていたので新しく作成しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 02 49 38 ヤグレイブ使いたいんですが、何と組めばいいのか分かりませんなｗｗｗどなたか教えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 10 59 29 使用歴がないので完全に机上論になることを先に陳謝しますぞｗｗｗ ヤグレイブの不利欄だけ見ると、闘妖対策にヤーフゴー、鋼とフロル対策にヤメル（珠メガネ推奨）、パルシェンなどの積み＆物理対策でヤイラッシャなんかが良さそうに見えますぞｗｗｗ 妖枠はサザン意識でヤリルリが良いですかなｗｗｗ炎枠としてヤウドボーンやヒトム、ヤンタロス炎なんかも合いそうですなｗｗｗ 以上ですなｗｗｗ役割被ってたりこいつらだけでは抜けもあったりするので、他のヤケモン、更にはテラスを含め良い組み合わせを模索する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 12 14 46 ヤグレイブはタイプがタイプなので結構な頻度でテラスタルすることになると思いますなｗｗｗ そういう意味ではあまりテラスタルを切らないヤイラッシャは特に相性がよさそうに見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 12 55 56 回答感謝ですぞｗｗｗヤイラッシャと一緒に早速使ってみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14 00 29 ヤャラドスは鉢巻持たせない場合何がいいんですかなｗｗｗ初期より物理竜が増えてきたのでゴツメとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14 38 07 チョッキヤケモンの欄にあるテテフとツンデですが、2人ともSVにいない以上載せる必要はありますかなｗｗｗテテフはそもそも落第していますがなｗｗｗ 折り畳んでよろしいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14 45 11 今作で初めてヤーティを使おうと思っている者なのですが質問よろしいですかなｗｗｗ山田下山バレルの並びに添えるヤケモンの候補としておすすめとかありましたら教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14 53 36 ヤャラは帯もしくはゴツメですなｗｗｗチョッキの方はある程度の指標にはなるのでいいと思いますぞｗｗｗどうしても気になるならテテフには7世代と注釈を入れればいいですなｗｗｗ山下山バレルはサンプルヤーティを見に行ったらいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 15 13 55 ↑編集しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 15 36 49 ↑３マリルリがおすすめですぞｗｗｗ山下山バレルは炎ケンタロスやカイリュー、炎テラスニンフィアがきついと我が使ってて思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 15 40 40 ↑4今作のとりあえず入れとけ枠こと炎ヤンタは汎用性高いですなｗｗｗ鉢巻、次点で帯が使いやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 15 56 35 ↑5物理竜が怖いためヤレベなんかを入れておくと良さそうですなｗｗｗ解けない氷やゴツメ持てるのでアイテムが低コストですぞｗｗｗただここで書かれた3体だと多少ヤトムがきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 16 07 23 上で質問してた者ですがアドバイス感謝ですぞｗｗｗサンプルヤーティも確認させていただきましたが炎枠水枠対物理対ロトムから3匹といった感じの補完が多そうですなｗｗｗ参考にさせていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 18 30 00 我が下手くそなのでしょうが、昔からのヤリルリを使うのが苦手なんですなｗｗｗ耐久が微妙でフェアリーヤケですが、サザン以外の竜に役割が持てないせいで使い所がいまいちわかりませんぞｗｗｗ対サザン専用ヤケと化してしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 05 39 02 ↑実際サザンピンポになりがちなので現環境ではヤリルリ抜きもアリエールｗｗｗパラドックス解禁されればもう少し役割増えるかもしれませんがなｗｗｗサザンを他に任せることができれば構築の幅が広がりますぞｗｗｗ今ならヤンギだとかD振りゲザンだとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 07 19 21 ↑やはりそうなんですかなｗｗｗ正直皆が手放しでヤケモン認定するほどの実力があるとはいつも思えないんですなｗｗｗ無論我の使い方が悪いのかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 08 15 55 オリーヴァの技候補にテラバがあり得るかの議論は、どこで行われているのですかな？ｗｗｗ と言うか、テラバって全ヤケモンが使っても良いのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 08 46 53 初期環境議論の間は新規候補1にて議論が行われていましたが、ヤケモン一覧の確定に伴い議論場所が消滅し、結論が出ずじまいで終わってしまいましたなｗｗｗ なおその後、ヤリーヴァではなくテラバースト全般の議論でテラバーストは「ありえる技だが、テラスタルを切れないと腐るデメリットもあるため、必要性はヤケモンやYTによる技」という立ち位置に落ち着きましたなｗｗｗ 上記のロジックに従えばヤリーヴァのテラバーストは「ちょっと弱いハイパーボイスだが、テラスタルを切れなくても腐りはしない技」になるんですかな？ｗｗｗ 我は「ヤリーヴァの最大火力はリフストなのでハイボはサブウェポン止まり、なのでハイボ切りテラバ採用もありえる」と考えていますが、他の皆がどう考えているか確認する場所がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 09 42 04 ↑ヤリーヴァのハイボは確定技ですぞｗｗｗ音技である点や不一致テラス後も補正が乗り安定した火力を出せる点から確定技とされているんですなｗｗｗ最大火力でなければ確定技を切って良いというロジックは無いので、テラバ採用の場合はハイボ併用になると考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 10 01 36 ノーマル技の性質上ハイボは一貫性を求めて撃つ技ですので、テラバ単採用で問題ないとするには相当量のダメ計が必要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 10 59 24 テラバ単採用と言うよりもそもそもヤリーヴァのハイボが確定技なのに対して少し懐疑的ですなｗｗｗ 正直一致だからといってノーマルかつ威力90のハイボを確定技にしておくのはどうかと思うんですなｗｗｗ抜群取れないのに指数2.6万は正直低すぎると感じるのは我だけですかなｗｗｗ 加えてメイン火力の草技に対して半減してくる相手には他の選択技である程度抜群取れるんですなｗｗｗ無理なのは虫と飛行ですなｗｗｗ 複合タイプのどっちかで抜群取れることも考えると実際にハイボが刺さって環境にいる相手ってガモスヒトムバレルとかもう少し広げてもベラカススコヴィランタイカイデン他単虫普飛勢とかそんなもんですぞｗｗｗ 虫ヤケの虫技が選択技に落とされがちなのと同じ感じですなｗｗｗ厳密にはあっちは半減されやすくこっちは半減範囲は狭いが抜群範囲0と少し違いますし、一貫性という独自性はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 11 31 22 ↑ノーマル打点が遂行が関わるのはカットロトムぐらいですかなｗｗｗ こいつが評価された理由がGFリフストの高打点が大きかったと思うので、一貫狙いでハイボ打つ場面は少なそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 12 13 03 仮にハイボもテラバも採用しないとなるとリフスト/大地/マジシャ/花粉になるんですかな？ｗｗｗしかしこの場合だとハイボと花粉がどっこいどっこいな気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 12 20 05 タラレバは有り得ませんが，オリーヴァが火を吹ければハイボは確定じゃなくなると思いますなｗｗｗつまり，ハイボも大概弱い技だけども代わりに入れたい技もそんなに無いと言うことですぞｗｗｗオリーヴァのテラバの強さは使ったこと無いので分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 12 37 42 タイプ一致で高火力音技が撃てる点もヤリーヴァの強みの一つだと思っていたのですが、使用者的にはそうでもないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 13 02 15 ハイボ＞GF下半減リフスト＞素テラバなので、例えばミトム対面でサザンやセグレみたいなノ等倍の竜が草を受けに来るというシチュエーションを想定するなら素テラバを撃つ理由は全くないですなｗｗｗ オリーヴァは宿り木とGFを活かした受けが主流っぽいので草が受けにくる事が比較的多いと言えなくもないですし、ノーマル技の火力は妥協すべきではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 13 53 01 ヤリーヴァ自身のSが低い、GFの回復がある、異教徒の使うやどりぎ（）、ちかすい（）をケアできる等で身代わりをされやすいですなｗｗｗそこに一致ハイボをぶち込めるのも他の草ヤケにないメリットですぞｗｗｗテラバ欲しくなる気持ちもわかりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 14 38 36 ハイボはその特性上使用者により意見が分かれる技ではありますが、ヤリーヴァを長く使用している方からは肯定的な意見を聞くことが多い印象ですなｗｗｗ リフスト大地と合わせると等倍範囲が結構広めなのは利点になるんですかなｗｗｗガアなどには全半減されますがなｗｗｗ 上で炎技があればというタラレバがありましたが、リフスト大地炎技の場合だと浮いている竜に全半減されるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 15 07 14 炎技があれば草地炎妖で範囲が完璧だというつもりで挙げましたなｗｗｗ言葉が足りませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 15 23 48 話ぶった切るのですが、ヤンフィアのマジカルリーフって誰に打つんですかなｗｗｗトリトドンくらいしか思い付きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 17 56 02 水地など草四倍勢ピンポなのは間違いないですなｗｗｗサブウェポンが貧弱なので第8世代で記載されてから残ったままになっていますなｗｗｗ 採用価値が乏しいのは間違いないので正直消しても良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 18 12 52 ↑そういうの含めて技整理はいずれ行いますが環境がコロコロ変わっているうちは後から有用になることもあるので基本やらないですなｗｗｗ2ヶ月ルールでなければそろそろ行う頃合いなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 18 15 33 現環境ではトリトドン以外に撃ちたい相手も居ませんなwww ヤンフィアの覚える技があまりに少ない故ですなwww 異教徒の小さくなる対策にしても火力が足りませんぞwww -- (名無しさん) 2023-01-31 18 23 47 ↑異教徒の小さくなる()対策ならスキンスピードスター()の方が威力出ますしフワライドに半減されないのでいくらかマシじゃないですかなｗｗｗピンポすぎてスピードスターが有用とは思えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 20 16 07 ヒスイポケモンのヤケモン候補一覧って行うんですかなｗｗｗＳＶ発売前と同様にザックリでいいので仕分けしておくべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 20 42 00 それは完全にSV内定が完全に決まってからで問題ありませんなｗｗｗ今やることではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 21 41 09 明日パラドックス解禁なのでとりあえずこのページのパラドックス候補と四災候補は分けましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 21 44 20 パラドックスポケモン全員性能がピーキーですなｗｗｗぱっと見手放しで褒めれるのはテツノカイナくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 21 56 04 ヤレンアルマを不一致テラスで使いたいと思い、パッとボックスを見てみたら旅時代に捕まえたフェアリーテラスカルボウがいましたなｗｗｗ 有識者の皆様にお聞きしたいのですが、ヤレンアルマにフェアリーテラスはあり得ると思いますかなｗｗｗ？考察ページにはありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 15 24 37 基本的によっぽど奇を衒ったテラスタイプでもない限り論理的有用性が否定されることはないので自由に使ってみて問題ありませんぞｗｗｗ 悪や竜に切り返すための妖テラスは一般的なので実際に触ってみてロジックしてみるのが良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 16 19 50 不一致テラスといえば、以前はヤイラッシャのページにドラゴンの記載があった気がしますが今はありませんなｗｗｗ いっちょうあがりの威力を高めつつ水、炎耐性を維持しながらに弱点を半減できるのでそういう意味で有用そうではありますが、物理受けでドラゴンを見ることも多いコイツの運用とは微妙に噛み合わない故なのでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 16 27 03 切り返しとしては選択肢に挙げられると思いますなｗｗｗ 耐性としては特殊受け寄りになり本来の役割対象の一部を放棄することにはなりますが、決して無くは無いと思いますぞｗｗｗ 記載しても良いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 16 31 02 A.6世代のときはメガ進化前提のヤケモンが沢山いたけど、テラスタル前提のヤケモンはありえないの？耐性を変更できるけど -- (名無しさん) 2023-02-01 17 14 58 他のヤケモンのテラスタルを封印してでも優先するほど強力なポケモンがいるなら一考ですが、初回昇降格議論でそのようなポケモンはいませんでしたなｗｗｗ ただの他2体のヤケモンの立ち回りを狭める足枷ですぞｗｗｗ メガシンカはメガをしたところで他の選出ヤケモンには無関係ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 17 33 29 ↑↑Q.今のところありえないとされていますなｗｗｗ何度か話題になっているので気になるようならログを参照ですなｗｗｗ 否定理由はメガ進化と違い種族値が変わらず圧倒的なリターンが無いから、メガ進化と違い他ヤケのテラス機会を奪うから、テラス前が弱すぎるから、テラス前提ヤケ独自の役割対象がいないから、テラス前提ヤケ使うくらいなら1軍ヤケにテラス切った方が強いから、などですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 17 39 40 耐性変更したメガヤケモンって7世代だとリザxとボスゴドラとチルとギャラくらいですかなｗｗｗ 単タイプは圧倒的な数値を持つボスゴドラくらいですしテラスタルで単タイプ前提ヤケモンは厳しいんじゃないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 19 36 49 コイツが〇単タイプならヤケモンになれたってポケモンってそもそもSV居るんですかなｗｗｗただでさえ特性での耐性が無ければ単タイプは厳しいのにテラスタル切るだけでヤケモン足り得るなら元々2軍候補くらいにはなれてそうですぞｗｗｗパッと思いつくのはダダリンとかですかなｗｗw居ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 03 12 16 テラスタルのおかげで活躍出来るようになったというのはほとんど幻想でしたなｗｗｗ 異教徒論者問わず現実はテラスしなくても強いがテラスすると更に強いって奴が使いこなしまくるというものでしたなｗｗｗ まあテラスタルが無かったら微妙だったというポケモンも全くいないというわけではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 03 43 36 一応初期環境議論でそれっぽかったのはキョジオーンとモスノウでしたかなｗｗｗどちらも落第しましたがなｗｗｗ ヤケモンとして扱う以上、テラス前の耐性で繰り出さなければならない点も不安要素として付き纏いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 08 23 01 キョジオーンはヤンギでやkｗｗｗとなり、モスノウは氷虫なのでゴミですなｗｗｗとなっていましたからなｗｗｗ 後出しから役割を持つのがヤケモンの前提である以上、後出しターンでテラス前耐性を晒すテラス前提ヤケモンはそもそも前提から破綻しているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 09 38 31 ↑メガによる耐性変更は第2タイプのみであり、役割対象がメガ前後でそこまで変わらず素の受け出し性能も最低限はありましたからなｗｗｗテラス前の耐性不足とは訳が違いますなｗｗｗ 種族値上昇というとんでもない利点付きでしたので、メガ前ヤケモンをテラス前提ヤケモンと同様に扱うことはできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 15 00 29 神器無しの場合ヤレンアルマは何のアイテムがベターなんですかなｗｗｗ強力な技範囲を生かしたいのでものしりメガネだったりするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 22 46 56 達人の帯とかになるんじゃないですかなｗｗｗ技範囲が広いということは抜群範囲が広いということですからなｗｗｗ交代読みをうまく決める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 22 53 56 んんｗｗｗ木炭もありですなｗｗｗとにかくオバヒを押しつけますぞｗｗｗｗｗｗしかし、半減されやすいので交代読みが上手いならもちろん帯が良さげですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 23 33 07 妖テラスヤレンアルマを使ってみたら、意外にも使用機会が多かったですなｗｗｗ 環境にトドロクツキが繁茂しており、悪技に対して切り返しとして使うと効果絶大でしたなｗｗｗ 帯気合い玉では倒せませんでしたが、その後押し切れましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 00 42 40 我だったら炎テラスなら木炭、不一致テラスなら帯にしますかなｗｗｗ 無論ものしりメガネもアリかとは思いますが、確定数が変わる役割対象っているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 08 16 50 帯ですが、我は帯ヤンギで運用してるので今度はヤンギのアイテムをどうするか問題が起こりますなｗｗｗ前世代からですが、アイテムカツカツ問題は悩ましいですぞｗｗｗ神器、帯無しだとヤンギは硬い石とかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 12 09 43 ヤリーヴァ入りヤーティーのヤオーに地団駄を持たせるのはアリですかなｗｗｗ？ 技枠も余るし、地震で遂行できない場面があると困るんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 10 34 流石に威力差がありすぎるので地震互換とするには無理がありますなｗｗｗ 地震と両採用なら技枠を削るメリットに見合うのか不明瞭だとは思いますが問題ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 17 26 無論両採用ですなｗｗｗダスト地震地団駄エッジの構成にしてますなｗｗｗ 毒地岩だけで範囲が事足りるのでメガホ思念アクブレなくても困りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 27 00 というかその2匹耐性だいぶ被ってませんかなｗｗｗ同時選出しにくそうだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 35 40 耐性被りもありますし言ってはなんですがヤリーヴァを別ヤケにした方が万事解決しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 43 07 意外に補完できそうと思ったんですがなｗｗｗ ヤオーはヤリーヴァの苦手な格闘、炎、毒に強く出られ、ヤリーヴァはヤオーの苦手な地面に強く出られそうと考えたんですが、中々上手くいきませんでしたなｗｗｗ 実際順位が芳しくありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 19 14 18 ヤイラッシャの鈍感やヤウドボーンの猛火は消しても良さげでは無いですかなｗｗｗ？ 現環境では天然一択に思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 20 10 14 論理的有用性が消えたわけではないので、記載の消去はあり得ませんぞｗｗｗ天然一択に思えるなら天然(推奨)とするのがよいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 21 15 03 ヤラヤラの石頭が無しと結論付けられた事もあるので、あまりに誰も使わなさそうな特性候補は消してもいいと思いますがなｗｗｗ 鈍感や水のベールも大概ですが、特に猛火はサイクル崩壊後前提なので論理的に使う価値は無いと断言していいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 22 30 46 猛火に価値がないとしても天然を採用しないこと自体に価値が出る場合もありますぞｗｗｗ 例えば、ヤウドボーンは天然だとガモスの眼鏡オバヒ受かりませんなｗｗｗ しかし天然のほうが有用ではあるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 22 42 48 んんｗｗｗヤウドはガモスと役割関係はありませんなｗｗｗ天然がデメリットになるケースはそれ以外基本ないと思いますぞｗｗｗつまり天然以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 23 21 47 ↑見返したら有利に入っていましたなｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 23 23 50 ヤダイナキバ微妙複合かと思ってましたが結構数値受けできる上に攻撃性能がトップクラスなので強いですなｗｗｗヤーティとの兼ね合いで我はゴツメで使ってますが、一致技が撃ち合い向きでないのでハチマキの方が相性良いですなｗｗｗHBガブもアイスピでワンパンできるようになりますしマリルリくらいの耐久ならぶちかましで対面勝てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 23 45 12 ↑議論ページのイダイナキバのコメント欄に書いた方が役割持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 23 58 17 ↑失礼しましたなｗｗｗ新シーズン開始後のコメントがなかったのでもうあっちは使わないのかと思っていましたがあっちでよかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 00 20 11 ↑(↑↑の方ではありませんが)一応確認で言っておきますが議論ページとはSVパラドックスポケモン解禁後議論だと思われますぞｗｗｗｗ新シーズン開始後も普通にコメントありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 00 24 20 ↑新しくページが作られていたんですなｗｗｗ確認不足で申し訳ないですぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 00 27 31 そもそもラウドボーンってガモスに有利なんですかなｗｗｗ やや有利止まりの気もしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 08 53 03 ヤンフの持ち物が眼鏡だけなのが気になりますなｗｗｗハイボしか打たないから眼鏡一択とありますが、ドクガやカミなどにはショックが刺さり、出てきた鋼に切り返すための炎テラバや催眠対策の寝言等、ハイボ以外も使う場面はありましたなｗｗｗ持ち物無しハイボでも無振りツツミはワンパンですし、帯や物知り眼鏡でもアリだと思いますぞｗｗｗ眼鏡一択と表記するのは構築を狭めるだけなので推奨とするのが適切かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 09 32 27 ↑↑我もその認識でしたなｗｗｗ蝶舞を無視できるとはいえこちらからの有効打は微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 09 53 25 ヤウドとヤイラの天然に（推奨）を付けましたぞｗｗｗ異論があれば戻しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 16 55 前も書きましたが鈍感や猛火を天然より優先する理由ってありますかな？ｗｗｗ 差別化()のポイントはありますがあまりにも差が大きすぎて押し退ける理由にはなり得ないと思いますぞｗｗｗ 鈍感や猛火を消したところで役割論理のアイデンティティが崩壊するわけでもありませんので一度削除させていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 27 12 ↑4 ヤンフの評価は眼鏡テラバの崩し性能やキョジオラッシャをハイボで崩せる点が大きく占めているので拘り眼鏡以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 32 20 ヤウドボーンの役割対象にテツノブジンも入れるべきですかなｗｗｗ？ 一致両半減以下ですなｗｗｗこちらから抜群は付けませんが、殴り勝てそうなので「やや有利」程度の表記にするのが良さげだと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 33 38 ↑シャドボ、かげうち()持ちはたまにいますがやや有利はありだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 54 29 ↑追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 11 09 20 ↑8 プレートがないのと範囲的に帯や球の優先度はむしろ下がると思いますなｗｗｗ妖ヤケは等倍ゴリ押しの側面も強いですからなｗｗｗ どうしても持ち物厳しいなら自己責任で使ってもいいはずですなｗｗｗもしそれが有用なら自ずと他の方からも評価されると思いますぞｗｗｗ ↑5 我も天然以外の価値は低いとは思いますが、一応個別ページに消した経緯は書いといた方がいいんじゃないでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 11 25 09 ↑↑ 感謝以外ありえないｗｗｗしかし技ランキング見たらはたきが20%だそうなので、霊、悪技持ち除くに書き換えておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 12 59 40 ついでにガモスもやや有利にしておきますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 13 05 50 ↑貴殿の変更は全体的に事後報告の節がありますなｗｗｗ 天然以外消去の件も、論理的に天然にしない選択があり得るため推奨が妥当だと考えますぞｗｗｗヤャラの自信過剰やガモスの炎の体とは訳が違いますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 13 33 45 猛火で使ってるコメントがないのが答えじゃないですかなｗｗｗ ほぼ無くしても困らない選択肢だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 13 50 24 ⬆️2我は天然に関しては一切変更してませんぞｗｗｗ別人ですなｗｗｗ あとまだガモスを変更してませんぞｗｗｗ名前がないのでややこしいのは悪かったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 13 58 39 あと天然については我も推奨でいいと思ってますなｗｗｗ猛火は火力は一応上がる特性なので否定は出来ないはずですからなｗｗｗ 鈍感も威嚇無効、水のベールも火傷無効のメリットはありますからなｗｗｗ天然を蹴る価値があるかは置いといてですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 14 01 53 火力特性が記述されていない例だとヤリテヤマもありますなｗｗｗ 積みATに役割持つための天然採用が多くなるため記述がなくても問題ないと個人的には思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 14 10 58 ヤリテヤマの場合はあついしぼう以外だとどうあがいても役割持てませんからなｗｗｗ ヤイラッシャがそこまで言い切れるかが少し疑問ではありますなｗｗｗ 一応みずのベールならおにび持ち炎ポケ(Hロトム等除く)に役割を持てる可能性が出るのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 14 55 16 ヤウドはドクガのメガネオバヒ1.5耐えのために猛火にするという理由が生えてきてはいますなｗｗｗ実用性は知りませんがなｗｗｗ ラッシャはアタッカーミミカスへの役割を考えると天然一択ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 15 13 47 ↑5同一視してしまい申し訳ありませんでしたなｗｗｗ謝罪以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 15 26 45 我もヤンフィアの持ち物が拘り一択とされているのに疑問がありますぞｗｗｗ寝言採用の場合、耐久ポケへの受け出し時にあくびを入れられても余裕を持って対応でき、受けだされるドオーにショックで反撃できたり（ハイボ＋ショックで倒せはしませんがなｗｗｗ）、有用な場面はそこそこありますぞｗｗｗもちろん火力を最大限活かすなら眼鏡ですが、ヤザン山田両採用などの場合には眼鏡をそちらに優先させたほうが強いですなｗｗｗドオーの鉢巻必須度に比べれば遥かにマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 16 00 05 山田は等倍押しヤケなので嘴や牙で誤魔化せそうですがなｗｗｗそう考えると精霊プレートがないのが悔やまれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 16 07 45 もしこだわり眼鏡以外なら物知り眼鏡とかになるのですかなｗｗｗH降りだけのキョジオーンなら確2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 16 59 15 ニンフィアの強みは連発可能の命中安定()特殊技で耐久型に役割持てる所なのでゴリ押しのための眼鏡が推奨されている、と我は受け取っていますなｗｗｗ 逆にハイボのゴリ押し力を活かさないとなると「他のフェアリーヤケでやk」となってしまうのではないですかなｗｗｗまあ今作はフェアリーヤケの選択肢狭いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 23 41 19 ヤンフィアは眼鏡かプレート二択だったのが、プレートがないのが悪いですなｗｗｗ 間違いなく一番打つのはハイボのはずなのでこれを強化できないアイテムは優先度低めですなｗｗｗ ただ基本は等倍ゴリ押しなので帯も、耐久が低めなので球も相性悪い方ですぞｗｗｗ なので眼鏡の次点は拘らないメガネになってしまいますなｗｗｗ ただ上記したようにハイボでゴリ押すのが基本なので拘らないメガネも相性悪くないだけというレベルですなｗｗｗ 持たせられるなら拘りメガネ持たせるのが一番ですぞｗｗｗ プレートがないのが悪いとしか言いようがないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 10 42 47 ヤンフの持ち物に関しては初期のヤオー同様アイテムの開拓が進んでない感がありますぞｗｗｗ眼鏡を持たせられるならそれに越したことはないですが、眼鏡は取り合いますからなｗｗｗ寝言がありなのに眼鏡一択とされているのも気になりますし、↑のハイボサイコショックの例の通り打ち分けできる方が有用な場面もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 12 09 27 寝言が技候補に追加されたのは第8世代ですが、その第8世代では寝言はほとんどの場合不要であるとして大半のヤケの候補技から外されたはずだったんですなｗｗｗ ニンフィアの寝言も有用性が低いものであったのは間違いありませんが、その技候補から外される際、既に落第していたので漏れたという認識ですぞｗｗｗ その結果今も技候補に残っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 12 21 56 寝言は八世代でガッサが出禁だった影響もありますなｗｗｗ 寝言採用する場合は物知りが、そうでない場合は拘りが優先になるんでしょうかなｗｗｗ 我はヤンフに採用していないのですが実際結構寝言使いたい機会って多いんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 12 57 35 ねごとが候補なのはそもそもまともな技が少ないというのも理由ですなｗｗｗ撃つ機会があるのはマジフレと超技くらいで、シャドボはほぼ撃たないのでねごとと五十歩百歩だったというだけですなｗｗｗ そう考えると今作はハイボ/テラバ/超技にあと1なので、シャドボと選択ぐらいではないですかなｗｗｗ 撃つ機会はキノガッサとの偶発対面ぐらいではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 14 24 05 ↑の追記ですが、妖テラスや炎テラスだと今作増えた炎霊や炎超複合にはシャドボ撃つ機会があるんですかな？だとしたらシャドボの方を優先したいですなｗｗｗ 地テラスで使ってたので頭から抜けてましたなｗｗｗ 妖テラスだとテラバが抜けるので両採用、炎テラスだとシャドボ優先、地テラスだとシャドボと選択ぐらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 14 51 37 前環境で活躍していたヤザンドラがパラドックスポケモンに軒並み不利なこともあって使いにくくなってしまいましたなｗｗｗｗ サイクル破壊性能は高いので、何とかして活躍させたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 22 39 06 ヤンフィアの寝言の用途としては他にブラッキーなどの欠伸ですなｗｗｗ面倒な欠伸ループの抜け先になりうるので打ち分け可能な寝言持ちは割と便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 23 22 39 地テラスだとそもそも炎複合にも鋼複合にも抜群取れてますぞｗｗｗボマガにも半減ハイボ≧等倍シャドボなので寝言優先でいいかもしれませんなｗｗｗシャドボが必要なのはドータクンくらいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 00 37 33 有望な格闘枠が増えてヤリテの影が薄くなりそうですなｗｗｗ役割に違いがあるので落第こそしないでしょうが、未来の自分に追いやられるとは何とも因果ですなｗｗｗ ですがそれもまた自然のひとつの形なのは総合的にロジックすれば3秒でわかることだｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 01 04 51 そういえばドータクンってロクブラ覚えるんですなｗｗｗ鉢巻でもツツミ倒すのに4発、ドクガに３発いるので微妙でしょうがなｗｗｗ ガモスは二発で倒せますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 07 57 21 ↑2 特殊方面の耐性に優れる優位性だけは健在なので、そこが生命線になるでしょうなｗｗｗ 氷、炎テラスツツミの処理ルートにもなりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 08 32 38 BCヤンフィアについて考察してみましたがヤリルリ同様の方法のツキ対策が使え(耐久指数がだいたい同じ)、後出しからカイナを狩れる上サザンへの有利は変わりなく、さらにドラパの控えめメガネシャドボも低乱2とかなり数値上は良さそうですなｗｗｗB20000程度D25000程度もあるので有用そうですしそもそも耐久型対策で使うので特殊数値受け役でもないですしなｗｗｗただツツミカミへの対面性能は失うのでヤラバリーかヤンギと併用推奨ですかなｗｗｗｗｗｗB特化ヤンフィアできつくなる相手は現状の有利不利欄にはいませんがもしいたら伺いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 03 54 05 磁力ヤバコイルは電気推奨の記載がありましたが、テツノワダチが登場しましたし、テラスは何タイプがいいんですかなｗｗｗ環境にいる鋼は炎弱点が主ですが、地面が一貫するのが気掛かりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 07 11 45 ↑ワダチを磁力ヤバコで捕まえにいくのは流石に無謀で考慮外じゃないですかなｗｗｗ死に出しでも他に投げるべきコマが控えてる気がしますし、ましてサイクル中に投げるなど危なっかしすぎますなｗｗｗ テラスは鋼をキャッチしに行くのが仕事な以上は炎（または鋼）で鋼耐性を維持できた方が良いのではと愚行しますなｗｗｗ最悪ワダチに対面させる場面ても体力満タンなら炎でも陽気A252地震は1発耐えて眼鏡テラバで返り討ちですなｗｗｗ意地は低乱1、攻撃ブーストはアウトですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 08 37 29 たしかにわざわざ轍に出てく必要はなかったですなｗｗｗとすると炎が無難なのでしょうが、眼鏡テラス雷のままでも十分遂行できそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 12 10 01 我個人的には水テラスもありだと思いますなｗｗｗ耐性がガラッと変わるので難しいには難しいですが上手く使えると他の場面でも役立ちそうですなｗｗｗ 地面複合以外の鋼には他の技での対応になり、例えば蜻蛉以外で拘ったハッサムへの遂行が遅れるというのはありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 12 50 15 地ヤレベースは中々強いですなｗｗｗ鋼と違い、弱点が一貫せず相手を翻弄できますし、安定高火力技の地面技をタイプ一致で打てるので鋼や電気にテラスしてきた竜を狩れますぞｗｗｗテツノカイナやブシンやマリルリなども格闘技を打ってくることが多いので余裕で耐えて遂行できますなｗｗｗ出番多すぎて過労死要員ですなｗｗｗ貴殿らは何テラスを使ってますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 22 19 53 ヤンギラスのやや有利欄にドクガを追加はどうですかな？ｗｗｗ一致技は余裕、エナボシャインも受かりますなｗｗｗ草テラスは厳しいですがなｗｗｗ砂でタスキ持ちもゴミにできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 00 03 44 むしろ今まで何故有利では無かったのですかなｗｗｗ？ 一致両半減かつ遂行余裕なので、ややでは無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 00 13 32 草テラスが4割超えていて、水や妖テラスも1割いるのでやや有利で良いと思いますなｗｗｗ ほのおのまいのC上昇からテラスされたり、少し削れた状態からメガネテラスエナボで落とされたりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 00 39 30 ほのおのまいC上昇は必然力で回避以外ありえないｗｗｗｗｗしかし上げられると勝てなくなるのは事実ですなｗｗｗ炎テラスなどがあれば盤石ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 00 53 08 んんｗｗｗほのおのまいのＣ上昇は50%なので必然力関係ありませんなｗｗｗ 2回に1回は上がりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 01 36 03 ↑50%って必然力で回避できないんですなｗｗｗ70％以下は起こらないと思っていたので勘違いしていましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 06 47 50 「70%は100%になる」「30%は0%になる」どっちとも言えるので、50%の解釈は難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 07 02 43 とりあえずヤンギのやや有利欄にドクガを追加しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 07 18 40 31～69%は「確率通りに起こり得るものとして考慮する」認識ですなｗｗｗ さいみんじゅつやうたう等も該当しますが、どこまで対策するのかは各々に委ねられている節がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 08 41 53 全ての事象や確率を考慮し始めると計算が非常に厄介となりますからなｗｗｗ 論理においての70%のように何処かをボーダーにするのはビジネスでもままありますなｗｗｗ 論理では31%〜69%は起こらないとは言い切れないが起こるとも言い切れない微妙な数値ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 13 00 53 まあ炎のまいは上がるものとして考えた方が実践的には気が楽ですがなｗｗｗ 上がらなくてラッキー、と上がらないはずなのに上がったついてねえ、どっちが気持ち的に楽かですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 13 21 43 ヤンギの有利欄にクエスパトラは追加できませんかなｗｗｗ？ 環境に多くおり、格闘テラス以外は負けにくいので追加しても良いと思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 15 44 37 ↑その格闘テラスが5割超えてますぞｗｗｗこれで有利は流石に無理ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 17 08 10 クエスパトラを追加するならラウドボーンとかじゃないですかなｗｗｗあとはドータクンとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 19 16 21 クエスパトラは瞑想アシパからルミナコリジョンバトンに戻ってきてるのでラウドボーンはあまり有効ではないですなｗｗｗ 正直交代から受けるのは厳しいポケモンの１つですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 19 22 24 なるべく物理ヤケ対面させるなどで対面処理を狙いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 19 49 09 テラスによる役割破壊なんて多々ありますなｗｗｗニンフに対するサザンの鋼テラスなどですなwｗｗしかし、テラス切りを読めたら美味しい展開に持っていけることもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 20 10 50 闘等倍の悪ヤケ候補だとテツノコウベが居ますなｗwwH252のクエス相手に珠暴風で乱1、瞑想(所持率27%)1積みが珠悪波で乱1くらいの与ダメでしたなｗｗｗ冷静珠はたきも乱1くらいですなｗｗｗ逆に防御面は無補正C252マジカルシャイン(所持率28%)を危険視するとD252振りで確3に持ち込みたいですなｗｗｗ 非常に漠然としたロジックなのはクエスがHぶっぱよりBDに分け振りした方が硬くなるタイプの種族値だったからですなｗｗｗS調整()に割く分の努力値も含めると全く実情が分かりませんぞｗｗｗただ闘テラスにも打点がありそれなりに遂行はしてくれそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 21 36 38 ウルガモスは環境の変化でヤケモンに返り咲きましたが，ドクガには勝てなさそうですなｗｗｗ自分の未来に追い出されるのは当然といえば当然ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 12 55 10 ↑過去にも追い出されそうな雰囲気がありますぞｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 13 25 28 ↑チヲとガモスドクガは役割が違いますが、まぁとはいえそのチヲ自身もキバやカイナに追いやられてる感じですなｗｗｗ可愛いだけに悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 13 32 43 耐久耐性の傾向は割と異なるのでヤダイナキバやヤツノカイナがいるから落第ということにはならない気もしますなｗｗｗ ちなみに古来未来は現在種と同じタイプを1つだけ持ちますが、ヤヲハウハネとヤツノドクガはそれぞれ別のタイプを引き継いでおり、この両者の相性補完は超が一貫する以外は優秀ですなｗｗｗ ヤダイナキバとヤツノワダチは同じ地を引き継いだので耐性はやや被りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 13 48 37 ↑、↑2未来ガモスにも過去ガモスにも追いやられそうというニュアンスで書きましたが、確かに過去が落第するとも読めますなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ ヤヲは出会い頭の使いやすさがなかなか気に入っていますなｗｗｗ火力耐久は十分で環境適正次第という感じはしますが、使っていて面白いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 15 44 54 ドオーがかなり使いやすいですなｗｗｗツツミ対策のためだけに起用しましたが、HADだと眼鏡カミもみることができるんですなｗｗｗ鉢巻地震で確1ですし、ドレパン型のカイナもみれるので今環境かなり優秀ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 16 55 10 ヤカヌチャンのじゃれつくが選択技になってるのはおかしくないですかな？ｗｗｗ 妖技は通りが悪くなくじゃれつくは一致補正込で威力135になりますが、他のサブ技は100止まりで差が相当大きいですなｗｗｗ 同タイプの8世代ザシアンのページではじゃれつくとインファイトが準確定技となっていますが、理由として他のサブ技との威力差が大きいことがきちんと挙げられていますなｗｗｗ よってヤカヌチャンがじゃれつくを切っていい理由が存在しないため、たとえ技枠がカツカツだろうとA75だろうとヤケモンである以上じゃれつくは確定技であるべきだと提案しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 18 08 07 ↑メタルコートを持てばサザンあたり以外にしか打たないからじゃないですかなｗｗｗ サザンを見ることを考えなければ入れる必要ないんですなｗｗｗ ただ準確定技でいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 18 19 09 ↑↑元々確定技だったのですが、SV初期環境議論/新規候補2のデカヌチャンの項目の2022-12-18 23 30 12〜2022-12-23 23 27 09のコメの議論で特に反対意見が出なかったため選択技に落とされてますぞｗｗｗｗ理由はそこを確認ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 18 35 51 ↑、↑↑メタコの時のことを色々勘違いしてましたぞ、失礼しましたなｗｗｗ ただメタコ以外の時の等倍じゃれつく(135)・半減デカハンマー(120)・等倍サブ(100)の差は依然大きいと思いますなｗｗｗ 個人的には現状の選択技に並列状態より準確定技にする案に賛成しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 03 16 備考欄に書いてあることが全てなのでそのままでいいんじゃないですかなｗｗｗ 正直準確定だろうが選択だろうがどっちでもいいですがわざわざ新しく編集する意味はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 21 23 ↑現状の記述は実質「メタコ以外の時も確定技ではない」という内容で、我の提案は「メタコ以外の時は確定技であるべき」という内容なので、イコールではないことは一応お伝えしますなｗｗｗ その上で貴殿を含めた他の方がどう考えるかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 44 40 確定技とするには遂行打点になる役割対象がいないため、今のままでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 47 45 わざわざ準確定技に記載しなおす意味が分かりませんなｗｗｗ そもそも「準確定技」ってどういう意味で使われてるんですかなｗｗｗ我は選択肢の中でどれか一つは入れるべきもの、という認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 54 23 妖技で遂行したい相手がいない、等倍打点としても貧弱、鋼の相性補完としてよろしくないという観点から選択枠に下げられたのだと記憶してますぞｗｗｗ実際テラ妖型じゃなければ採用意義は薄いと個人的には思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 20 33 30 一致技両方積む方が基本的に強いだけで一致技両積みが義務だった時期などありませんなｗｗｗ 最大火力さえ抑えているなら結果的に一致技切ることになっても何ら教義に違反しませんぞｗｗｗ ヤリーヴァももしテラスタルを切ることで役割破壊・役割逆転を出来る機会が多かったならアリエールｗｗｗ ただ我は使ったことがないのでそこは実践での議論を進めるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 21 01 58 本題から外れますが、「最高火力を切らなければ良し」とする場合の「火力」というのが大体火力指数を指しているのが我個人的には気に食わないですなｗｗｗ 論理で重要視すべきはよくあるQ Aにもある通りあくまで与える「負担」であり指数が高くとも半減無効にされやすければ何の意味もないと思いますなｗｗｗ それはさておきザシアンのじゃれつくインファイト同時切りに関しては、考察部の方の折り畳みに高火力技がきょじゅうざんのみとなり鋼半減相手で止まりやすくなる(からありえない)と書かれていますなｗｗｗ ただしメタルコートヤカヌチャンの場合は鋼半減相手でもデカハンマーを撃つ方がまだマシとなるので、ザシアンの場合とは状況が異なりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 21 50 09 ↑例えば旧世代には気合いパンツが最高打点のメガヤチートや諸刃が最高打点のヤルガルドがいましたが、こやつらから両一致技を抜くのはさすがにあり得ませんなｗｗｗ 確定技というのは「ヤケモンがヤケモン足りうるために切ってはならない技」ですので、単純な指数ではなく役割対象への負担でみるのが大切でしょうなｗｗｗその技を切ってもヤケモンとして役割が持てるなら選択技、その技を切ったら落第相当なら確定技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 22 45 30 草ヤレベースを考察していますが、氷柱地震テラバで環境の多くの物理アタッカーの弱点をつけるんですなｗｗｗただミミッキュ用のヘビボを入れるとセグレイブに、セグレイブ用のエッジかボディプレを入れるとミミッキュに対抗できなくなりますなｗｗｗヤーティと相談するのがベストなんでしょうが、悩ましいですぞｗｗｗアイヘなら両立できますが、ありえないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 23 47 15 どちらでもアリエールｗｗｗヘビボは最大打点にならないときがあるので、アイへでも問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 07 23 25 コメントする箇所を間違えたので移しましたなｗｗｗ ヤレベースはそこそこ重めなのでヘビーボンバーのみ書かれているのだと思いましたが、役割対象であるセグレイブとミミッキュの両方に打点となるのであれば書いた方が良いのかも知れませんなｗｗｗ 他の鋼技撃ちたい相手にはヘビーボンバーの方が刺さりそうではありますがなｗｗｗセグレイブの他に重い相手に鋼技を撃つ機会ありましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 10 23 17 ニンフィアは出てくるかもしれませんなｗｗｗH振りに対し交換読みで打ったとしてアイテムなしだとヘビボは必然力内で倒せますがアイへは確定耐えですなｗｗｗあまりないシチュエーションだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 11 10 24 ↑ヘビボン威力が80未満で使用率の高いポケモンは以下の3体ですなｗｗｗ 60 セグレイブ(9位) キョジオーン(20位) バンギラス(42位) ただしこれら単体を見るだけなら他にもっと与ダメの高いウエポンがそれぞれ複数ありますなｗｗｗ 普段は技枠も技範囲も困っていないヤケなので、「○○と○○の並びに一貫する」のような具体的な状況を例示できない限り、記載は不要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 11 33 22 ↑んんｗｗｗ矢印の数を間違えたのと使用率の高い"抜群になる"相手である由を書き忘れましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 11 41 28 記載はしないが、使う分には問題無しということですかなｗｗｗまあH振りミミッキュとかにはキツくなるので微妙感はしてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 13 06 14 今の環境サンプルヤーティが作りにくそうですなｗｗｗバンギはほぼ必須だと思ってますが、貴殿らはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 16 49 00 ヤリテヤマですがAD振りだとドドゲザンのアイへ二発耐えませんが(性格補正なしでも高乱数2)有利のままでいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 20 20 00 我個人的には役割対象欄にはB振りのみD振りのみの注釈をつけ、考察欄でBD振り分けヤリテヤマの考察も書いて良いとは思いますがなｗｗｗ 旧シリーズでは、B164振りでゲザンのアイヘを2耐え、D68振りでガモスのC+1炎の舞→C+2炎の舞を確定耐えなので、この辺りで調整をするのもありというのはお伺いしましたなｗｗｗ 余り24をDに回せばガモスの眼鏡炎の舞→C+1炎の舞が超低乱2になりますなｗｗｗ ゲザンに対して多少B妥協するなら、B116振りでバンギの地震+砂ダメを2耐え、D116振りでガモスの眼鏡炎の舞→C+1炎の舞を確定耐えに出来ますぞｗｗｗ 余り24をBに回せばゲザンのアイヘが超低乱2、Dに回せばドクガの眼鏡炎の舞→C+1炎の舞が確定耐えになりますなｗｗｗ 現在はツツミもおり、D252振りでツツミの臆病ドロポンが低乱2、サザンの控えめ流星群→C-2流星群が低乱数になるのでBに割くのは少し迷い所ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 00 09 08 テツノドクガの努力値振りにH228B28振りはどうですかなｗｗｗ この振り方で臆病ハバタクカミのムンフォ→ショックを確定で耐えますなｗｗｗ また陽気ブジンのインファ→はたきも確定で耐えますなｗｗｗブジンに役割を持ちに行けるとまではいかないですが、対面処理時の安定感が増しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 02 39 20 ↑H実数値が4nかつ8nになるのでありえないｗｗｗやるならH220,B36振りですかな？ｗｗｗ襷にはどのみち後出しできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 03 55 12 ヤリテヤマB無振りだとゲザン以外にもパルのからやぶ2回つまれたつららで高乱数で沈むのでbに少し振るのがいいでしょうなｗｗｗ(b振りでもからやぶつららは乱数なので怪しいですがなｗｗｗ安定をとるならテラスするべきですなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2023-02-12 08 39 50 ↑ヤリテは襷パル相手でもバレットパンツ()の幻影を見せられるぶん、2回積まれる可能性が低めなのはありますかな？ｗｗｗ全く論理的な強みではないですし、やっぱりパルを警戒するのなら少しBに回すほうが安定ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 08 55 36 そういやつっぱりは消されたんですなｗｗｗB↓パルを襷貫通して飛ばすには4発当てたいので仕方ないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 09 06 58 そう言えば、今作はヤーティ組むのに鋼枠や妖枠は必須では無いんですかなｗｗｗ竜自体は環境にかなり多いはずなんですがなｗｗｗ テラスで鋼や妖になる事で無理矢理竜の一貫を切ったり、そもそもヤケモンプールに鋼や妖が少ない等様々な理由はあるとは思いますがなｗｗｗ まあ、我がヤーティに入れてないだけで他の方はどうか知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 10 43 50 ↑我もフェアリーは抜いていますなｗｗｗそうしたほうが構築の自由度もアップしてる気がしますなｗｗｗ環境の竜がのきなみ鋼テラスしたりするせいでフェアリーの刺さりも微妙ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 11 24 04 我はパラドックス解禁前まではヤカヌヤリルリで2枚入れてましたなｗｗｗ竜が多いので選出抑制 過労死防止ですなｗｗｗヤリルリなら鋼テラスに対して水テラス馬鹿力で反撃できますなｗｗｗヤカヌは妖枠と言うよりボスカーニャボボッキュ用でしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 12 39 24 竜は多くても、竜に安定する妖鋼枠が少ないため、ヤレベースヤイラッシャなどの数値受けで誤魔化す場面が増えてるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 12 43 26 竜の一貫を切る必要はあるので少なくともテラスには仕込んでいる方が大半なのではないですかなｗｗｗ 環境が物理竜ばっかで妖の採用理由は竜への役割を持つためではないことがほとんどになりましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 12 57 38 ↑9 H実数値がどうなるかを失念していましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ確かにH220B36のほうが適切ですなｗｗｗ カミもブジンもエナジー持ちが2番手ではあるので、それらを意識して少しBに寄せる場合の振り方はある方がいいと思い提案させていただきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 14 18 51 正直フェアリーが本気で必須に感じたのはジャララzがあった環境くらいですかなｗｗｗｗ個人的にはですが← いまの環境ならば格闘ヤケモンと置き換えてもそう差異はない気もしますしなｗｗｗただ鋼は本音いうと2枚くらいは欲しい環境ではありますなｗｗｗんんｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 15 53 41 ツツミが辛すぎてモスノウ（）を使う禁忌に手を出してしまいましたなｗｗｗ結論から申し上げますとクイタンで逃げられるのでどうしようもありませんなこれｗｗｗヤビゴンヤジアイス解禁はまだなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 15 54 12 「ツツミピンポイント対策でこれを入れておく」よりも、対策ページに記載されている処理ルートをいくつかヤーティに仕込んでおく形の方が、スムーズに回しやすいかもしれませんぞｗｗｗ 例えばヤンギやヤキノオー、ヤオー等「氷水どちらか片方の技で受け出せば処理できるヤケモン」で包囲する等ですなｗｗｗ その方がツツミ以外が出されても戦える汎用性もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 16 21 53 ピンポイント採用は役割論理に関係なくパーティ全体から見てウィークポイントになりがちですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 17 17 11 ヤザンドラ、前シーズンに比べると使いづらくなりましたなｗｗｗ本人は強いんですが、ヤメルヤンギという鉄板ヤケモンが入れづらくなる、最高の相方ヤーフゴーもあまり上位陣に刺さっていない等でヤーティが組みづらいですなｗｗｗヤザンゴーは諦めるか被り承知の上でヤメルヤンギと組んだ方がいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 22 16 14 我のヤーティでは同時採用ですなｗｗｗ 強力なヤケモンはあまりにも地面の通りが良すぎるため今でも一貫切りを目的に使ってますなｗｗｗ こいつがいないとカイリューやセグレイブが地震ブッパしてくるので代役がいませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 22 27 57 我も同時採用を検討してみますかなｗｗｗただヤメルヤザンゴーだと誰か一体が神器じゃなくなるので折角の攻撃性能が生かせないのが気掛かりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 05 15 28 ↑サーフゴーは癖の強いヤケモンなので抜くのも手ですぞｗｗｗ 現状我はヤンギヤザンで鋼はヤカヌチャンにしてますが環境に増えたミミッキュに強かったりカイリューの技を誘導できたりで優秀でしたなｗｗｗ 話は変わりますがテラス前提ヤケモンは現状ありえないものの特定のヤケモンをテラスタル前提で動かす立ち回りをすることは多いと感じますなｗｗｗ 具体的には対物理竜用のサザンカイナ、たまにガッサ用の草ドクガなどですなｗｗｗ この辺の立ち回りが確立してくれば火力耐久は水準以上なものの耐性だけが微妙…といったポケモンにも可能性は出てくるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 12 19 49 ↑それはテラスなしでも活躍するヤケモンにテラスタル切ってるだけですなｗｗｗそして論理的なテラスの運用としては正解ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 17 17 17 ↑我も別に立ち回りに後ろめたさはないのですが、素の耐性を無視した立ち回りをしているのでふと思ったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 21 14 22 そもそも耐性だけが微妙ってポケモンって何がいますかなｗｗｗガブリアスくらいしか浮かびませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 21 20 23 微妙なやつにテラス権を固定化するより強いヤケモン達に臨機応変にテラス回した方が良いというのは散々語られてきましたからなｗｗｗヤケモンが豊富な今作でわざわざヤケモン未満を採用する意義が謎だと我も思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 21 23 33 クソ耐性の数値ヤケにはヤレベースとヤスノウがいましたが、クソ耐性とはいえ役割遂行を妨げるほど足を引っ張らなかったヤレベースは合格し炎4倍が足を引っ張ったヤスノウは落第していますなｗｗｗ 数値ヤケでも最低限の耐性は考慮されるんですなｗｗｗテラス固定するほどのクソ耐性ならこいつらを上回る数値が必要ではないですかなｗｗｗそんなのイーユイやディンルーレベルのスペックが必要ですなｗｗｗ（こいつらはクソ耐性ではないですがなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2023-02-14 22 13 40 ヤスノウは耐性より弱点が問題でしたなｗｗｗおっしゃり通り炎4倍が文字通り死ぬほど足を引っ張る上にステロで機能停止するのもいただけませんなｗｗｗ ヤレベースはゴミ耐性で弱点もメジャーですが4倍弱点は無いので純物理アタッカーには簡単に役割破壊されませんし、氷打点でガブやカイリューといった痒い所に手が届くのが嚙み合った奇跡の産物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 22 21 57 数値受け…つまり等倍技までなら2耐え出来るポケモンとなると、半減の多さより弱点の少なさが求められますなｗｗｗ これは論者異教徒関係なく言える話であり、過去世代だとポリ2クレセスイクンハピラキ辺りがこれに該当しますなｗｗｗ 同様のロジックは攻撃面でも出来、例えば等倍以上で入れば1,2発以内で倒せるポケモンとなると、抜群機会の多さより半減機会の少なさが求められますなｗｗｗ 霊ヤケや竜ヤケの一致技がこれに当たりますなｗｗｗ霊ヤケは技威力は微妙ですが種族値が高く、竜ヤケは流星群があるのが利点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 23 06 29 ヤンフィアとボブ（）のピックアップレイドがはじまりますが、ヤンフィアのテラスタイプは妖鋼炎地以外に何か捕まえといた方が良いやつはいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-15 21 20 32 異教徒的には炎鋼耐性があり、炎を倒せて、少ない弱点であくび()めいそう()ができる水も人気のようですなｗｗｗヤンフィアは妖炎地鋼で完結でいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-15 21 55 25 ヘイラッシャやラウドボーンの天然もありならドオーの天然もアリエールのかと思いましたがそれで有利になるのがガモスとサーフゴーくらいしか浮かびませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-15 23 15 13 ラッシャラウドは特性抜きの性能がある上で鈍感や猛火より天然の方が役立つ、という程度の理由で選ばれているのに対しドオーは水無効毒地の優秀な耐性が採用理由に直結していますからなｗｗｗでなきゃA75なんて誰も使いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-15 23 48 45 テツノカイナにボルチェンを採用しようと思っているのですが、やっぱり使うなら勇敢になりますかなｗｗｗC50なので控え目蜻蛉ファイヤーみたいに意地で運用するってのはダメですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 21 09 36 ファイヤーは技範囲狭すぎて負担度外視のとんぼを入れたほうがマシ、とんぼを入れるにしてもSよりAを下げた方がマシ、ってロジックでしたなｗｗｗ その点カイナは技範囲が狭くない、むしろ広い方なので、負担にならないと思っているボルチェンをそもそも採用すべきではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 21 32 08 ↑ファイヤーと違ってサブ技に困らないカイナに、しょっぱい威力のボルチェン入れるメリットがあるかが謎な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 21 34 18 技範囲が狭いからこそ交代技に意味があるんだと我は勝手に思ってますぞｗｗｗｗ 技範囲が広いなら繰り出される相手に役割破壊技打ち込んでサイクル崩してから交代すればいいだけの話ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 21 42 35 ボルトチェンジ使うのは悪くはないと思いますが、ヤツノカイナで使うなら意地にするメリットがあまりない気がしますなｗｗｗ 元々鈍足ですし後攻ボルトチェンジになる旨味を活かす方が良いと思いますぞｗｗｗ通常の交代と異なり地面に無効化される点はネックですが相手の行動を見た上で交代先を選べるのは利点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 00 47 37 蒸し返すのはよくないですがファイヤーの控え目とんぼも限りなく黒に近いグレーだと思いますなｗｗｗなのでヤァイヤーを例に出すのはあまりよろしくないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 01 21 45 ↑んんｗｗｗ控えめ蜻蛉は個別にロジックされ導き出された結論でありグレーでも黒でもないですぞｗｗｗ貴殿の勝手な一存で印象操作を行うのはいただけませんなｗｗｗ カイナについてはもし意地でボルチェン採用するなら個別にロジックする必要がありますが、わざわざボルチェン入れるより素直に範囲広げたほうが強いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 01 33 16 不利な相手からの攻撃を被弾してまで後攻ボルチェンをしなければいけないのは引き先がいない時だけではないですかなｗｗｗ選出ミスですぞｗｗｗ選出ミスをカバーするためだけにカイナの広い技範囲を潰すのは勿体無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 01 34 53 ヤァイヤーの蜻蛉は交代読みに叩き込める技が碌なのないので蜻蛉で後続に任せたマシ、という理屈で交代読みに使うために採用されるもので、対面で使う想定ではないですしなｗｗｗ テツノカイナは交代読みに叩き込める技が十分あるので後続に任せる必要は薄いですぞｗｗｗつまりテツノカイナのボルチェンは交代読みでも対面でも撃つ理由が無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 01 39 44 ヤザンドラの蜻蛉がありえないのと同じロジックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 05 21 40 そもそもカイナにボルチェン入れるなら遅い方が強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 08 22 42 様々な意見に感謝以外ありえないｗｗｗ確かに素直に交代読みを決めたほうが強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 09 50 22 そもそもAC一致してないとんボルは交換読み交換と大して変わりませんなｗｗｗヤケモンが火力特化し技範囲を広く取るのは交換際に大ダメージを与えるためですからなｗｗｗ ヤァイヤーのとんぼはミミカスの皮を剥がしながら威嚇を入れて勝ち筋を作れるという7世代特有の事情があったからこそ相対的にちょっと有用でしたが、基本的に弱い技で一枠埋めるだけになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 10 33 20 カイナに出てくるのは地面でしょうしどっちにしても無効にされそうですなｗｗｗ どうしても使うなら勇敢でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 11 48 20 ファイヤーの控え目蜻蛉というのは例外なのでそれをソースにさらなる例外を作るようなことは良くないですしということですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 12 50 32 ヤツノカイナも交代技自体はありえないわけではないのですが上記の理由から採用するメリットがあまりありませんなｗｗｗ 勘違いされている方がいますが、後攻トンボルチェンは不利な相手の前で使うものではないですし、ヤァイヤーの蜻蛉は対面で使うことも多いので、そこだけ突っ込んでおきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 13 09 55 ラウドボーンの役割対象にテツノドクガは入らないのですかな？ｗｗｗ 大地で確殺で、水テラスも激減したので眼鏡放電とかにでも受け出さない限り安定していると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 22 10 27 無補正だとドクガがチョッキ持ちだと無降りで耐えられるので玉以上持ち推奨にした方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 22 48 22 眼鏡オバヒもダメなので対策としては最終手段寄りですなｗｗｗ 3割いないですが使用率的に遭遇する試合自体は多めな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 23 29 36 一応出せなくはないので有利寄りでしょうが、ドクガの眼鏡オバヒ型はガモスより多いので実戦で出すのは少々怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-19 01 00 22 ヤャラドスを酷使してかなり経ちますが、結局テラバは炎に落ち着きましたなwww相性抜群ですなwww -- (名無しさん) 2023-02-20 13 23 40 ↑「ｗ」は全角以外ありえないｗｗｗ 個人的には受けの鋼テラ、攻めの水飛炎テラってイメージですかなｗｗｗなんだかんだ鋼が扱いやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-20 13 35 52 ヤメルヤザン同時採用の場合は珠眼鏡はどっちに持たせるのがベターですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 12 20 45 ↑ 選出機会の多さ等、個々で意見は変わりそうですが、個人的にはヤザン眼鏡、ヤメル珠ですかなｗｗｗ ヤザンは一貫性のある悪技の威力を上げたい場面があり、ヤメルは役割対象である特殊に対して耐久に若干余裕があるからという考えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 12 32 59 ↑↑我は迷ったらS種族値が高い方に珠持たせますなｗｗｗこの場合だと珠サザンと眼鏡ヤメルですなｗｗｗ 役割遂行後の対面でも不利になりづらいからという理由ですが、↑の方の考えも論理的ですのでヤーティや好みと相談ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 13 59 34 ↑↑↑我ならヤメルにしますなｗｗｗ技範囲が広めな方に珠は持たせたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 14 36 32 ヤーマンダのテラス迷いますなｗｗｗセグレイブ意識しすぎて混乱しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 14 45 38 ↑×5 我はその2匹だとやや迷いますなｗｗｗ 被役割対象に引かれた時に一致技+役割破壊技で上から撃破するという手が取れるので、被役割対象よりS種族値の高い傾向にあるヤケモンには珠を持たせやすいですなｗｗｗ また珠ダメを考慮すると役割対象に対して耐久に余裕があるヤケモンには持たせやすいですが、役割対象よりS種族値が高いと被弾数も減るので、こちらの点でもS種族値の高さは活きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 16 36 19 ヤャラドスに鋼テラスを仕込みたいのですが、鋼テラスヤャラにアイアンヘッドを入れるのはありえますかな？ｗｗｗ打ち先は謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-22 22 59 37 有り得ない訳ありませんぞｗｗｗ実戦的にどうかは我も知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-22 23 03 53 一応フェアリーへの最高打点としてはあり得ますなｗｗｗ鋼テラバのほぼ上位互換ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 00 07 49 ヤータクンを使っているのですが超技をあまり使っていませんなｗｗｗジャイロ地震アイスピで大体完結してしまいますぞｗｗｗ貴殿らはどのようなタイミングでヤータクンの超技を使っておられますかなｗｗｗご教授いただけると幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 00 08 21 普通の解答で申し訳ないのですが我は超技はサイコキネシスにしてボラフロルに打ってますなｗｗｗ 稀に羽休めばっかするゴツメボイリューに打ちますが滅多にないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 04 44 29 ↑ゴツメボイリューは盲点でしたなｗｗｗ思念でしたので早速サイキネにして使ってみますぞｗｗｗご回答に感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 07 59 52 ↑ドヒドイデやドオーの耐久型にハチマキしねんを打つ事が何度かありましたぞｗｗｗ他のヤケでみれるならサイキネでもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 09 11 30 ↑地震採用してるからそもそも毒はそっちで見れるのですなｗｗｗ謝罪以外有り得ないｗｗｗなにかのついでに消してくだされｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 09 19 11 役割関係的には実際使う機会はだいぶ少ないですかなｗｗｗ耐久毒に使うとはいえ鉢巻ないと火力不足になりがちですなｗｗｗ 一応裏に水や炎が見えてるが他の技を撃ちにくい時は高めの一貫性が出ますぞｗｗｗ 個人的には鉢巻なら思念でいいですが、それ以外なら打ち分けや交代読みを意識して岩雪崩かテラバ持たせたいと感じたことも多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 10 51 47 超技自体撃ち先が少なくて困りますなｗｗｗ 確定になっていますが他を入れてもいいような気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 10 56 55 前作のヤタグロスもそうでしたが、鋼/超は闘に出せない都合で超技は毒ピンポ、しかもグロスもタクンも地震覚えるので思念は腐りがちですなｗｗｗ とはいえタクンはグロスほど技範囲広くないので変なサブよりは撃ちますかなｗｗｗ特にロトム辺りはよく出てくるので安易に切ると打点無くなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 11 34 37 ヤャラの有利欄にイダイナキバは追加しても問題ないですかな？ｗｗｗ というか、現環境では割とヤャラの採用理由に直結してる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 13 09 52 ↑相手がエッジかもろはなどを持っていなければ余裕ですなｗｗｗ持っていたら死ですなｗｗｗなので注釈で岩技持ちのぞくとでも書いておけば追加してもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 13 31 20 ↑岩技の採用率も高くないですし役割持ててると言っていいでしょうなｗｗｗ意地Aブーストインファ+エッジが72%の乱数だったりするので、岩技持ち除くの注釈は必要かもしれませんぞｗｗｗ しかしバトルデータで岩技が全て10位未満(10.7%以下)とはいえ、諸刃エッジ岩雪崩岩封でばらけうるせいで微妙にロジックしづらいですなｗｗｗ体感では挑発()のほうがよく飛んでくるくらいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 14 29 39 イダイナキバは結構当たるのでヤャラで相手もよくしますが、400戦強で岩技が飛んできたのは1度のみ、その岩技は岩石封じ()でしたぞｗｗｗ 高威力岩技が飛んでくるケースは少ないと感じましたなｗｗｗビルドボディプ()のほうが脅威でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 14 42 44 我も同様の認識ですなｗｗｗ その分岩テラスヤダイナキバの諸刃の刺さりが良好に感じますなｗｗｗマルスケボイリューの受け出しを許しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 18 37 48 ヤータクンってもはや必須クラスなんじゃないですかなｗｗｗ こいついないとヤーティー回せる気がしませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 20 29 49 我も同感ですなｗｗｗ少し文句をつけるとしたら少しＳを削ってＡにまわしてほしかったですが、たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 22 10 37 地面をスカせる鋼は偉大ですからなｗｗｗ新なる過労死要員ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 22 13 16 イーユイの技候補に「だいもんじ」が追加されておりますが、この技について以前どこかのページで議論されたりしたのですかな？ｗｗｗ ざっと「技考察」「パラド議論ページ」「イーユイのページ」などを眺めましたが、簡素なやりとりしかされていないように見えますぞｗｗｗ見落としがあったらすみませんなｗｗｗ 役割論理的にイレギュラーな要素ですので、虫食い切りハッサムのようなことを繰り返すのはなるべく無いようにした方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 20 43 11 ↑我も同様の認識ですなｗｗｗひとまずだいもんじはコメントアウトしましたなｗｗｗ ヤラミドロのりゅうのはどうの様に例外たりえる可能性はありますが慎重に扱うべきトピックであると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 21 44 16 イーユイ解禁後に議論した方が良さそうですかなｗｗｗ 習得技の都合上なくはなさそうですが、コイツの火力で起点化回避や連射を意識する必要性あるのか微妙っぽくも感じますなｗｗｗ 身代わり対策にはバクアもあったはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 22 14 44 ↑大文字であればバンギ受け出しを許さない、みたいな会話がされていた記憶がありますなｗｗｗ何はともあれ解禁後に議論するべきというのはその通りでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 22 22 57 計算してみたら炎テラス眼鏡大文字でもH降りバンギが中乱数2でしたし受け出しを許さないって訳ではない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 00 19 34 ガブリアスがヤケモンになれない理由として、竜の耐性を2つ潰してしまっていることが挙げられるくらい、竜の耐性は役割論理で重視されていますが、その理由として4つの耐性のうち、比較的他のタイプで半減しやすい草以外は鋼ヤケで半減できず(炎に至っては抜群)、鋼の補完として竜の耐性が求められている側面はありそうですなｗｗｗｗ ただの独り言失礼しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 00 52 44 たらればですが仮にボブリアスが一致120技の巨剣突撃とぶちかましを覚えたら議論に挙がるくらいにはなるのでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 05 58 09 誰かは使いそうですなｗｗｗただやっぱり水等倍の龍というのがあまりにネックですなｗｗｗ崩しに寄ったヤケとして評価するにも、巨剣突撃だけならヤグレイブのが強く、ぶちかましだけならヤダイナキバの方が強いですなｗｗｗ両方持ってるのが味噌にはなるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 07 14 19 そんなの覚えたら異教徒型が偉いことになりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 08 16 31 一致120両方持ってたら流石に興味出てきますなｗｗｗ微妙耐性とはいえ役割が無いではないですし、地龍の範囲の広さは皆様ご存知の通りですぞｗｗｗ 尤もヤケモンとして評価される以上に論理キラーっぷりが凄い事になってそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 08 19 46 パラド議論のイーユイのところで寝言はアリなのか質問したものですが、いつの間にかイーユイの個別ページに寝言も追加されていて驚いていますぞｗｗｗナシではないものの、微妙なメンツしか見られない寝言よりも炎の渦やバクアの方が有用ではないかという解答をいただいたはずなのですがなｗｗｗちなみにどんなメンツが見られるかはパラド議論のページを見ていただきたいですぞｗｗｗまた、パラド議論ページにてイーユイの大文字の提案もさせていただきましたが、こちらも有用性についての議論は決着がついていないものと認識していましたぞｗｗｗそもそも未解禁なのでランクマで使えませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 09 41 46 寝言自体は極めてピンポな技ではあるものの、一応あり得る技であることを鑑みて消しはしませんでしたなｗｗｗ 採用意義が否定されれば選択技からも消えるでしょうなｗｗｗ 一方でオバヒがあるのに大文字を採用するのは役割論理においてはありえないことであるため、それはコメントアウトしましたなｗｗｗ もし大文字が例外的にありえるか否かを議論するとすればイーユイ解禁後に行うべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 10 41 50 やはりヤンギラスは今世代も強かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 00 33 54 ヤィンルーが将来解禁されることを思うと、あまりの喜びと恐怖に打ち震えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 00 40 12 正直マンダを散見するあたり氷4倍に水半減があったところで 特殊方面にはほとんど役に立ちませんのでその点はむしろ開き直れる気がするんですがなｗｗｗｗ ガブがというより論者のなかでもドラゴンダイブの評価の低さのほうが最近は界隈では際立っているような気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 12 38 43 山田とかは潰れたり4倍になっても開き直れるだけの耐性と実用性があるだけで、ボブにはそれがないだけの話ですなｗｗｗ 八世代のボツロ全盛期が最大のチャンスだったんじゃないですかなｗｗｗ知らんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 12 54 22 ヤレベースの技候補の鋼技がヘビボン一択ですが、ヤレベースそこまで重くないので最大火力出る相手が素のフェアリーに限られるんですなｗｗｗ アイヘとの選択でもいい気がしましたぞｗｗｗいましがたフェアリーテラスカイリューとかいう地雷に当たっての感想ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 20 05 01 ↑妖テラHBゴツメ火炎放射みたいなやつですかな？ｗｗｗこいつに対しては結局アイヘあっても無理だと思いますが、ヤレベの鋼技はヘビボンアイヘでの選択でも良いと思うのには同意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 21 36 16 ヤータクン短い命でしたなｗｗｗｗｗｗヤタグロス復帰で秋にはボータクンに逆戻りですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 24 55 ↑グロスは冬以降のほうで追加なので鬼が半笑いになってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 44 15 今世代は地面が重いので寧ろグロスが落ちそうだと思っていますがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 45 31 ヤタグロスは数値はヤータクンよりも良いのですが地震持ちが多い物理竜に役割持てませんなｗｗｗ そいつらがどれだけ生き残るかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 51 50 現環境でのヤータは浮いてる鋼であることが肝なので、グロスでは比較にならない気がしますなｗｗｗ ヤットが戻ればさすがに危うそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 53 22 浮いてて岩氷半減の鋼は唯一無二のためヤータは他の鋼と競合はしないですなｗｗｗ ただし数値不足が露になり鋼に求められる役割が果たせなくなれば落第しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 09 26 37 グロスもタクンも仲良く落第しそうですなｗｗｗボタボタコンビですぞｗｗｗ メガメタグロスが帰ってくればまだ可能性はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 12 23 43 物理耐久やサブ火力はヤタの方が上ですが、最大火力や地面無効のおかげで我としてはヤータ ヤタですなｗｗｗ ヤットとも氷技の有無で多少の差別化は出来ますかな？ｗｗｗむしろヤットがアイスピでも引っ提げくるんじゃないかと内心期待してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 16 57 04 ヤットにアイスピは強すぎて期待できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 18 12 50 現時点ではたらればですが、ヤットにアイスピが来れば対物理竜ヤケとしてかなり期待できますなｗｗｗヤータクンに続く第二の独楽としてお正月にも役割が持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 18 19 07 どうでもいいんですがボケモンの一覧はいつまで剣盾仕様なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 20 03 21 途中送信しましたなｗｗｗボケモンのページのリンクのことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 20 04 33 ラウドボーンですがテツノドクガ意識のもうかもありなんですかなｗｗｗ控えめメガネオバヒも二発高乱数で耐えますぞｗｗｗ 無論天然の有用性には勝てないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 15 07 21 まず最大勢力がブスエナ炎舞なのでそっちを無視できない時点でゴミですなｗｗｗ また仮に眼鏡だったとしてもやはり多くの個体が炎舞を積んでいますぞｗｗｗ 炎舞を受けることを優先すべきなのはロジックせずとも２秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 15 32 12 我は猛火採用を推したくはありませんが上記のロジックだけでは不十分だと考えますなｗｗｗ 猛火なら眼鏡炎舞連打もオバヒ連打も高確率で受かる、天然なら眼鏡炎舞連打は余裕でオバヒ連打は無理、となりますなｗｗｗ そしてそのオバヒの採用率は50%近くあり無視出来るものではなくオバヒ連打は想定出来る動きでもありますなｗｗｗ そのヤケモン単体でテツノドクガだけを倒すことを考えると前者の方が無難であると考えるのはおかしくないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 16 38 03 眼鏡炎の舞+1アップ炎の舞も超低乱数ですぞｗｗｗ猛火でも受かるのですがロジックしたほうがいいですぞｗｗｗ 我がこの提案したのは天然があまり役にたたなかったことと猛火で使ってたときドクガにとても安定したことですなｗｗｗオバヒに受け出したら確実にそのまま突っ込んできましたなｗｗｗ 天然のほうが優先されるべきだとは思いますが選択の余地はあると思いましたなｗｗｗ昔の話ですがシュパルゴがメタグロスをワンパンするために虫の知らせがあり得るときもありましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 18 00 33 以前我も同様の理由から天然を推奨とし、猛火を併記する案を出しましたなｗｗｗドクガ解禁前だったような気がしますがなｗｗｗ 少なくとも猛火は論理的有用性がある特性ですし、選択肢として記載しておくのが望ましいと思いますぞｗｗｗ虫の知らせガモスのように片方がゴミ特性のヤケモンや、有用特性が複数あっても力持ちヤリルリのような特性固定のヤケモンとは区別するのがよいと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 22 27 34 てんねん(推奨)orもうかにして、ドクガを重くみるなら猛火も一考ですなｗｗｗと加えればよいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 22 36 53 ↑2 猛火が論理的に有用だから天然と併記するという話ではなく、天然にデメリットがあるので選択肢にするというのが正しいと思いますぞｗｗｗ ヤウドボーンは耐性的にオバヒやリフストを受ける機会はあるので環境次第で選択という感じになるでしょうなｗｗｗ ヤイラッシャに関してはオバヒを受けられる相手がおらず役割対象の物理アタッカーが積み技持ちが多いので現状の表記で良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 23 00 56 一応ですが、ヤイラッシャの場合もみずのベールにすれば役割対象にラウドボーンが追加されるなどはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 23 33 26 反対意見がないのでしたらラウドボーンの特性をてんねん(推奨)orもうかにしておきますぞｗｗｗ ヘイラッシャはよくわからないのでそのままにしておきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 10 33 05 注釈が無いと猛火自体の有用性が評価されていると誤解されかねないので、 「天然の場合オバヒやリフスト等のC低下も無視してしまい押し切られる事があるので、それらの使い手を重く見る場合天然のデメリット回避として猛火採用もアリエールｗｗｗ」などの注釈を付けると良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 10 55 43 ↑誤解も何もヤウドは「天然でなければヤケモン足り得ない」というヤケモンではありませんし、猛火も有用性は低いとはいえ評価されるべきものですぞｗｗｗ猛火ヤウドは落第生という議論をしていないのに猛火は基本あり得ないとするのは暴論ゲですので、現状は推奨表記のみで問題ないと思いますなｗｗｗヤイラッシャは水枠内の差別化として天然込みでの耐久力が重視されていますので天然一択で問題なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 13 17 24 ↑猛火自体が論理的に有用とされるならヤュバルゴのように安定して発動機会がある相手を見つける必要がありますなｗｗｗ 対戦中に偶然HPが1/3以下になったので猛火発動した、というのなら必然力外で起こる事象と大差ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 13 40 16 もうかだとテラス込みでの物理受けとしての汎用性を落とすことになりますし、ラウドはほぼ天然前提じゃないですかなｗｗｗ ありえなくはないけど、ありえるとするには場面が限定的すぎると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 13 57 50 ボカリオはどうなんですかなwww -- (ルカリオ) 2023-03-05 15 39 02 ヤケモン足りえるかですかなｗｗｗないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 16 10 11 ローカルルールを読んでから提案する以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 17 35 36 ↑(6)もし現環境に霊獣ランドロスやガオガエンがいたら、ヤイラッシャの鈍感は普通に有用な特性として扱われてたかもしれませんなｗｗｗｗ 威嚇のトップメタがいない以上ほぼ天然一択てしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 18 22 03 ここで言うことでは無いですが、わざマシンからジャイロボールが消えたので、レベル技で覚えないヤンデヤンデは仮に復活しても落第するかもしれませんなｗｗｗヘビーボンバーだとちと火力が足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 18 42 58 ↑↑現環境でも相手取れなくはない威嚇持ちにギャラドスやボーマンダがいますなｗｗｗ しかし偶発対面で威嚇を入れられてこちらの火力が落ちるパターンと後出しした際に積まれて相手の火力が上がるパターンと、どちらを防ぎたいかというと後者のような気もしますなｗｗｗ 霊獣ランドロスも解禁されてもつるぎのまい持ちが一定数はいるでしょうしなｗｗｗどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 18 44 01 ↑後者を優先するべきでしょうなｗｗｗｗ マンダは特殊型もいるので役割関係微妙、ギャラはそんなに使用率高くないので、ボボッキュやボブの剣舞無効にできる天然の方が圧倒的に優先度高いですなｗｗｗｗ 霊獣ランドについてはダイジェットなかった頃は剣舞持ちが少なかったので、今世代でもそこまでは多くなさそうと考えると多少は鈍感の方が有用かもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 18 59 22 ツンデツンデはジャイロ合ってこそのチョッキですのでまあ無理でしょうなｗｗｗ ハチマキならワンチャンあるかもしれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 19 03 45 ヤャラドスを鉢巻で使ってますが、強力な反面、折角の技範囲を生かさず、技固定がマイナス働く場面もありましたなｗｗｗ他におすすめの持ち物はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-09 08 15 25 ↑今世代は帯かゴツメかしずくかってところじゃないですかなｗｗｗ改めて見ると個別ページまんまですなｗｗｗ 役目からして珠は合わないでしょうし、かといって拘らない鉢巻では物足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-09 09 10 13 珠ヤャラドスは過労死などの観点から敬遠されがちですが、一度使うのもありだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-09 10 21 12 一応H実数値199の珠ヤャラをヤンギ入りのヤーティで使ってみたんですが、過労死ラインが砂でマッハですなｗｗｗ勝手にゴリゴリ削れていくしあまり向いてないように感じましたぞｗｗｗH252ガブリアスを氷の牙で落とせるのは評価に値するんですがなｗｗｗな -- (名無しさん) 2023-03-09 22 35 22 現環境のヤャラは伝統の物理受けに加えてカミに対面勝ちし得る駒として動かす事も多いので、耐久に全く余裕がありませんなｗｗｗ 過労死要員ここに極まれりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 00 31 09 ゴツメは微妙と言う噂を聞きましたし、雫が無難な感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 05 25 06 我のヤーティはカイリューハッサムその他をでゴツメヤャラに一任していますぞｗｗｗ相性有利な物理ポケモンには基本撃ち勝てるのでゴツメヤャラの汎用性は依然高いと言えますなｗｗｗ本当に無理な物理はボスカーニャボイラッシャくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 09 35 48 鋼ヤレベースは弱点が一貫するせいか微妙な気がしますなｗｗｗメインウェポンのヘビボも相手によっては腐りますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 22 54 44 鋼ヤレベースは8世代でジャイロがメインウェポンであった名残もあるでしょうなｗｗｗ発売前は散々テラスタルと相性が良いのはヤレベースと話題にされてましたからなｗｗｗ我は構築の関係で主にカイリュー、セグレイブ、マスカーニャをヤレベースで見ていますが、地面や草の弱点を作らない＆最も警戒される攻撃技が格闘(ボディプレス)という点から、テラスタルは氷にしてますなｗｗｗつららおとしでも十分強いですが、ヒスイ地方解禁後は原種の方でもひょうざんおろしの習得が期待されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 23 35 43 ヤータクンの個別ページにある耐久指数ですが、22576となるのはH実数値166×BD実数値136ですなｗｗｗ これではH188振りBD無振りとなり残り68がどこかに行ってしまっていますなｗｗｗ (努力値余りおよびロジカル振りを考慮しない)H252振り時の耐久指数は23664のはずですなｗｗｗ検算お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 00 15 14 ↑↑氷は盲点でしたなｗｗｗ確かに火力上昇に意表もつけて中々強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 10 41 19 ハネが落第したので虫ヤケは引き続きヤルガモスのみとなりましたなｗｗｗ岩ヤケも相変わらずヤンギのみですなｗｗｗ不作ですなｗｗｗヒスイウインディの解禁とヤッシ野菜の帰還に期待ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 08 47 40 ヤラバリーですが、アーマーガアはやや有利、ニンフは削除が妥当だと思いますなｗｗｗ アーマーガアはトンボで逃げられる(アーマーガアに有利なのは上をとれてるヤケモンがほとんど)上にボディプレスがまあまあいたいですなｗｗｗ ニンフはチョッキhcでdに4振られると必然力の範囲外の乱数2でハイボと打ち合って負ける可能性がありますなｗｗｗ眼鏡だとハイボ三発耐えないのでハイボに出したら負け、 食べ残しは守る欠伸などがあるのでヤラバリーの特性的に対面でも無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 09 26 06 アーマーガアはやや有利でも良いでしょうなｗｗｗ ニンフィアに関してはチョッキ持ちが半数以上を占めていることなどを考えるとやや有利のままで良い気はしますなｗｗｗHに結構振られなければ必然力の範囲内で倒せますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 11 31 14 我が使ったとかは特段にニンフに有利などころか不利よりでしたがなｗｗｗ勝った試しがないですぞｗｗｗ アーマーガアはよいと言われたので下げましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 11 36 01 雷ワンパンできない相手は命中70が響いてあまり余裕が持てないですなｗｗｗ 瞑想欠伸なども含めるとオーソドックスな対策な物理鋼などでの処理を狙いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 13 16 37 あとミトムもチョッキは確定2でボルチェンからのドロポン3発を耐えず、眼鏡ボルチェン+ドロポン2発も無理な上、スカーフトリック()などの不安要素もあるので やや有利に落とすべきだと思いますなｗｗｗ実際s敗けのボルチェン数値受けでミトムを見るのは少し負担が大きめですし、疲弊して負けたことも多かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 15 37 11 ヤラバリーですが、サザンドラもやや有利から削除するべきですなｗｗｗｗ こちらがフェアリーテラスタルとか相手が鋼テラスタルしてきたのならまだしも、基本こちらからの打点がありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 17 06 52 格闘ヤケが増えたのでヤンタヤリテの立場が危うい気がするのですがどうなんですかなｗｗｗ？ 我はこいつらでヤーティーが組めなかったので誰か教えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 11 39 08 炎ヤンタは炎と格闘の枠を圧縮できますし、水ヤンタはセグレイブに強いですし、D振りヤリテはツツミの処理ルートを担えるので落第させる程ではないかと思いますなｗｗｗ 無論カイナやキバが強すぎて、影が薄くなってきているのは否めませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 12 05 10 パラドックス解禁前はヤンギ＋ヤメル＋ヤータ＋炎ヤンタ＋水ヤケ＋草ヤケというパーティを使っていましたなｗｗｗ現在はヤンタをキバに差し替えていますが、ヤンタでも十分戦えると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 13 35 57 月開拓を使用していた際に妖の一貫が気になったのでカイナを蹴って炎ヤンタを採用したことはありますなｗｗｗ 威嚇持ちでもありSもあるので他のヤケモンでの処理ルートを増やすことも出来ますしなｗｗｗ レンタルチームにあるようにヤカヌ採用して妖の一貫を切るのもありだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 13 36 06 威嚇飛行組（ヤャラ、山田）とパラドックス闘組（キバ、カイナ）が相性いいのもあってヤンタロスは影が薄いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 19 07 25 ヤリテはイーユイ次第でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 19 41 18 イーユイのためにヤリテを採用するならヤンギと他の格闘を組み合わせたほうが汎用性ありそうなので降格議論があれば真っ先に落第しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 20 23 19 ヤリテで思ったのですがパルシェンを役割対象とするには無理がありませんかなｗｗｗ AD振りだとからやぶドリライでも氷柱でも確定2ですなｗｗｗ特殊の役割は多いですしパルシェンの役割は大人しく捨てて有利欄から消した方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 20 29 24 そろそろ昇格ヤケモンの「相性のいいヤケモン」を追記するのがよろしいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 21 01 18 ↑↑襷の残ったからやぶ済みパルシェンに関しては安定するポケモンがほぼいないため、ヤリテヤマ以外でも結構甘めにつけられていますなｗｗｗ 実際にはからやぶのターンで襷を潰すかヤンギで砂を撒いておくかすればやkですなｗｗｗ またドリルライナー持ちは多いわけではないので考慮しなくても良いでしょうなｗｗｗ 加えてもう一つ言うとすれば環境上位のドドゲザンへの遂行や物理相手との対面撃ち合いなども考慮すると、ヤリテヤマは完全に特殊特化にすべきというわけでもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 06 50 40 現在のパルシェンの有利欄にいるヤイラッシャと水ヤンタロスはからやぶ後でも対応可能ですが 襷が潰れても勝てるヤータやヤーフゴーは入っていませんなｗｗｗドリライは20%くらいとそこそこはいますなｗｗｗ 特殊に特化しないならそれこそヤンタロスでいいとなりますなｗｗｗツツミの対面性能や今後出てくるイーユイへの役割が生命線ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 07 14 13 ↑イーユイは技が少なすぎてサイキネ標準搭載となりそうなので厳しいのではないですかな？ｗｗｗサイキネ抜きにしてもメガネ大文字で確2を取られますなｗｗｗおかしいですなｗｗｗ 一応こだわり持ちへの処理ルートにはなりそうですかなｗｗｗスカーフが流行ることを切に願いますなｗｗｗヤリルリなんかも似たような立ち位置になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 18 56 33 サイキネはピンポ過ぎますし、炎技二枠とかありそうですが眼鏡は受からないのは確かにそうですなｗｗｗ ますますヤンタロスに食われそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 20 28 41 ヤンギの「やや有利」にクエスを追加する事を提案しますなｗｗｗ 理由としてはパラドックス環境で格闘テラスが減少し、炎テラスが トップとなったからですぞｗｗｗただしまだ3割弱居るので完全な有利とは言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-17 12 16 16 ドクガのハバカミもやや有利にしたほうがいい気がしますなｗｗｗ ショックがそこかしこから飛んできて辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-17 22 23 15 ヤカヌチャンのページのテラスタイプで炎テラスでアーマーガアを狩れるという記述が増えていますが、テラバ持っても厳しそうに思いますぞｗｗｗ 帯では交代時デカハン+テラバ+テラバでも鉄壁→はねやすめで耐えられますぞｗｗｗ 珠では乱数ですが、こちらのテラス見てから相手側はテラス切りで対処可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 22 39 06 アマガは隙さえあれば鉄壁が基本ですのでただでさえAの低いヌチャンが炎テラスを切ったところでかなり部の悪い対面になりますなｗｗｗ ボーフリはデカヌチャンにガアを狩るための鬼殺し火炎ハンマーを覚えさせる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 22 53 15 ヤカヌチャンのページに「デカハンマーは連続使用できないため鋼技2枠がありえますが〜」とありますが、少なくともラスターカノンは採用価値がかなり低いように思えますなｗｗｗ 鋼技で役割遂行する相手が軒並み特殊耐久が高めであり勇敢C無振りだと足りず(例えばハバタクカミに超低乱2)、他にも入れたい技が多いですからなｗｗｗ また鋼技2枠自体は問題ないと思いますが、「連続使用できない」こと自体は論拠になり得ませんなｗｗｗ 理想的なサイクル戦において連続使用できない点は一切デメリットになりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 00 59 54 メタルクローもラスカもゴミで事実上ヘビボン一択だとは思いますなｗｗｗ しかし一応メタルクローorラスターカノン ヘビーボンバーとなる相手は存在するので併記されているように思われますなｗｗｗ その上で、火力指数上では無振りラスカ 特化メタルクローである事、ヘビーボンバーの威力が出ない重い岩や氷に対してはBの高い相手が多くラスカの方が刺さる事を考えると、メタルクローが一番いらなそうですなｗｗｗどんぐりの背比べではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 01 25 33 鋼技2枠ですが、理想的なサイクル戦では問題がないのでやるなら打ち合い前提かつこいつはじならしで相手を抜いて無理やり上からデカハンマーを通すという力業ができるので実質カミピンポにならないですかなｗｗｗ じならしのほうがまだ4倍も狙えて有用ですぞｗｗｗ論理的な採用理由はもともとこっちなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 06 45 26 こいつにテラバ入れるって発想はありませんが 上に上がってる鋼技よりはテラス鋼限定ですがテラバの方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 08 12 10 ヤカヌはサブの打点低いとはいえデカハンの仕様上頼る事が多く、また有用なものも多いので鋼2枠やテラバ採用は技枠かなりキツそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 14 15 27 ヤラバリーのテラス候補に水を追加したいですなｗｗｗツツミの眼鏡ドロポン→テラスドロポンを耐えて遂行できる他、受け出されるイダイナキバもテラスだくりゅうで確1ですぞｗｗｗ 我では編集に役割を持てないので、どなたかにお願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 18 07 37 ヤカヌの炎テラスの記載と鋼技2枠の記載を修正しましたぞｗｗｗ 鋼技2枠については非推奨という記載にしておきましたなｗｗｗ ↑交代された場合にフリドラが抜群になりますがそこはあまり問題にならないですかな？ｗｗｗ 追加自体はしてよいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 18 42 27 4月からのヤーティの方向性がおおよそ決まったのですが、ヤリルリとヤィンルーのどちらにハチマキを持たせるかが悩みどころですなｗｗｗハチマキを持たせなかった方が置物と化しそうで大変困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 18 54 00 ↑ ツツミとヤラバリーは共に初手適性が高く、ヤラバリーを受け出すシチュエーションはツツミ死に出し等で互いにサイクルが消耗していることが多いですなｗｗｗ こうなってくるとお相手はツツミで全抜き（）を通すためにドロポン連打をすることが多いと感じますなｗｗｗ また、眼鏡ドロポンでなくとも、クイタン連打やステロでヤラバリーを削りツツミを通す動きは異教徒としては自然なものですなｗｗｗこういった状況での切り返しとしても役割を持てるとロジックしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 19 04 55 ↑は↑↑ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 19 05 27 我はディンルーに持たせるのがお勧めですなｗｗｗ異教徒間ではステロ()ふきとばし()型が注目されており、想定外の超火力を叩きこむためにも鉢巻がいいと思いますなｗｗｗ追加でロジックすると、鉢巻ドドゲザンのように一貫性の高い悪技も打てるのでやはり鉢巻がつよそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 19 25 30 最強レイド組を追加しないのかと思いましたが、ヤケモン足り得ないやつばかりでしたなｗｗｗリザとジュナイパーは議論されたことはあった気がしましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 19 37 21 最強レイドにラグ・エンペルト・ブリガロン・ガオガエン・アシレーヌ(+エンブオー)のいずれかが来れば議論に上がるのですがたらればはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 20 05 27 (ラグとエンペと豚は来ても別に嬉しくないですなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2023-03-22 22 36 14 エンペはツツミに役割持ちつつカミにも対面勝てるので歴代でも一番まともに戦えると思いますなｗｗｗ ラグとエンブオーは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 22 40 49 ジュナイパーの考察を見るとリ―フストームがあればのような文言が多数見受けられるので、割とまじめに考察してみてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 22 57 18 USUMの時点でリフスト覚えましたが耐久低すぎる上火力も高くないので候補の時点で外れていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 23 11 14 ↑リストラでヤケモンの総数が少なくなった今ならもしかしたらヤケモン入りを狙えるかもしれないと思いましたが、現状特殊草ヤケは充実しているんですなｗｗｗ 低耐久を補えるほどこいつの霊複合が生きる場面なんてあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 23 25 17 昔興味本位で使いましたがとにもかくにも物理耐久が足りませんなｗｗｗ特殊耐久はそこそこなので草としての役割は最低限ありますがそれだけですなｗｗｗ 草霊飛+闘の範囲で両刀までできるのは手放しに褒められるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 23 26 35 今世代の草霊の耐性は高火力物理を受けたいですからなｗｗｗ 特殊受けとしては他の草と差別化しにくいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 00 45 22 ヤツノコウベって使用感どうなのですかなｗｗｗちょうど今組んでいるYTでコノヨとクエスが穴になってしまっているため興味がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 18 51 24 ヤイラッシャの技枠は悩ましいですなｗｗｗ地震もヘビボも雪雪崩で使ってますが、セグレイブへの遂行技が無くなるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-24 17 08 35 ヤツノコウベは飛テラスでぶち抜くイメージが強いですなｗｗｗ ブーエナ×飛テラスの等倍ぼうふうで異教徒ポケを確1圏内に持ち込みやすいので、一貫すると踏んだら切っていくと良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 07 50 31 構築の参考にしようと思いヤケモンの個別ページを片っ端から眺めて行ったのですが、「相性の良いヤケモン」の欄がヤャラドスだらけですなｗｗｗこれが終身名誉1軍の力ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 12 53 31 まだまだ書けていないヤケモンが多いですがこれらの中にもヤャラドスと相性の良いヤケモンが存在するのでもっと多くなりそうですなｗｗｗ 飛ヤケは悪ヤケの弱点を半減してくれるので、来シリーズから解禁される四災に関してもヤャラドスやヤーマンダとの相性が良いですぞｗｗｗ ヤーユイのコメントにもありましたが、山田ユイチャン(ユイクン)がその一例になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 13 03 39 ↑5 コウベは良好な範囲と高めのS()による圧があるのが強いですなｗｗｗただし耐久がギリギリなのとステロが痛いのでそれに対しては慎重な立ち回りが求められますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 20 19 57 ロジカルヤーユイの努力値余り12はD確定とされていますが、一応Bに振ればキノガッサのマッハパンチを確定耐えして返しのほのおのうずでタスキ貫通出来ますなｗｗｗ キノガッサは現環境ではTOP30外ですが四災全てにそれなりに対応出来るため増える可能性はありますぞｗｗｗ 耐久無振りに近いイーユイとパオジアンはマッハパンチで確1、チオンジェンはやどまも無効、ディンルーは上から胞子後に殴り勝てますからなｗｗｗ しかしDに振ればイーユイミラーで強くなるという利点がありますなｗｗｗ 眼鏡だいもんじを2耐え、タスキだいもんじを3耐えするようになりますぞｗｗｗなおミラー時は同名の災い特性が発動しないという仕様がありますなｗｗｗ 特に反対がなければDを強く推奨するもののBもなくはないという感じで書き直しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 21 46 01 明確かつ活きる可能性のある仮想敵への調整ですので良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 22 20 07 キノガッサは役割対象ではないのでそのためにBを降るのはあり得ないｗｗｗ ただドドゲザンなど物理の役割対象もいるのでBに降ること自体はいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 23 05 47 役割遂行や役割破壊にそれなりに影響が出るなら非推奨でしょうが、そうではないため全く問題ないと思いますぞｗｗｗ 過去作でもヤプ・ブルルがカミツルギに対面勝ちするための残りB4振りとかは普通にありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 06 27 16 ↑2 ヤケモンはACのどちらかに252振りして性格を耐久の下がらない火力上昇補正にすればあとはS以外に振るなら自由ですぞｗｗｗ もっとも有用でないものはwikiに載りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 07 31 41 4災が来たらハバタクカミがさらに増えそうで辟易しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 09 43 30 誰もBに降ること自体を否定してませんぞｗｗｗキノガッサのためにB降るのはあり得ませんがドドゲザンを含めて物理の役割もあるからWikiに乗せるのはよいということですなｗｗｗ なんでも乗せていいならADベースイダイナキバ(ロトムの無降りドロボン確定耐え)とかもWikiに乗ることになりますなｗｗｗ もっといえばABヤンギ(陽気ガッサのマッパ低乱数)もWikiに乗ることになりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 09 46 59 新たな努力値調整を載せるのではなく既存のH244振りの項目に物理方面について追記するだけですぞｗｗｗ がっつりBに振るわけではないのでドドゲザンに対しての確定数も変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 12 54 07 役割関係表が五十音順になっていなかったので修正しましたぞｗｗｗ 意外とページ数が多かったので以下のページは更新履歴に載せていませんなｗｗｗ ドオー、ドラミドロ、ヌメルゴン、ボーマンダ、ラウドボーン 役割関係表を五十音順にするルールはヤケモン編集ヤンプレの編集指南の中に書かれていますなｗｗｗ わかりづらい場所に記述されているので改善したほうが良いと思いますぞｗｗｗ 役割関係の補足についての説明同様役割関係表の下にコメントで追加するのが良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 13 29 36 ↑ご報告感謝以外ありえないｗｗｗこうやってくれるとわかりやすくて助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 19 14 21 異教徒と論者で600族の格付けがほぼ真逆になってるのは面白いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-27 14 18 58 ↑2 全ヤケモンと候補のページにコメントを入れてきましたぞｗｗｗ ついでに「 footnote(テキスト)」に関する記述も記載がないページに追加し、「役割関係は暫定ですなｗｗｗ」という記述は新規候補のみ記載するようにしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-28 23 15 27 久しぶりに見に来たらハラバリーがチョッキヤケモンとか一体どうしたんですかなｗｗｗ元々ヤケ候補にも挙がってなかったばかりか以前のチョッキヤケへの異常な風当りの強さを考えると信じられないんですがよっぽど準伝に刺さるんでしょうかな？タマゲダケですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 12 11 45 ↑×6ほど前の話題になりますが、反対自体はなさそうでしたのでヤーユイのページのロジカル振りに追記しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 14 14 01 ↑2詳しくはログを見ていただきたいですが、1番はカミツツミ対策の選択肢になること、そして地面が環境に少ないこととほぼ必ず発動する特性による高火力ボルチェンが大きな成因ですなｗｗｗ最大火力は雷で及第点を取り、強い負担をかけつつサイクル中の対面不利が地を除いて理論上ないという点が評価されましたなｗｗｗ我も使いましたが拘らない眼鏡のような電気打点が高評価でしたなｗｗｗ ただ次シーズンからはディンルーなど地面枠が増えることが予想されるためヤケモン残留するかは不透明ですなｗｗｗ地面にはめっぽう弱いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 15 05 44 ↑説明いただき感謝ですぞｗｗｗヤメルゴンで受けられない新規Cアタの対策としてお呼びがかかったのですなｗｗｗ高tierが集まりやすい役割論理には意外な顔ぶれなので思わず使いたくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 15 43 32 いま構築を考えていたのですが、ヤラバリーとカットムって構築内で両立させても良いのですかなｗｗｗ？役割対象やS()が大きく異なるとはいえ、特殊電気二枚はためらうものがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 16 26 34 ↑是非はともかくとしてもヤラバリーが非常に動かしづらくなると予想しますぞｗｗｗ地面やテラス地面を強烈に呼ぶため、電気技以外の火力が控えめなヤラバリーは見せポケになりそうですなｗｗｗ ヤラバリーの活躍は電気技の通りと完全にリンクしますので選出で地面を抑制しつつ脳死電気技とするのが望ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 19 25 04 来期はバンギラスとディンルーどちらか選択になりそうですなｗｗｗタイプ的に同時採用は厳しそうですし、物理ならディンルー、特殊ならバンギといった感じになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 20 33 01 ↑↑ アドバイス感謝ですなｗｗｗシーズン末ですが、ひとまず実戦で動かしてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 21 07 05 ヤラバリーはレンタルチーム/チームログにヤーティが載せられていたのは大きいでしょうなｗｗｗ 来期も準伝説入りのヤーティを載せてもらえると議論が進みやすくなると思いますぞｗｗｗヤーティにやや組み込みにくい候補が多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 23 40 54 ヤラバリーの技にアシッドボムを提案して議論場を沸かせますぞｗｗｗと思ってダメ計開いたはいいものの素ダメがどうしようもなくて帰ってきましたぞｗｗｗ最低でも威力60はほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 09 28 29 アシッドボムが充電かみなり、ハイパーボイス、だくりゅうの火力を上回るためには草水1/4毒抜群の草竜ですら足りませんからなｗｗｗ電水無等倍以下毒抜群のふしぎなまもりでも居ないと厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 09 35 29 電気無効で水もノーマルも通らないポケモンがボケニン以外存在しないので草妖ピンポですなｗｗｗしかし充電かみなりとほぼ打点変わりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 12 55 39 ↑5ヤィンルー側もD振りしたらヤンギより特殊耐久指数だけなら高いですなｗｗｗ他のメンツを決めた後に耐性や役割対象で使い分けるのが良いですかなｗｗｗ火力面やメジャーなボイリューボツノツツミへの対処ルート的に環境ではヤンギのが優勢とは思いますが、一致地震の存在と両耐久の高さによる有利対面の圧力はヤィンルーですなｗｗｗボラパルトやボザンドラに対して笑えるくらい役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 21 15 40 両採用でも別にいい気もしますぞｗｗｗ弱点は一貫するので両方出すのは避けた方がいいですが役割対象は別物ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 21 43 48 来期ドドゲザンきつそうですなｗｗｗ悪タイプの層が厚いのもあり、汎用性が売りのドドゲザンでは少々見劣りしてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 23 55 44 来来月くらいにHOME解禁でヒスイ組乱入、その後は伝説解禁、とやってれば秋冬のDLCまで割とあっという間に来そうですなｗｗｗ歳を取るのはイヤンセルｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 10 31 53 災厄対策とパラドックス対策を考えているとこちらのヤーティから災厄が抜けていきますなｗｗｗ奴ら面白そうなので使いたいんですがなｗｗｗ 災厄ヤケモンが他の災厄やパラドックスにそこまで役割を持てないのが難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 03 04 43 イーユイは実は相手のスカーフイーユイを見ることができますなｗｗｗ打点は特にないのでテラス必須ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 08 41 50 花粉団子持ちチオンジェンならディンルーとチオンジェン見ることができますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 10 29 59 ヌメルゴンが強いですなｗｗｗ胞子やどりぎ無効はもちろんイーユイも対処できるのがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 06 54 00 ヤオンジェンのB振りD振りって要りますかな？ｗｗｗH種族値に比べてBD種族値がかなり高いのでメリットがほぼありませんぞｗｗｗ 例えばキノガッサの意地マッハパンチはH244B12振りで低乱2(18.7％)ですが、H4B252振りでも低乱2(5.8％)ですなｗｗｗ 一方テツノツツミの臆病ハイドロポンプ→れいとうビームはH244B12振りなら確定耐えですが、H4B252振りだと中乱数ですなｗｗｗ なおD振りにしても似たようなことが言えますぞｗｗｗ片方のみに振ると上昇幅が少ない割にもう片方の下降幅が大きくなるので、ロジカル振りとその周りのH振りベースだけで良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 08 36 59 ↑いちおうB振りの場合の副次的なメリットとして、草悪と補完に優れるボディプレスの威力上昇がありますなｗｗｗ C振りでもそれなりのサブウェポンとして使えそうですが、実践次第ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 09 24 22 まだそこまで数はこなしていませんが、ヤッサムが面白いですなｗｗｗ あくタイプが増えたことでとんぼがえりでサイクルを回しつつ良いダメージが与えられる場面が増えましたし､ ありもしないボレットパンツ（）を警戒してフェアリー連中が後ろに退くので交代読みのインファイトをぶち込めますなｗｗｗ ただサブウェポンは兎も角メインウェポンは火力不足ですし、特殊耐久も足りていないのが懸念点ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 13 22 55 味方の災厄と組ませやすいor相手の災厄にある程度強めに出られるヤケの評価は高くなりそうですなｗｗｗ ヤーマンダなどの飛行複合、ヤツノドクガなどの毒複合のほか、ヤリルリやヤメルゴンあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 19 35 04 ヤリテや炎ヤンタも評価は上がりますかなｗｗｗｗ 逆にヤウドは逆風になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 19 41 43 ヤウドボーンは -- (名無しさん) 2023-04-10 18 08 11 ボピナスレイドのおかげでテラピースが結構貯まってきたので色々考察したいのですが、水ヤメルや虫ヤダイのように元の役割を損なわず耐性・火力を強化するようなヤケモンとテラスタルのコンビは何かありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 19 49 11 対イーユイのピンポイント気味ではありますが、ヤリテヤマの悪テラスってどうなんですかなｗｗｗ悪炎を半減しつつサイキネでの役割破壊を防げますぞｗｗｗはたきおとすの火力も上げられますなｗｗｗフェアリーが一貫するのは困りものですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 14 05 32 草ヤケの中ではあまり使われなかったヤリーヴァが厄災環境で輝き始めていますなｗｗｗ 草ヤケの中で火力が随一であること、ディンルーとハバタクカミの両方に強いこと、GFでヤンギドクガヤフゴのサポートが出来ること、音技で増えた身代わりツツミを返り討ちに出来ることなどが幸いし、現在トレンディなヤオンジェンにも負けないスペックがあると感じますなｗｗｗ 実際ヤリーヴァ入りでレート2000を達成した論者もいるくらいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 14 35 01 ↑地面ヤケの筆頭であるヤダイナキバの地面技がGFの影響を受けないぶちかましで共存させやすいのもプラスなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 14 50 40 ↑↑リフストもハイパーボイスも火力アイテム採用率が1割を切っているため、奇襲性能も高いですなｗｗｗｗ 我ではありませんが、悠長に身代わり貼ってきたボツノツツミをハイパーボイスで吹っ飛ばしたのは見ていて気持ちよかったですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 17 48 43 そういえばオリーヴァのやや有利欄にチオンジェンっていないんですなｗｗｗｗ 割りと有利な気がしますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 18 15 36 眼鏡以外で採用している方がいるかはわかりませんが眼鏡がないと自身のGFのせいで粘られますかなｗｗｗ 相手がテラスタル消費済みであれば持ち物関係なく花粉団子で余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 19 05 25 やや有利に載せておきますなｗｗｗ ところでヤーユイの持ち物に珠はダメなのですかなｗｗｗ耐久面を考えてなのかもしれませんが充分に候補になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 01 20 40 オリーヴァ強すぎますなｗｗｗ環境にブッ刺さってますぞｗｗｗ議論時にはエアプに荒らされまくりましたが一軍当確レベルの大活躍ですなｗｗｗ文句なしの一軍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 07 34 05 ↑エアプなどと煽るのはヤメルゴンｗｗｗそのような粗暴な態度は如何かと思いますぞｗｗｗ 今はそれなりに環境に刺さっているが、当時は微妙だったというだけのことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 09 17 31 近年忘れられがちですが、役割論者は理性的かつ知的な紳士の集まり(という体)なので、煽りや皮肉と取れる言動は極力慎んで頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 09 29 06 初期環境では四災も身代わりツツミもカミもいませんでしたからなｗｗｗｗ 草に求められたガッサ受けとしてはノーマル複合が足を引っ張るため評価が低かったのも仕方ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 09 35 22 最初にヤリーヴァが輝いていると発言した論者ですが、その通りだと思いますなｗｗｗ 元々ディンルーカミが解禁されてからが本番と言う意見が多数でしたから、予定調和とは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 09 44 19 草ヤケモンとしてはぶっ壊れの火力にゴースト受けとして優秀な耐性と優れたテラスタル性能によって、他の草ヤケモンより一歩先をゆくヤケモンですなｗｗｗ ヤリーヴァ以外の草を採用するのは正直躊躇われるレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 11 24 57 ↑難点があるとすればガッサ受けが出来ないのでよほどプレイングに自身がない限りヤーフやヤメルなどの他のガッサ対策が必須になってしまう点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 02 20 ガッサってそんな環境にいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 08 41 前期で17位なので20～30くらいだった以前のルールと比べると数は増えていますなｗｗｗ 多くもなく少なくもなくなので切るのも少し不安ですなｗｗｗそれと普段草で見ることの多いマリルリあたりにも穴が空きやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 15 22 ↑いないと思いますぞｗｗｗｗとはいえ完全に消滅したわけではなく、一応１枚くらいはメタを張っておかないと壊滅させられる可能性があるため必要ではありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 19 29 物理受けに攻撃範囲がぶっ刺さっているカットム、ツツミ対策になり吹雪の攻撃性能も高いヤキノオーもまだまだ使えるように感じましたなｗｗｗ バレルは昨季使えてないのでまだ分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 30 03 ヤリーヴァ入りでもヤツノドクガの草テラスやヤーフゴーなどキノガッサへの対処ルートは複数作れるのであまり問題ない気はしますなｗｗｗマリルリは穴になりがちですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 13 01 57 バレルはディンルーより遅く珠リフストでワンパン不可な上地震が等倍で通るのがキツいですなｗｗｗ 独自性はあるのですが数値不足という印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 13 11 54 ヤロバレルは役割対象が環境に増えたのでむしろ動かしやすいですなｗｗｗ ただ他のヤケモンが毒枠や草枠を取ることが多いので優先度が落ちるというのはありますなｗｗｗヤーユイ採用時は割と活躍させられますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-05-01 13 36 02 バレルは妖闘相手のクッションなど毒としての側面も評価点になりますかなｗｗｗ 耐性的に地面相手はあまり任せたくないのは同意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 14 02 33 ヤオンヤンギ以外の悪を採用するとバレルが入ってくるんでしょうかな？ｗｗｗ ヤンギとも組めそうですが鋼が重くなるためか毒はドクガの方が好まれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 15 34 48 ヤリーヴァの強さは否定しませんが、鈍足、特性が能動的、グラスフィールドがこちらの地震の火力を下げるなど欠点もチラチラありますなｗｗｗ 二軍上位というのが妥当でしょうなｗｗｗ我も使いましたが使いこなせなくてヤオンジェンに乗り換えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 20 03 52 「スペックそのものは高くないが環境に強く刺さっている」というタイプのヤケモンですなｗｗｗ 我の感覚としてはヤータクンとかに近しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 20 09 57 ↑他にも剣盾冠環境のヤリュウズや、鎧環境までのヤキタンザン、禁伝環境のヤマゲロゲなんかも該当しそうですなｗｗｗｗ 既に言われていますが、ヤットやヤード、カグヤなど汎用性の高い鋼が不在なのはヤータクンはじめ今の鋼ヤケモンにとっては追い風でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 20 28 32 ↑2まさにその通りでしょうなｗｗｗ環境の刺さりは確かですが少々過大評価されてることは忘れてはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 21 25 07 火力的にあまり採用したくはない技ですが、ヤリテヤマのつっぱりは今でも採用価値がないんですかなｗｗｗ 現状TOP30の中のヤリテヤマがやや有利なポケモンは大体タスキかみがわりを持っていますなｗｗｗパオジアン以外は4発くらい当てないと一撃での突破はキツイですが、一応BDダウンしないというのはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 11 56 03 鉢巻突っ張りでタイプが変わってないイーユイですら3発必要なのは目を疑いましたぞｗｗｗ チオンジェンの身代わりも1発で壊れない威力ですなｗｗｗ ヤリテは意外と技スペきついのもありパオジアンピンポならゴツメ持たせたほうがまだ・・・と思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 12 07 26 ヤリテの生命線とも言える対氷の安定感が一応増す点では、一考の価値があるかと思いますなｗｗｗ ただ技範囲もセールスポイントの一つではあるので、遂行か役割破壊かどちらを優先するかにも依りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 12 56 20 つっぱりは有用性が低いということでCOされましたが、一応実用的な相手が出てきたのとCOされる前もそこまで有用性が高いというわけではなかったので戻すのも一考だとは思うんですなｗｗｗ かみなりパンツやほのおパンツと同様優先度は低めと載せた上でになりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 13 15 19 有効な場面がゼロとまでは言いませんが特定の相手の弱点を突いてようやく機能するという性質上、テラスを吐き出させるまでは使いづらいのはあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 13 52 55 つっぱりの威力が25に引き上げられれば有用性も増すのですが、たらればはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 14 03 22 ヤリテの有利欄が更新されてますが、d降りだとドドゲザン、パルシェン、パオジアンは怪しいですぞｗｗｗ 特にパオジアンは維持剣が高乱2と対面でも無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 17 43 37 パオジアンはサイコファングも使えるのでやや有利ぐらいが妥当ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 12 34 ↑サイコファングの所持率は4%以下なのでそこは気にしなくて良いと思いますぞｗｗｗ Bに振り分けやつっぱりやゴツメを持つなど、注釈付きでやや有利に入れるかどうかでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 26 23 サイコファングは事故でいいですが前シーズンから妖テラスが大きく数を増やしてますなｗｗｗ 格闘対策でしょうからテラバは標準搭載でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 28 15 ↑妖テラスの場合はテラバを持つとは限らない気がしますなｗｗｗ標準搭載となるのはどちらかと言うと電テラスの場合でしょうなｗｗｗ 対格闘は相手からの確定数がズラせれば一致技や聖剣で問題なく始末出来ますが、対マリルリラッシャ辺りは電テラバないと勝てませんからなｗｗｗ なお電テラス30%妖テラス25%に対してテラバ持ちは35%しかいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 35 32 ↑なるほどですなｗｗｗ 目に入った構築記事全てにテラバが入っていたためそう思ったのですがいずれも技スペにゆとりのある鉢巻型でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 47 20 テラバは妖と電があるのでテラバ率＝妖テラバ率ではないですが、両方抜群を貰う水ヤンタの使い勝手は下がるでしょうなｗｗｗ 水ヤンタは前期の対パオジアン筆頭だったので対処を更新する必要がありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 49 42 ヤリテにしても水ヤンタにしても、炎テラスを採用すれば妖テラバを対策しつつ、ついでに他のポケモンから飛んでくる火傷も防げるので相性が良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 20 03 20 炎ヤンタならほぼ全ての悩みを解決できるんですがなｗｗｗ雑にヤーティに入ってくるドクガとおよそ共存できないのがかなり痛いですなｗｗｗ大変優秀なヤケなのは間違いないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 20 15 11 対パオジアンは「悪氷技への後出しもしくはB振り時に限る、つっぱり採用推奨」としてやや有利にするのはどうですかなｗｗｗ 対ドドゲザンも「Bにある程度振った場合」でやや有利ですかなｗｗｗ配分の例を参照するに100くらいはBに振る必要がありそうですなｗｗｗ 対パルシェンはB-1に対して鉢巻つっぱりが3～4発必要ですなｗｗｗB振りならA+2つららばりが低乱二になりますが、現環境で特殊の役割対象を捨てるのはありえないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 22 15 48 パルシェンはエース()ですのでテラスタルされることを考慮すべきですなｗｗｗ 氷テラスはB振りでも確2を取られ、格闘等倍のタイプになられると鉢巻つっぱりを5発当てる必要があるため役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 23 01 30 ↑誤ってパルシェン側をB-2で計算してましたなｗｗｗ等倍ではつっぱり5発耐えられますぞｗｗｗ 氷テラスに対しては氷半減テラスを切れば氷柱2セット耐えますが特別氷テラスが多いわけではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 23 12 37 反対がなければドドゲザン、パオジアン、バルシェンをやや有利にしますかなｗｗｗ ついでに水ヤンタのパオジアンもやや有利にしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 23 30 47 対パオジアンはタスキ潰れていない考慮だと安定するのがヤンタロス炎くらいなので(ヤイラッシャもじごくづきに後出し不可)、そこは他のヤケモンでの表記も加味しつつ判断すれば良いとは思いますなｗｗｗ 対ドドゲザンは2匹総大将だったりアイヘへの後出しだったりする場合にBに少し振りたいと言った感じなので、それらを満たさない場合はもう少し緩和されますなｗｗｗ 努力値振りについて個々に注釈付けると見にくいのでヤツノカイナと同様にB振りD振りで有利欄を分けるかしても良いと思いましたが、振り分け考察にある通り少しだけBorDに割けばやkという中途半端なポケモンが多いので何ともですなｗｗｗ 欄外に「※必要な努力値に関しては考察参照」みたいな但し書きを添えるだけにすると良いかもしれませんなｗｗｗ文面は適当ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 00 22 55 ヤリテのヤンフのやや有利欄にツツミが入ってますが、ブーストドロポン2発耐え出来ればやや有利にしていいのですかなｗｗｗ それならD降りカイナやフリドラ二発耐えるヤメルもやや有利に入りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 07 13 52 イーユイの努力値欄のロジカル振りにB振りでガッサのマッパ耐えと書いてありますが、これは陽気と意地っ張りのどちらなのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 05 27 29 疑問に感じたのであれば計算すれば良いのではないですかなｗｗｗ H244B12振りであれば意地テクニマッパを確定で耐えるので、異教徒型想定で安易にマッパで処理しようと考えた相手に痛打を与えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 05 49 29 ↑んんｗｗｗ正論ですなｗｗｗ にもかかわらず教えてくれる優しさに感謝しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 06 25 57 ヤウドボーンの対テツノドクガですが、テツノドクガのオーバーヒート持ちが減っているため注釈を付けた上でやや有利に入れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-06 21 44 33 そういえばヤーフゴーのアイテム欄に珠が無いですが、彼の耐久では珠はきついという事ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 19 37 23 ヤーユイやヤーフゴーは眼鏡だと一致技の強さが光りますが、珠を持たないということは決してないと思いますなｗｗｗ 実際に持たせているヤーティも散見されますし、異論がなさそうであれば後で追加しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 20 27 59 まあどちらもメガネにした所で散る時は儚く散る程度の耐久ですからなｗｗｗあとメガネ持たせたいやつ多すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 21 36 53 玉を持たせちゃいけないのって反動技主体のヤケモンくらいじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 22 25 30 メインの役割対象に対して耐久に余裕があるかないかが決め手だと思いますぞｗｗｗ とはいえ環境次第なところですので、とりあえずは余程ミスマッチでない限り珠を選択肢としておいておき、あとは個別に論者が判断すれば宜しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-10 11 05 48 質問なのですが、水ヤンタがカイリューに対して不利となっているのはなぜですかなｗｗｗ 飛行テラスが35%程度いるとはいえ、それ以外の型にはゴツメでタスキ潰しか鉢巻インファである程度やれるように感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 21 50 46 ↑タスキではなくマルスケですなｗｗｗ 謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 21 53 05 カイリューの受け出し時や偶発対面時はノーマルテラスや鋼テラスを使ってこないので役割関係としては不利でいいと思いますなｗｗｗ マルスケ潰す目的で居座っても水ヤンタが倒されるだけではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 21 58 07 カイリュー周りの記述はかなり古いですなｗｗｗ 対策ページなんかシーズン3に2回更新されただけなので未だ鉢巻型が主流で相手のテラスタルは深く考慮してませんなｗｗｗ ヤンギとキバヤンタで回して型判別してどちらかで倒すというのは選出のパワーを落とさない有力な処理ルートだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 22 12 02 質問なのですが、各ヤケモンの考察ページの有利不利の欄はどの程度まで参考にしていいんですかな？ｗｗｗ 我はポケモン対戦を始めてから日が浅いのでこのwikiの丁寧な記述を非常に有難く思っているのですが、有利不利の欄に微妙なことしか書いていないヤケモンがいるとどうしても気になってしまいますなｗｗｗ 例えばヤダイナキバは多くの論者諸兄から高評価を得ていますが有利不利の欄を見る限りそこまで強そうには見えませんなｗｗｗ 逆にヤィンルーは振り方次第で幅広い役割を持たせられそうですがそこまで評価が高いようには思えませんなｗｗｗ ここで書くべきことではないとは思いますが返信していただけると嬉しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 19 35 48 役割関係欄は環境変化に更新が追いついていないため参考程度にとどめ自分自身で精査したほうがよろしいと思いますなｗｗｗ 例えばディンルーの「岩全般、毒全般、霊全般」は現環境で考えるとそこまで信用できませんなｗｗｗ 岩・・・キョジオーンには鉄壁を積まれていたり弱点をつけないタイプに変化されると突破困難 毒・・・テツノドクガはD振り推奨、草テラスには毒テラス等を合わせたい 霊・・・ミミッキュ、コノヨザルには不利、ハバタクカミはD振り推奨＆受け出しはムンフォ以外へ 地面悪が包囲され気味なタイプのためテラスを切らないと動きづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 21 01 01 ヤダイナキバは耐性はぶっちゃけ微妙なもののテラス込みで物理を数値受けできる、それでいて非常に攻撃性能が高く受けられにくいのが優秀ですなｗｗｗ 地等倍、ステロが全然効かないので過労しにくい、エナジーも持てるので持ち物問題の解決役になれるといった点も魅力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 22 14 28 基本的には有利不利の欄の通り考えて貰っても良いと思いますが、交代先への負担のかかりやすさや対面性能も実戦の強さには影響しますなｗｗｗ また、役割関係は非テラス時をもとに作られているため、テラスとの相性の良いキバやサザンなどは見た目より優秀ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 22 53 14 そろそろテラスタルまで考慮に入れたSV用の役割関係表を開発した方がwikiとして役割持てるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 22 56 11 テラスタル考慮したらきりがなくなりませんかなｗｗｗ例えばヤレベースなんてテラス考慮したらほぼ全ての物理ポケモンに役割持ててしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 23 28 43 そのような機械的な振り分けに対してほぼ無制限の選択肢が発生するテラスタルは組み込むのが難しいですなｗｗｗ ダイマはダイマ込みでの役割関係だけ考えれば良かったんですがなｗｗｗテラスタイプの流行りはあれど、テラス込みで役割持ちに行ける関係など数えるほどしかないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 23 49 23 技候補にはありませんが、ヤツノドクガにむしのさざめきはありですかな？ｗｗｗ 身代わり()を貫通出来るメリットもあり、現環境でも比較的多いチオンジェンやマスカーニャ、エスパー全般に強いのが利点だと思うのですが、虫技自体の通りがゴミだったり、他の技と照らし合わせたときに役割対象が被ったりするのがありえない理由なんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 10 59 00 ↑最大打点としては一致オバヒに劣りますし、遂行できる相手も炎毒の一致技と範囲が被りがちですなｗｗｗ また、技範囲的にエナボもほぼ確定と言っていいレベルで、ラスト1枠も同族対策のサイキネで埋まりがちですぞｗｗｗ 身代り対策として使われる分には良いかもしれませんが、貴殿が仰る通り、通りの悪い虫技とあって実用性は甚だ怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 11 48 03 わざわざ回答していただき感謝以外ありえないｗｗｗ大人しくサイキネを採用しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 11 58 12 役割対象もそれ以外でも身代わり持ちは増えているので、全く使えないということはないでしょうなｗｗｗほうでんよりはマシでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 14 02 41 ヤィンルーの有利欄が編集されてますが、例えばジバコイル(特化眼鏡アナライズラスカ+眼鏡ラスカをdに60降るだけでほぼ耐える)とかは中火力特殊アタッカーにまとまってると考えていいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 19 51 44 役割関係の編集については事後報告でも一報頂けると嬉しいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 20 09 13 H4D252ヤィンルーは控えめメガネサーフゴーのゴールドラッシュが最高乱数×2以外は耐えるようですなｗｗｗ(誤りでしたらすみませんなｗｗｗ) この感じであれば素の火力指数が35000くらいまでは返しで倒せる相手は有利と見ていいんじゃないですかなｗｗｗ つまりここでの高火力特殊アタッカーの水準はテツノドクガレベルとかになりますかなｗｗｗ アナライズジバコイルを中火力とは普通は言わないでしょうが、「高火力特殊アタッカーを受けられる」とまで言ってしまうと恐らく誤解を生むのでこのくらいの抽象的な表現でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 20 29 59 普通に、キラフロル、サーフゴー、サザンドラ、ジバコイルって書いてもいい気がしますなｗｗｗｗ 他に受けられそうなメジャーなのいそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 20 40 36 ↑3 申し訳ないですなｗｗｗ上で上がっていた点だけ更新しておきましたので残りは任せますぞｗｗｗ 中火力特殊アタッカーはわからなかったのでそのままにしてありますなｗｗｗ もう環境固まりましたし、なるべく具体的にした方が分かりやすいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 20 47 51 役割関係表は便利ですが表の大きさがそのままヤケモンの強さだと誤認させてしまうのがネックですなｗｗｗ このせいで昇降格議論で低火力高耐久が過大評価されたり役割は狭いがメジャーな役割対象がいるかつ出せた時の勝利貢献度の高いヤケモンの評価が不当に落ちる原因になっている気がしますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 11 42 05 役割対象がいることは無論重要なのですが、役割論理で肝となるのは相手の交代際にかける負担ですからなｗｗｗ 低火力高耐久ヤケは1体いると助かる場面も多いですが、アテにしすぎるとサイクル戦で逆にこちらがバテてしまったりしますなｗｗｗ 論理初心者がヤーティを組む際にハマりがちな罠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 04 23 んんｗｗｗ役割関係に拘泥して低火力ヤケを複数選出した結果、相手の耐久型を突破できない……なんてことになりかねませんなｗｗｗビギナー時代の苦い経験ですぞｗｗｗ 何事もバランスが肝要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 13 06 役割関係表以外の指標として軍分けは早く欲しいところですなｗｗｗ ヤケモン候補リストのディンルーの詳細にデメリットも書いた方がいいような気がしますなｗｗｗ現状弱みが書かれておらずわかりづらい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 30 11 ↑書くとしたら「弱点はメジャーで突かれやすい」とかですかなｗｗｗ 実際我も鉢巻ヤィンルーを愛用してますが、テラスを切る機会は一番多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 37 24 我で完遂できる気も他の方に丸投げする気もありませんのでたらればですが、交代先・不利な相手に対する与ダメなども、役割関係においては情報としてはあると好ましいんですかな？ｗｗｗ 不利欄は引くべき相手、もといお相手がこちらに有利と踏んで交代で繰り出してくる傾向があるポケのはずですなｗｗｗ 「ヤカヌとミミッキュの有利対面を作ったら相手はミトムに引いてきた、ここでデカハンだと受けきられるが交代読みの型破りじならしだと○割入る」みたいな数字ですなｗｗｗ こちらが受け出しで繰り出す対策ヤケからの確定数（ほぼほぼ確1にできる前提でしょうが）もさることながら、不利を取るヤケが交代際にかけられる負荷の目安こそ、サイクル戦には肝要に感じますなｗｗｗ 新米丸出しの発言で恐縮ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 38 35 ↑追記、各わざの火力指数は記してあるので相手の耐久調整仮定して自分で計算するまで、で終わる話ではあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 50 18 個別ページにある程度書くのはありですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 55 17 不利欄はざっくりではありますが「こちらの技に安定して繰り出し+遂行される相手」と「偶発でも対面してしまうとゲームが終わりかねない+読みや襷などの強引な着地で繰り出される可能性もある相手」が基準になっていることが多いですかなｗｗｗ 役割論理の行動原理的には「引くべき相手」だと役割対象以外のほとんどのポケモンが該当してしまいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 59 31 ディンルーの説明欄に欠点を追加しておきましたなｗｗｗ 合言葉時代はテラス込みの役割範囲が無茶苦茶広く一軍と言えるレベルだったんですがなｗｗｗ プレイヤーの平均レベルの向上が恐ろしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 13 09 18 ↑やつですなｗｗｗ ↑5 あるに越したことはありませんが、手間がかかりすぎて現実的ではないですなｗｗｗ よく受け出される相手は個別ページに一言記載されている場合も多いですなｗｗｗ 我自身は使用者が少なく感覚が分かりづらい落第生や新規候補にはある程度細かいダメージ計算を個別ページに綴じて置くようにしていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 18 58 38 炎ヤンタロスに、にどげりはあり得ますかなｗｗｗ 実際鉢巻で使ってみたのですがマスカーニャやパオジアンやイーユイの襷を貫通できたり、襷を盾に後だししてきたツツミも貫通できますなｗｗｗ パルも殻を破ったあとなら貫通できるので基本後だしから勝ててましたなｗｗｗ 水ヤンタロスやヤオーも覚えますがこちらはまだ使ったことないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 18 32 16 じしんかエッジを切ってインファと両採用ならありなんじゃないですかなｗｗｗ実用性も見出だせていらっしゃるようですしなｗｗｗ ちなみにヤオーはAが足りなすぎると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 18 54 07 ↑2 無しではないですが、炎ヤンタで襷対策ならゴツメの方が良いような気がしなくもないですなｗｗｗ 個人的には威力計60で技スペ1つ潰える点がひっかかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 18 55 59 ツツミとボルシェン貫けるというのは魅力的的に思えますなｗｗｗ 元々技範囲は3枠で結構足りてるとの評価ですしなｗｗｗ とはいえゴツメ炎ヤンタはアイテムが安い上に対ボオジアンボスカーニャ最強兵器なので、炎ヤンタにハチマキ持たせるヤーティ前提になるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 19 51 08 我も最初はゴツメにしてたのですがつららおとしやトリフラなどで思ったよりは襷を潰せなかったので採用してみましたなｗｗｗ さっきいったようにパルもいけるようになりますからなｗｗｗ副産物ですが、オニゴーリみたいな身代わり持ちにも抗えましたなｗｗｗ炎ヤンタは炎格闘+1で範囲は足りてるので困ったことはなかったですなｗｗｗ むしろいれて良かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 19 51 53 ちなみに鉢巻じゃなくても帯でも乱数でツツミや殻やぶパルは貫けますなｗｗｗ パオジアンや抜群マスカーニャは確定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 19 55 56 ヤドロクツキの役割対象欄ですが、H振りでもD振りでも乱数の変動はないため注釈付けた上でサーフゴーとジバコイルを「D振り時やや有利」から「有利」に上げましたなｗｗｗサーフゴーを残した上で「D振り時やや有利」を単なる「やや有利」に変えても良かったかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-20 16 45 02 臆病眼鏡ゴールドラッシュも受からないのでやや有利でいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-20 17 28 57 臆病は減少していますが眼鏡持ちは増加していますしなｗｗｗ編集し直しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-20 17 50 42 眼鏡まで考慮するとメインどちらにも出せるのはゲザンディンルーイーユイくらいなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-20 18 16 42 山田の持ち物欄に帯が無いのは等倍ゴリ押しもするからなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 00 14 35 役割対象への確定数がずれるからではないんですかなｗｗｗ 例えばマスカーニャはDに4降られると無強化流星が必然力の範囲外になりますなｗｗｗ H降りカバルドンも玉以上ならドロポン必然力の範囲で倒せますが帯ですと低めの乱数ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 00 31 02 ↑飛行技枠に山田入れたかったのですが残りが帯しか無いのでポテンシャルがもったいないですなｗｗｗ もう少し考えて何も浮かばなければ帯山田を使ってみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 00 40 00 等倍火力が欲しいので帯よりはものしりメガネかタイプ強化アイテムの方がまだ良さそうに感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 00 57 59 少し戦ってみたところだいたい暴風撃ってるので飛行強化アイテムにしましたぞｗｗｗ 参考になるコメント感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 02 19 22 そういえば特殊龍ヤケが命の珠持ってることが多い気がしますなｗｗｗ 我は耐久に余裕があるという理由でヤメルゴンに珠持たせているのですが、山田やヤザンはメガネを他に渡してる時の崩し性能の補強とかそういうところなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 08 03 47 我個人的には余るから持たせるパターンが多いですが、竜ヤケはサブウエポンも優秀ですし打ち分け出来てかつ全てに火力補正が乗る珠は相性が良いのではないですかなｗｗｗ 強いて言えば珠適正には素早さの高さも多少影響すると思いますなｗｗｗ 単に被弾数が減り余裕が出来やすいからというのもありますし、出てきた後続に対して役割破壊技に切り替えつつ上から打って突破するという行動も出来ますしなｗｗｗ あと竜技は抜群範囲は非常に狭い代わりに等倍範囲はそれなりですなｗｗｗ こういう場合は抜群を突いて回る感じではなく等倍で押していく感じになりますなｗｗｗ その点りゅうせいぐんはピッタリで等倍でも大きな負担をかけられますが、1.2倍以下のアイテムだと火力が絶妙に足らないケースが多い気がしますなｗｗｗロトムも一撃で飛ぶか微妙ですしなｗｗｗ 打ち分け性能も欲しいものの等倍押し出来る火力も欲しいとなると珠持たせたくなるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 17 40 24 一覧テンプレのブリガロンと4災のアイコンを剣盾風アイコンに差し替えましたなｗｗｗ イーユイはサイズを小さくした方がよいとの声があったため勝手ながら小さいサイズのアイコンを作成しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-24 21 07 28 質問ですが、何故ディンルーはヤケモン入りしたのですかな？ｗｗｗ コメント欄ではヤンギの劣化との評価が多かったため気になりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 00 25 59 ↑Wiki初心者の方ですかな？ｗｗｗ議論ログをよく読む以外ありえないｗｗｗ しっかりと議論された末に晴れてヤケモンになっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 03 54 27 ヤンギと競合しますが劣化とは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 07 10 17 おやおや虫ヤケが一匹もいませんなｗｗｗありえないｗｗｗ今後も追加される可能性を1ミリも感じませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 07 29 03 ヤッシブーンが戻ってくれば増えるかもしれませんなｗｗｗ 来るかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 08 00 22 ボーマンダの技選択欄にアイアンテールがあるのですが、今作覚えなくないですかな？ｗｗｗ アイアンヘッドは覚えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-06 02 15 26 ディンルーのゴツメ・帯・タイプ強化アイテムは削除していいと思うのですがどうですかなｗｗｗ 合言葉時代はこれで動けていましたが今は苦しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-08 07 58 16 プレートが解禁されましたがヤンフィアにすてみタックルは再び有り得るようになりますかなｗｗｗハバタクゴミの対策ページには載っていますが、非推奨の珠をもっている上それでも確1にはA振りを要求されているため有用性があるかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-12 02 15 07 というか冷静に考えたらヤンフィアというヤケモンの特性上ハイボ/捨て身/テラバ/寝言のような4枠全てノーマル技ﾝの前代未聞のヤケモンが爆誕しますぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (連投謝罪以外ありえないｗｗｗ) 2023-06-12 02 17 38 元々反動が痛すぎるのと撃てる相手が少ないのとで消されていますし、撃てる相手がいるなら復帰させても良いとは思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-12 06 21 49 多少Aに振ってもハバカミが耐久振りしてたら落とせないので微妙だと思いますなｗｗｗ 他に捨て身のほうが刺さるポケモンはハピラキくらいですかなｗｗｗ瞑想()考慮するともう少しいそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-12 09 09 28 妖テラスで徹底的に一致技をゴリ押しするなら一考ですかなｗｗｗ その場合は逆にテラバが超技になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-12 09 41 23 剣盾の冠環境では2体しかヤケモンがいなかった草ヤケと格闘ヤケが5体もいて驚きですなｗｗｗｗ それだけダイジェットが脅威だったことの証左でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-23 18 41 37 候補の中だと両ヤーラオスとヤリガロンもなかなかやれそうですなｗｗｗ 役割論理の象徴たるヤットレイヤッシブーンも残ってますが、年明けには来てくれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 00 13 10 ヤッシブーンが帰ってきてくれなければ虫ヤケは全滅ですなｗｗｗ四災が跋扈してる環境でも役割持ててないんですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 09 39 03 ナットレイはテラスとの相性も良さそうですし、果たしてこれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 09 40 49 ↑我的には既に優秀な草ヤケが（ヤリガロン含めれば）6体もいる上異教徒ボットレイの宿守（）が面倒くさいのでどっちでもいいですかなｗｗｗヤッシブーンはもどって来て欲しいですなｗｗｗというか上でも言われてますが環境トップに虫弱点がいるのにも関わらず虫ヤケ0体とはどういう事ですかなｗｗｗボーフリはいい加減妖霊の虫耐性を消すか虫に悪耐性を付ける以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-30 08 20 04 妖や霊から虫耐性を没収しても妖ヤケや霊ヤケが弱体化するだけで虫ヤケが増えるとは思えませんなｗｗｗ 役割を持てる耐性を与えられないと厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-30 16 10 40 虫の耐性は地闘半減で物理受け向きなのに、落第生の多くは物理耐久面に不安を抱えていて噛み合ってないのも痛いですなｗｗｗその点ヤッシは高物理耐久が耐性と噛み合っていますなｗｗｗラッシャ並の物理耐久を持つ虫ヤケがいればいいのですがたらればはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-30 16 48 24 虫は超も悪も半減せず、半減する闘には相手にも半減なので攻撃面と防御面が噛み合いづらいですなｗｗｗ 次シーズンでワンチャンあるとすればヤルガモスですかなｗｗｗ ラブトロスに強く、ドクガと違いドラン意識で増えそうな地テラバにも対抗できますぞｗｗｗ 火力は勝っているものの、一致技の等倍範囲で勝るヤァイヤーがライバルになってくるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-30 19 48 17 ヤンギのやや有利からハバタクカミが消えていますが戻していいですかなｗｗｗ 今シーズンの変化としては瞑想カミが増えただけですしむしろボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 19 58 24 もう少し環境が固まって変化なかったら入れていいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 20 01 23 最近異教徒から改修したものなのですが、質問よろしいですかなｗｗｗ 霊獣ボルトロスがヤケモンたり得ない理由を教えてほしいですぞｗｗｗ 火力は言うまでもなく高いですし、2タイプ無効の耐性も優秀に感じますぞｗｗｗ やはり耐久の低さがネックなんですかなｗｗｗ 議論を追おうにもコメントが多すぎて追いきれませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 09 20 言うまでもなく耐久の低さがネックだからですなｗｗｗ まあ役割対象が明確になって役割論理的な立ち回りが出来ることが判明すれば7～8世代のコケコみたいにヤケモンになる可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 24 33 ↑2 貴殿が仰る通り、火力と耐性は優秀なのですが耐久が低すぎるのでヤケモンとして扱うには非常に厳しいですなｗｗｗ 個別ページには第8世代のものですが使用感も書いてあったりしますなｗｗｗ なお、ヤンダーとの引合いに耐久振りレボルトが出されることもありますが、火力ぶっぱ＋火力アイテム持ちヤンダーの方が総合的に優れるという見方が大半ですなｗｗｗ あちらは暴風も取得しましたしなｗｗｗ （しかし電気無効の特性とテラスタルの相性は良い為、もしかすれば考察の余地もあったりするんですかなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2023-07-06 17 25 45 （↑と同一人物）ポケモンごとに単体のページがあるんですなｗｗｗ 昨日まで異教徒だったゆえこのサイトの使い方も理解していませんぞｗｗｗ 今後は気をつけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 40 46 ミスリましたな質問者と同一ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 41 48 再び質問者より 回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 46 56 ヤルトロスは興味本位で使った事ありますが、一致技が無効にされやすい電気のみなので眼鏡を持たせにくいし安定択を持てる場面が少ないのが耐久以上に気になりましたなｗｗｗ 耐性と技範囲は本当に優秀なんですがなｗｗｗエアスラでいいので飛行技欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 01 14 15 一応飛行テラスがあってタイプ変わっても電気無効ですがやる意味は薄そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 07 58 44 電気無効にしたところでボルト側から電気に打点が無いので耐性を活かしにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 11 09 52 一応地面（ディンルーやガチグマ）に対して草結びや気合玉を撃てる点は悪くないですなｗｗｗ しかし安定択となるもう1つの一致技がなく、何を撃ってもギャンブル気質になる点が剣盾の頃から改善されておりませんぞｗｗｗ 異教徒のテラバ採用率93%がそれを暗に示している気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 11 26 55 たらればはあり得ませんが冷凍ビームとかを覚えたら候補に上がりそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 11 37 13 ヤルトロスはUSM期に50戦程使用していましたが、火力アイテムだと耐久が(チョッキだと火力が)やや物足りなかった感じでしたなｗｗｗ 電気に打点がないと言われていますがサンダーミトムには等倍かみなりがかなり入り他はサブウエポンで抜群が取れるので、当時は打点がないと感じたことはありませんでしたなｗｗｗ あまり評価されていませんが、気合玉草結びヘドウェ(現在ヘド爆)は当然としてサイキネも何かと役に立ちましたなｗｗｗ 一方、一致技が電気のみでプレイングの幅が狭くなるというのは仰る通りだと思いますなｗｗｗサブが幅広いので読めれば役割遂行や役割破壊自体は難しくないですが安定技は欲しいと感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 12 40 16 チョッキヤルトロスは火力と耐久が両方微妙に足りない代わりに耐性と技範囲が良さそうな印象を受けますなｗｗｗ7世代と異なり目覚パ氷が無いのでサンダーやボルトに強く、過去世代と比べると対電気性能はかなり優秀だと思いますぞｗｗｗ また格闘Zが無い為に異教徒の気合玉採用率は低く、さらにボルトは大半が飛行テラバなので、気合玉と不一致テラバによる役割破壊性能も期待できそうですなｗｗｗ少なくとも二軍候補相当の実力はありそうに思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 22 31 08 上でコメントしたUSM期使用していた者ですが、当時対サンダーで辛いのははねやすめで粘られることでしたなｗｗｗ 当時と異なりはねやすめのPPが減少したのは追い風である一方、ヘドロウェーブが没収されたことで僅かとはいえ与ダメが減少しているのは気にかかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 23 00 59 PTのバランス的にヤンタが入れにくいのでパオジアン対策としてヤリテヤマを考えているのですが、D振りでも役割持てるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 13 47 01 Ｄ振りヤリテにパオジの聖剣が低乱２、氷柱が高乱３くらいなのでつっぱり持ちなら襷を対処可能、鉢巻なら一致に受け出せば対処可能ですなｗｗｗ珠の場合は氷柱＋聖剣が厳しくなりますぞｗｗｗ つっぱりを入れずに対処するなら先にヤンギで砂を撒く必要がありますが、聖剣に受け出せないので難アリですなｗｗｗ 総合的に見ると勝てなくもないが信用はしたくない程度の性能ですなｗｗｗ他にやんわりと勝てるヤャラみたいなのがいる場合はそちらと合わせて選出単位で厚くすることも手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 14 26 13 B降りの方がいいでしょうなｗｗｗ 副産物としてラオスの特化ハチマキインファも耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 14 32 31 パオジアンは悪技がふいうち（）になっていることが多いので、それを突いて無償降臨を狙えると美味しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 14 35 59 ヤリテヤマのページには以前BD振り分けによる確定数の変化を記載しましたが、HOME解禁されて環境にいる役割対象も変わってきたと思うので、新たに色々追記してもらえると助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 14 47 41 上でヤリテの質問をしてた者ですぞｗｗｗアドバイスありがたいですなｗｗｗ ツツミはヤグレで見れますしB振りで考えてみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-10 01 04 17 最近、山田が動かしやすいと感じることが多いですなｗｗｗカミツツミはブーエナ持ちがほとんどですし、パオジに対しても威嚇を入れることができるので裏にも引きやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 11 49 37 ランドやドランという役割対象が増えたこと、ヤメルのおかげでツツミ対面が絶望的ではなくなったことが主な理由でしょうなｗｗｗ 扱いにくかったレギュＣから一変して構築を組んでる上でそれなりに候補に上がってくるヤケモンになりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 12 21 53 順位落ち過ぎたので色んなヤケを試して遊ぶ方向に切り替えたのですが、ハチマキヤャラとカイナは環境に強力な特殊電気が増えたことが追い風()になっていますなｗｗｗ前者は甘えた受け出しをアクテやエッジで一撃で持っていき、後者は電気耐性持ちながら電気ポケが持ちがちなテラバで弱点付かれ辛いのが圧になってますなｗｗｗ 逆にちょっと辛く感じたのがヤオンジェンとヤロバレルですかなｗｗｗ前者はとんぼ使いの激増が、後者は耐性はぶっ刺さってるはずなのに技範囲の激狭具合が目立ち、我には合わなかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 21 05 53 草ヤケは蜻蛉が痛いのは仕方ないですが、ヤリーヴァの場合は蜻蛉を受けることでグラスフィールドが展開され後続にかなりの負担がかけられるので、それはそれで悪くはないことも多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 21 21 08 ウーラオス対策でゴツメカイナを入れてるんですが、テラスどうすればいいんですかなww -- (名無しさん) 2023-07-15 22 25 02 パングロ水テラ含めると受けが不安定なので水流半減かつパオジに耐性持てる水、無難に強いいつもの妖、ランドの地震を透かせる飛行なんかが主な候補になるんですかな？ｗｗｗ 使ってるわけではないのでわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 22 33 52 カイナのテラスを水か草あたりにしておけばテラス合わせて勝てますぞｗｗｗ 役割重視でパオに強くするなら水、地面技意識なら草を勧めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 22 45 18 今の環境ですとカットヤトムはかなり厳しいですなｗｗｗ ・役割対象の減少(ガッサマリルリ等) ・眼鏡の競争率が上がる。 ・苦手なポケモンの増加(サンダーヒスイヌメルゴンなど) が理由ですなｗｗｗ勿論ガチグマを上から確1に出来て地面技を透かせる良さもあるにはありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 19 13 40 似たような範囲をミトムが見れてしまいますからなｗｗｗ ミトムも数値不足でかなりギリギリですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 20 30 55 ミトムに関してはランドドランという役割対象が増えましたからなｗｗｗ 山田と役割が被るとはいえ以前より明確に有用性が上がりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 21 20 28 新規論者ですが、ボアジアン対策はどうすればいいんですかなww -- (名無しさん) 2023-07-17 13 05 49 メニューから個別育成論というページに行くと、各ポケモンのページにヤケモンとしての評価かが記されており、異教徒によく使われる要対策ポケモンについては同ページの下の方でおおよその型と対策ヤケが記されてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-17 13 37 40 ヤトム御三家は環境で有用性がコロコロ変わるのが面白いですなｗｗｗ毎回どれかは環境に刺さって生き残ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-18 12 11 11 実際今ヒートヤトムは前シーズンと比べ動きやすいと思いますなｗｗｗ強力な電気とそのサブ技に飛氷草が多く、受け出してからのヤバヒが刺さることが結構ありましたぞｗｗｗただし数値がギリギリで眼鏡とかには押しきられる可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-18 13 20 31 落第生を色々使ってみたんですが、ヤナノケガワの対サンダー性能はなかなかのものでしたなｗｗｗ それなりに高いS（）が有効に働く場面が多かったのは複雑ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-20 21 04 21 ヤャラカイナヒスイヤメルの並びが強いですなｗｗｗ 汎用性高くて便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 20 21 03 相手のテラス前後で有利不利がひっくり返る相手の記載はどうすべきですかなｗｗｗ 編集合戦になるのを避けるためにもある程度基準を明確にしたいですなｗｗｗ 我としては3割程度までなら注釈付きでやや有利に記載し、4割超えたら有利欄から削除で良いと思っていますなｗｗｗ 実戦ではテラス権の関係でテラスしてこないこともありますが、4割超えは論理的に安定して有利を取るのが難しく思いますなｗｗｗ 具体的には現状ではミトムの対ドラン、ガラルヤンダーの対ランド、連撃ラオス・水ヤンタの対パオあたりが該当しますなｗｗｗ ご意見お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 20 51 32 テラスの割合に加えテラバ採用率も考慮して基準を設けるべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 20 58 40 ↑2の4体はテラバ持ちが4割超えなので例に出しましたなｗｗｗ テラバがなければテラスでも見てから交代やテラスで対処可能な場合が多いので基本そのままで良いと思いますなｗｗｗ クレセやカイリューのようなテラス率が高いポケモンはテラス後まで考慮する必要がありますが、現状このパターンはすでに対応した記載になっていると思いますなｗｗｗ 明日中ぐらい待って特に異論がなければ上記の4体の役割を削除しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 19 00 19 こちらが不利になるテラスの採用率が高いことが分かっていればテラス読みテラス（以前は役割破壊破壊とも言われてましたなｗｗｗ）を切ることもでますし、 そもそも環境によってテラス採用率は移り変わるものなので、我は役割関係を編集する程ではないと思ってますなｗｗｗ 役割関係表への注釈の追記＋考察文中での注意喚起でも良いと思いますぞｗｗｗ （例：レギュDでは○○の×テラスの割合が4割を超えているので注意ですなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2023-07-28 19 20 48 「変動するから弄らない」というのは正直願望に寄った意見だと思いますなｗｗｗ 過度に変動するようならその時また弄ればいいのでそこで躊躇する必要は薄い気がしますぞｗｗｗ とはいえテラスに対してテラスを切った立ち回りができるのは事実ですし数的有利取ってる状況なら一度引いて様子見みたいな動きも取れるのである程度対応が効く範囲ではありますなｗｗｗ ヤンタであればパオジに勝てるテラスを仕込むのは無理なくできますが、ヤトムがドランに強いテラスを仕込みにくいみたいな問題はあるでしょうなｗｗｗ テラス読みでテラス返しすると事故るみたいなケースも少なくないので難しいところではありますがなｗｗｗ 例に上げたポケモンが主に「テラスを切ることも切らないこともある」ものなので間を取るとやや有利くらいが妥当なんですかな？ｗｗｗわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 19 42 01 我(↑3 ↑5)は役割関係はヤーティ構築及び選出において誰に役割を持てているか把握するためにあると思っていますなｗｗｗ 役割関係欄に載っているポケモンは、そのポケモンの対策として選出した結果十分な勝率を確保できることが重要だと思いますぞｗｗｗ 例えばパオジアンの電気テラスで連撃ラオスが倒されるとすると、裏のポケモンで対処不可能な場合が多くほぼ敗北確定 -- (名無しさん) 2023-07-28 20 26 15 ↑途中送信してしまいましたなｗｗｗ そのため、連撃ラオスで役割を持ちに行くのは最終手段になり、役割対象と認識すべきではないと思いますなｗｗｗ ミトムの対ドランの場合は上からボルチェン様子見で回避したり、草になったドランを裏で処理自体はできるので少々悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 29 17 テラバの採用率がかなり高いならテラバ読みテラスができますが、3割とか中途半端だと悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 51 35 Hヤインディの「相性のいいヤケモン」欄に評価が高かったレジドラゴを載せましたなｗｗｗ考察文はより使用感をお持ちの方に直していただければ幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-06 09 10 31 相性のいいヤケモン欄は今回昇格したヤケモン等には全員付けてあげて欲しいですなｗｗｗ ヤジドラゴは本日議論予定なので厳密にはまだヤケモンではありませんが、逆に言えば本日可否が決まりますし、また評価点の1つではあったのでそのままにしておいて良さそうですなｗｗｗ 我は他のページの編集に専念しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-06 10 13 48 サンプルヤーティが上がっているものは15分もあれば２戦はできますからぜひ各々に試していただくしかありえないｗｗｗ我は評価してますが並びが特殊なので使用感に勝るものはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-06 11 24 54 鋼ヤメルやヤードなどと同時採用しやすい鋼ということでヤータクンの価値は多少上がりましたかな？ｗｗｗヤメル入れるとヤンギを入れづらくなるのでボイリューなどを見る時にも重宝しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 18 22 09 ノーマルヤケが2体も存在するという役割論理の歴史において史上初の事態になっていますなｗｗｗヤビゴンが復帰すればノーマルヤケが3体になるかもしれませんなｗｗｗそして相変わらず虫ヤケはいませんなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 18 28 06 ヤータクンの評価が上がったのは他の鋼枠というよりランドが環境に出てきたことにより役割範囲がレギュＣより増えたことが要因だと思いますなｗｗｗ ランドは他でも勝てるといえば勝てる枠ですが対策枠を入れないと穴になりやすい部分でもありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 18 30 28 ヒスイヤメルの流星群は帯だと撃ち先がよく分かりませんなｗｗｗ我は吹雪に入れ替えてしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 11 16 最大火力切りってありなんですかなｗｗｗ とは言いつつも普霊竜ヤケが帯持つ時に一致技に補正が乗らない問題は確かに迷うところではありますなｗｗｗ 一貫性と安定択として役割が強いですが、ヤメルは技範囲が広いのがセールスポイントなのもまた悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 22 00 論理において最大打点の一致技を切るのは原則ありえませんなｗｗｗ ヒスイヤメルの場合はフェアリーを呼びずらいので安定択にもなりやすいですしなｗｗｗ 技より持ち物を変えるのが先かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 34 39 一応個別ページの持ち物欄に帯があるので、注釈を着けた方が良いのではないですかなｗｗｗ 我自身のヤーティはヒメル山田ヤダイトウがセットなので帯しか持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 39 56 ヒメルに帯を付けないので考察したこともなかったですが、確かにばつぐんが考えにくい竜星群とはミスマッチですなｗｗｗ 高命中率（）でタイプ一致の竜星と、ばつぐんで✕1.2が狙える氷技のどちらが良いかは一考の余地がありますかなｗｗｗ 我はとりあえず竜星群押し付けたくなる派ですが、サンダーやランドあたりの繰り出しに合わせられるなら吹雪採用のほうが強いかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 42 54 ↑んんｗｗｗリロード不足はありえないｗｗｗ最大火力は採用のルールでしたら上の発言は無しですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 44 45 落第生ですが、宿六を帯で運用する場合は本格的にダイブの採用意義が迷子でしたなｗｗｗ 等倍で通れば弱点以上の負荷になりうる竜星に比べて物理竜は悲しすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 15 12 44 ルールというか最も効率良く高い負担を与えることができるので採用すべしというものですなｗｗｗ 交代読みを完璧にできるのなら、ある意味竜技切って範囲広げる方が実質的な負担は大きいですがあまり現実的ではないと思いますぞｗｗｗ そう考えるとヒメルは実は帯よりも拘らない眼鏡の方が適性ありそうですが、1.1倍の差がどれだけ響くんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 15 18 36 一応h4ロトムが確二から43.7%の乱一になりますなｗｗｗ ただしh4サーフゴーは37.5%の乱一になってしまいますなｗｗｗ 竜も炎も1.1倍では中途半端そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 18 51 10 そもそも現環境では役割対象が多く過労しがちなので、可能な限り神器を持たせたいところではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 03 59 構築上眼鏡が余ってる場合は優先して眼鏡渡すべきだと思いますが、そうでない場合が地味に難しいですなｗｗｗ こいつを入れる最大の理由であるツツミは珠で相手すると身代わりで非常に消耗してしまいますからなｗｗｗ 現環境でヤメル以上に優先して眼鏡持たせたいヤケにヤダイトウがいるのでこいつを入れる場合ヤメルに何を持たせるかというのは一つの課題でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 12 15 ヤダイトウ→水ヤンタにして、神器被り軽減しつつラオス見るのが無難だと思いますなｗｗｗ ヒメルゴンは耐性は素晴らしいのですが、一致2打点が両方鋼で止まるのでサブの補完が難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 15 35 珠ヤメルは使いましたが、遅い上鋼は火力高くないので他の竜と違い撃ち分け性能が活かしづらく微妙なんですなｗｗｗ ヤメルが眼鏡固定だと構築の幅が狭まりますし難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 50 09 ラスカは1.2倍でもツツミは乱数なので1.2倍なら流星強化の方がいいですなｗｗｗ 無降りランドやロトムを必然力で落とせますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 58 16 眼鏡でもヘビボンならカミに確1どころか0.5発で一撃で落とせますからなｗｗｗ地震採用でもなければ極力眼鏡渡したいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 20 43 44 ヤャラは今の環境ですとどんな感じなんですかな？ｗｗｗ 威嚇水枠としては水ヤンタが、地面透かしであれば水ヤトムが それでなくても対水ラオス枠としてはヤダイトウ等もいて、中々PTに入れれてないので 現在ヤャラを使用されている方の意見を伺いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 23 50 57 ↑ 単体では可もなく不可もなくやんわりと広く見れるといった性能ですが、ヤツノカイナと組むと非常に強力になりますなｗｗｗ どちらのヤケモンも現環境において広く浅く相手を見る性能に長けており、二匹を同時選出するだけで非常に広い対応範囲を他に入れますぞｗｗｗ 性質上片方が消耗してももう片方で処理が効くということも多く、対面有利だがこいつを削ると◯◯が対策できないから撃ち合えないという状況に陥りにくいですなｗｗｗあとディンルーにステロを撒かせずアクテ２回で突破しやすいですなｗｗｗ 現環境は鉢巻が浮きやすいのもあってヤャラドスに鉢巻を持たせやすく、単純にパワーだけで言うなら現ヤーティでもかなり上位の並びだと思いますぞｗｗｗ あとは適当にヤメルとヤンギと補完を入れればヤーティ完成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 00 20 22 せっかく水ラオスの雷パン所持率が減ったのにウィップが無いのは惜しいですなｗｗｗ それでも鉢巻地震で確2圏内だったり、高いDのおかげで威嚇組で最もカミに隙を見せない等の強みはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 00 31 25 対水ラオス枠を山田カイナで見ている場合、山田との選出選択枠として優秀ですなｗｗｗ 山田より崩し性能が下がるラオスに勝てないものの、パオカミや竜に強いのでパーティ次第で選出を切り替えられますなｗｗｗ パオはテラバが即死なので、初手遭遇したら威嚇だけ入れてカイナ引きが安定ですなｗｗｗ電気テラバ撃ってくれればボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 00 40 27 ↑2 情報提供感謝ですなｗｗｗ ヒスイヤメル、ヤンギまで加えると地面の一貫性が凄まじくなりそうですが ヤャラ以外では何か入れられてますかな？ｗｗｗ また、他の二体が不明ですが、一見するとドオーとカイナが重く見えるYTの印象を受けましたなｗｗｗ ヤャラ入りYTを使用して、キツい相手や辛い相手等はおりましたかな？ｗｗｗ そこら辺の情報も可能であればご教授いただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 00 45 07 ↑横からですが、ヤャラカイナ軸はこの2体に加え特殊受けを選出するのが基本パターンなので場合によってはラッシャやクレセなどの物理数値受けが辛くなりますなｗｗｗ ドオーは適当に地震で殴っておけばいいですし、カイナはカイナで見るをやった後にヤャラが消耗したカイナをバックアップできるので苦戦した覚えはありませんぞｗｗｗ 地面の一貫も基本的にヤャラが選出に絡むのであまり気になりませんが、浮いてるヤケモンはヤャラ以外にもう一体欲しいところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 01 09 40 結局霊獣ヤンドロス特殊型はありなのですかなｗｗｗ個人的にはなかなか有用だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 18 29 52 ↑特殊霊獣ヤンドは有りか無しかで言えば有りですなｗｗｗただし勝てなくても自己責任ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 19 40 52 使用者が少なすぎてデータ不足感あるので、使用した方がいるなら持ち物や技構成を書いていただけると役立ちそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 19 59 08 思ってたのですが、パオジアンのテラバ採用率は5割超えてて、電気草妖合わせて7割近いですなｗｗｗ 水ラオスや水ヤンタがやや有利名乗るのは無理がありませんかなｗｗｗ 水ヤンタに至っては襷持ち4割なので対面でも厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 20 20 45 水ヤンタはともかくヤーラはテラバを耐えた上で（半減されなければ）襷を貫通する程度の数値はありますなｗｗｗ ただし受け出しから耐えるほどの数値はないので諸説ですなｗｗｗ パオジはテラスしたりしなかったりするポケモンなのでこのあたりの判定をどうすべきかわからないみたいなところがありますなｗｗｗ前どこかで似た話題があった気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 20 25 45 とりあえず水ヤンタは消してもいいですかなｗｗｗ 流石に有利とは思えませんなｗｗｗ実戦でもテラバでやられまくりましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 20 28 30 テラバは切る切らない問題があるのでやや有利には収まるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 20 50 53 水ヤンタは襷が厳しいのもあるのでこっちは消すべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 21 01 01 テラバはともかく水ヤンタの対襷に関してはテラスさえ切られなければ最大打点が聖剣なのでゴツメで削れると思いますなｗｗｗ あくまでテラスされない仮定の話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 21 46 50 レジエレキってヤケモンになれますかね 圧倒的なSから高火力の電気技で相手を制圧できるし AC100とかいう必要最低限の火力はある 耐久低いけど上から殴れば問題ないでしょ(先制技は考慮しないものとする) -- (名無しさん) 2023-08-12 10 13 41 ボルト未満の耐久では後出しが難しい上範囲が狭すぎて役割対象がドヒドイデとアーマーガアとヘイラッシャくらいしかいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 20 46 先発にしてしまえば...() 鉢巻ワイルドボルトそこそこ火力出るし...() -- (名無しさん) 2023-08-12 10 24 33 ↑物理型は最大打点の雷を切ることになりますし、先発で出そうが対戦相手に一匹はいるであろう地面を繰り出された瞬間に二回目のサイクルを回せず腐ることが確定しますし、なにより眼鏡雷程度の威力なら他の超火力ヤケでやkｗｗｗになりますし、論理的に弱いゴミだと言わざるを得ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 30 10 あと迷える子羊でしょうしついでに説明しておくと、ボジエレキより超火力を出せて一致技以外にも補正が乗り、技範囲もあって耐性もマシなレベルではあったが耐久だけが残念だったヒスイヤレディアが落第してる時点でこれより大きく劣っている部分が多いヤジエレキはどうあがいても無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 36 08 まずタイプ相性だけを考慮するとポケモンは基本的に複合タイプの方が強いですなｗｗｗタイプ一致技を2種類放てることと、半減で受け出せるタイプが単タイプより多くなりがちなためですなｗｗｗ役割論理はタイプ相性を他戦術よりもガッチガチに重視するため単タイプの採用に至るには高いハードルが要求されますなｗｗｗレジエレキの強みである電気火力は魅力的ですが、他は①テラバ前提の技範囲②半減で受け出せる相手が少ない③耐久も低い④素早さは無振りでも凡夫より高いため制圧力はあるが今作はSブーストカミツツミ(あと貴殿自身の言う通り先制技)には潰される上、そもそもサイクル戦ではあまり重視されない要素 なので、役割論理的には「ボジエレキ」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 37 24 いくら速くても受け出しが出来ない時点でお話になりませんなｗｗｗ攻撃面でも電気技しか火力が出ず、ACも高くなく技範囲もゴミなのでディンルーどころか地面タイプってだけで簡単に止まってしまいますなｗｗｗ何より鉢巻ワイボ使うならそれこそカイナでヤkｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 42 33 オマケですが、同じ単電気でも一時期ヤケモンになっていたチョッキヤラバリーは、 ・特性により持ち物なしでも眼鏡ボシエレキ以上の超火力雷orボルチェンを打て、無効化されない相手には技範囲の狭さをカバーできていた ・チョッキを持つことにより特殊方面がギリギリ数値受け可能となり、単電気のゴミ耐性をカバーできていた ・あまりいい技ではないが一応だくりゅうもあった 等があったから一部の相手に役割を持ててヤケモンになっていたんですなｗｗｗ しかしこいつでも ・環境に地面（落第時はディンルー）が増えすぎて電気超火力を不利相手に押し付けられなくなった ・特性の都合上役割対象の変化技に弱すぎ、役割範囲が狭めなこいつには致命的だった 等の理由で落第しているので、単電気がヤケモンになるというのは相当難しいことなんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 48 54 剣盾ではサンダーやカグヤに強かったのでまだマシでしたが役割対象不足の上トランジスタがナーフされた今ではヤケモン運用は無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 11 24 07 過去には高速電気ヤケモンとしてヤプ・コケコがいましたが、彼はエレキフィールドによる後続サポートや攻守共に優秀なフェアリー複合で低い耐久でも役割対象が確保できていた特殊な例ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 12 07 08 コケコは本当に最低限ですが耐久はギリギリ確保されてはいるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 13 14 15 レジエレキはしんそくもできるからまだどうにかなるんじゃ...() あ、でも チョッキもってても耐久不足か -- (名無しさん) 2023-08-12 20 17 23 とりあえずよくあるQ＆Aをよく読みこんでからコメントされてはいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 20 50 33 んんｗｗｗ技威力の関係上特殊型一択のポケモンにしんそく（）とかただでさえ威力80止まりの技でありえないのになおさらありえないｗｗｗ こいつの技は論理的にはかみなり/ボルトチェンジ/サンダープリズン/げんしのちから/テラバーストから4つで確定なので言い訳して入れる余地は全くありませんぞｗｗｗ ワイボは威力90でかなり低いのでこいつ程度の火力ではハチマキ持ってなお他の並のヤケモンと同程度の威力と言わざるを得ませんぞｗｗｗ チョッキなんか持って技威力の補正を捨てた暁にはいよいよその威力すら足りませんなｗｗｗ 総合的に判断してこいつはどう考察しようがゴミなので、迷える子羊の貴殿はコメントを書き込むのをやめてしばらくROM専に徹することを推奨しますぞｗｗｗ ROM専の意味がわからなかったらお手元の端末でweb検索シロデスナｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 20 56 00 んんｗｗｗ悪気はないのかもしれませんが発言全て異教に浸かっていて目眩がしますなｗｗｗH80A100D50のチョッキ（）不一致しんそく（）で誰が見れるのですかなｗｗｗ 死に出しからのタスキ狩りはできるでしょうが、そんなものを求めるのであれば論者をやっておりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 20 58 09 Bに振れば一応連撃の連打は耐えますが、アクジェで落ちるのでゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 21 03 38 とりあえずH振りでヤチグマを作りましたが、現状ヤチグマは何振りが主流なんですかなｗｗｗ ホーム環境はあまりしてませんでしたがハピレイドが終わったら論理に復帰したいのでお聞きしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 21 20 42 そもそもとしてレジエレキは威力90のとっしんを覚えるのでしんそくはあり得ませんぞｗｗｗ 突進は反動があるからということであれば威力85ののしかかりもあるので結局ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 21 30 58 ↑↑使われてるYTの面子に合わせてB振りorD振りで使い分けるのがいいように感じますなｗｗｗ B振りならカイリュー、D振りならハバタクカミに出せますかなｗｗｗ振ってない方も一致抜群をつかれなければそこそこ耐えられるのが良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 22 57 42 ↑2 カミやフゴーを重く見るならD振り、カイリューにもそこそこ投げるので物理耐久も確保したいならH振りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 22 58 51 レジエレキの件の投稿者に関しては、ここまで的確に論者から見てて不快な言及をピンポイントで押さえてくる点を鑑みても子羊ではなく荒らし認定して支障ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 00 10 57 今更荒らし認定しても何か解決するわけでもないですし、別に煽りに来たわけでも無さそうですから、よくあるQ＆Aに誘導する形で終わらせて適切だったかと思いますなｗｗｗ個人的にはヤャラドスとボブリアスのページも見ておいて欲しいですがなｗｗｗ吟味した上で最終的に異教徒戦法で戦うことを選んだとしても必ず役に立つ情報が記載されていると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 10 32 31 ↑6ヤチグマの育成は構築と相談するのがベストですが、とりあえず汎用性が高いのというとD振りだと思いますなｗｗｗカミに強い方が選出しやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 12 09 30 ↑×3 この程度で不快になる論者はほぼいないと思いますぞｗｗｗ質問されたから回答しただけで不快になる理由がわかりませんなｗｗｗ 回答者が役割論理に精通出来ていないか信用し切れていないかで答えに窮した、あるいは質問者が煽り口調だったとか何度も全く同じ質問をしたとかならまだわからなくはないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 16 47 37 正直ヤータクンの一軍票が8しか無かったのは意外でしたぞｗｗｗ確かに軸には成りづらいかもしれませんが穴埋め性能が素晴らしいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 17 30 33 レジエレキの発言をした者です。これに関してはQ Aを熟読していなかった僕の落ち度です。申し訳ありませんでした。 -- (名無しさん) 2023-08-14 21 45 45 10年以上多くの者が通ってきた道なので仕方ありませんなｗｗｗ読み物としてwikiを適当に眺め終わったら、サンプルヤーティや強そうだと思ったレンタルヤーティを丸パクりして20戦くらい動かしてみるのはいかがですかなｗｗｗ肌に合わなければ他所でこき下ろしていただいて構いませんし、肌に合うようであればまた書き込みに来ていただければ嬉しいですなｗｗｗちなみに9世代は役割論理にやや有利な環境との噂はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 22 37 57 ジバコイルのページをヤケモン候補仕様に変えましたなｗｗｗ 細かい考察とかは考案者や使用者に追記していただけると幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-29 01 58 34 ふと気になったことなのですが、ヤードランの有利欄にカミがいない理由ってあるんですかなｗｗｗ 水テラス（3割）＋瞑想（これも3割）がネックですが、それが引っ掛かって記載無しということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-04 18 51 23 ホーム解禁直後は瞑想以外に水地テラバ持ちが多かったからだと思いますなｗｗｗ テラバが2割以上いた時期もありましたなｗｗｗ現在の使用率ならやや有利でも良いと思いますなｗｗｗ 関係ないですが、10万ボルトが使用率10位に入って12.3%いるみたいですなｗｗｗ ヤャラで相手する場合は役割破壊される恐れが出てきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-04 19 02 07 ↑注釈付きでやや有利に入れておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-04 19 08 32 カミはブーストの両メイン+眼鏡のどちらかの技に出せればやや有利欄にいれていい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-04 19 32 04 ヤンギの味方をサポートする能力はさすがですなｗｗｗタスキやマルスケの恐怖に怯えることなく処理できるのは素晴らしいですなｗｗｗ ヤチグマですが、ヤータと組む時はD振りの方が良さそうですかな？ｗｗｗもちろんほかの役割次第ですがカミフゴーが刺さるようになり、ボブカイリューなんかにはヤータはまあまあ強いため補完などの利点が大きいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-05 00 34 53 タイプ別の氷にセグレイブがいますなｗｗｗ しっぽきりはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-05 02 28 56 削除しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-05 02 58 41 使用感で伺いたいものがあるのですが、単タイプヤケモンの一致テラスについてどう感じていますかな？ｗｗｗ我はレギュCまではヤレベを愛用し、現在はヤリテをお試しで使っているのですが、単タイプの一致テラスは悪くはないものの切るタイミングを見失いがちだと感じてますなｗｗｗ 複合タイプヤケの一致テラスは、数値ゴリ押しだけでなく、耐性変更による切り返しの使い方(ヤンギ岩テラスで妖等倍、山田竜テラスで電気半減など)もできますが、単タイプヤケは前者しかできませんなｗｗｗまた、単タイプヤケに一致テラスを切ってしまうと、その試合はパーティ全員が不利対面を切り返す手段を失うことになりますなｗｗｗ ちなみに異教徒側の単タイプポケの一致テラスを考えると、例えばボルカマンとかボータスのような全抜きエース()に多いと感じますなｗｗｗまた、論理動画だとヤジドラゴに竜テラスを採用しているものは見たことがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 12 38 23 耐性スイッチしない限り有利関係は変えられないので、基本的には複合も単タイプも一致テラスとは相性が悪いことが多いですなｗｗｗ いちおうドラゴの竜テラは無振りサーフを落とせるみたいな話がありましたがこれはレアケースで、片方のタイプを消して耐性を変えられない単タイプは複合以上に一致テラスとの相性が悪いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 13 36 50 論理的には単タイプはその耐性で役割持ってるので一致テラスは何も間違ってないですなｗｗｗ 火力の底上げになるので擬似z技みたいに使えますなｗｗｗ 勿論ジョーカーとして不一致テラスを仕込むのもありですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 19 16 50 ヤケモンは遅めのポケモンが多く、交代先をテラス込みで確一取れる超火力持ち以外は上からの攻撃で返されやすいですからなｗｗｗ 不一致技をメインに使うヤケモンはそもそも一致テラスの恩恵を受ける機会が少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 20 23 29 ヤンギヤーフゴーヤーユイ辺りは対ハバカミ性能を確保しつつ超火力が得られるので比較的一致テラを強く扱えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 22 08 56 ヒスイヤメルゴンは流星ヘビボン大文ドロポンが汎用性のあるテンプレって感じですかなｗｗｗ吹雪雷を入れるならドロポンを外す感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 11 23 42 流星鋼技文字まではほぼ確定で残り自由って感じじゃないですかなｗｗｗ 個人的には4枠目はイドンプ・地震＞雷・吹雪だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 11 53 06 メガネが回る場合は等倍範囲広め、帯なら抜群範囲広くする吹雪などを入れるのが良さげですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 14 00 28 ドヒドイデにも役割を持ちたいなら帯で雷はオススメですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 16 31 53 結構水に対する打点に困りがちなので、拘りバレした時にヘイラッシャ→ハバタクカミに一貫する技として雷は有用に感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 17 52 50 過去にチョッキを持てたポケモンの欄にヤラバリー、ヤザリガー、ヤンブオーがいないのって何故なのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 19 50 51 あれは新規のチョッキヤケモン候補を考察する際の参考資料としておかれていたからだと思いますなｗｗｗ 世代末に力不足と判断されたヤザリガーとヤンブオーではサンプルとしては不適切でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 21 03 00 議論でドオーのヘビボンが話題になってましたが、技候補にはないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 15 24 17 ↑裏への一貫を見据えて選択する技として、ダストを上回る負荷を与えられる仮想敵が現在の使用率上位層には見出せませんなｗｗｗ 例外は鋼や霊ですが受け出されることが読めるなら地震の方が安牌な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 16 18 54 チョッキヤバコのヘビボンはどうするべきでしょうなｗｗｗ 基本不一致テラスでしょうし不一致テラスならテラバ優先でやkでしょうが、一致テラスで採用する場合は他の技がトラアタとボディプレのみとピンポ過ぎるため候補に入れても良いのではないかと思いますなｗｗｗ必要度合いではあまり変わらない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 16 46 45 個別ページの持ち物欄を見ていたのですが、ヤダイナキバにブーエナが無い理由って何かあるんですかな？ｗｗｗハチマキでの運用が確かに一番多いですが、特に外す理由は無いように感じるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 18 42 10 発売最初期はブーストエナジー自体が論理的に扱いが確立されていなかったのでヤダイナキバに限らず載せられていなかったのですが、エナジーが明確にありえるアイテムになった今でもヤダイナキバだけ追記が漏れてた感じでしょうなｗｗｗ 追加しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 19 18 13 pixivに 「ヤケモンは単タイプでも役割が持てるのであればちゃんと採用されますぞｗｗｗ」 と書かれた後に「ヤジアイスやヤメルゴンあたりが該当しますなｗｗｗ」 と書かれているのにヤメルゴンがいないのはなぜですかなｗｗｗ 教えてくださいなｗｗｗ -- (（名無しさん）) 2023-09-11 16 35 03 ↑答えは至極簡単なことで、pixivの記事に当wikiの議論結果の反映が追い付いてないからですなｗｗｗ ヤメルゴンは9月初旬の議論で落第となりましたぞｗｗｗ（落第の理由は個別ページ等を参照願いますなｗｗｗ） 因みにこれはボコボコ大百科やアニヲタwiki等にも言えることなので、最新のヤケモンの陣容を知りたければ当wikiをご参照頂く以外ありえないｗｗｗということになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-11 16 54 34 ↑手間をおかけしてすいませんですなｗｗｗ コメントは初めてなもので知りませんでしたなｗｗｗ 馬鹿にしているわけではないのでお気を悪くしないでほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 11 03 35 ヤザンヤフゴの並びを使いたいのですが、ここに物理アタッカーを入れるとすれば 何がよいでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 11 06 42 ↑我の意見としてはヤャラですかなｗｗｗ今の環境とヤケのプール的に基本選出の3体に据えようとするとヤザンヤフゴは結構厳しめな気がしますが、威嚇の汎用性への信頼と、対面でなら崩せるコマはポツポツ広がりますなｗｗｗ 残り3枠も使って幅広く穴を埋めていきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 12 07 47 ↑ヤザンヤフゴヤャラにヤオーを入れるのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 16 33 02 ↑結局残り2体も決めて6体の構築になってみないことには何が穴になるか、良い悪いといったご提言は総合的にロジックして少々難がありますなｗｗｗ 強いて言うならばギャラドスとドオーは現環境では双方とも鉢巻でなければ負荷が足りないという声を多く目にするため、持ち物の競合的には相性は微妙かもですなｗｗｗ ヤーティを組むのが初めてなのでしたら、ヤーティ診断所というページもあるのでそこの方が目に留まって広い意見を頂戴できる可能性がありますなｗｗｗ ご自身でPTを完成させ、かつ実際の対戦での使用感もあった方がアドバイスするには好ましいのでハードル高く感じるかもしれませんが、ご武運をお祈りしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 16 54 59 とりあえず枠圧縮してヒメルゴン使った方がいいと思いますな w w w -- (名無しさん) 2023-09-12 18 28 28 少し古いですがレンタルチーム/チームログにヤーティがあるのでこちらを参考にしてみてはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 18 53 36 ヤザンヤフゴはおそろしくパオに弱くなるのでパオにも強いのがいいですな、ヤリテが弱点重複せずにハマるので良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 19 12 11 ↑ならばヤザンヤフゴヤャラに厚い脂肪ヤリテとチョッキヤバコ、水ヤトム辺りを 入れてみるのはどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-13 10 36 01 ヤメルゴンについてですが、 C252控え目ドクガ＠メガネのテラス一致ぼうふうの火力指数 C252控え目ヤメ＠メガネの流星群の火力指数 C252控え目ドクガ＠メガネのC＋1炎の舞の火力指数 ぐらいなので一応火力はあると思います。 -- (名無しさん) 2023-09-13 10 46 26 流星群は基本等倍以下で殴る技なのでC110ではやや不足なんですなｗｗｗ 役割論理的には流星群アタッカーはC120くらいは欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-13 10 54 07 ヤザンヤフゴヤャラに厚い脂肪ヤリテとチョッキヤバコ、水ヤトム辺りを 入れてみるのはどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-13 13 28 29 話は逸れますが、ヤレベにジャイロつららばりが返還されたことで持ち物に他の選択肢がありえそうですなｗｗｗ 具体的には鉄球、メタルコートあたりですかな？ｗｗｗヤレベの最大火力はジャイロであるため強化する価値はありそうですなｗｗｗ逆に溶けない氷の有用性がわかりませんなｗｗｗダイスつららばりより勝る点は何があったかちゃんと記憶してないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 00 35 15 旧ヤグレイブの技考察にもありましたが、つららばりを習得したいま、とけないこおりはお役御免ですなｗｗｗ修正していいのならしますなｗｗｗ 旧ヤグレイブの項目にある文面をコピペでもしておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 00 54 27 ↑溶けない氷の氷柱落としは、相手のオボンを発動させにくいなどの利点はありますが、かなり消極的でしょうなｗｗｗｗ 溶けない氷を持たせるくらいなら流石にダイスつららばりにするべきでしょうなｗｗｗｗ -- (ナナシさん) 2023-09-14 00 55 46 ↑↑ジャイロはヤレベの最大火力ではありますが、役割遂行に使える場面が少ないので強化優先度は低いと思いますぞｗｗｗ 鉄球に関しては最速79族以上の相手にはメタルコートの方が火力が出るので使う価値がほぼないですなｗｗｗ ↑いいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 00 56 06 どうでもいいですが、一軍ヤケモンのうち3/7がヒスイ出身って凄まじすぎませんかなｗｗｗｗ 数は少ないですが精鋭揃いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 00 57 48 ↑↑ヤータやヤットみたいに雑に打てる安定択と考えましたがよくよく考えたらあれほどの破壊的な火力は出せませんなｗｗｗ納得ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 01 13 05 ちなみに調べたところ無振りボボッキュ相手でダイスつららばり打つとテラス無しで5発、ありで4発で落ちるようですなｗｗｗテラス無しでも50%の確率で一撃で撃破できるとなると必然力の範囲外とはいえ楽になりますなｗｗｗもっともヤレベはボボッキュに素でも相当強いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 01 26 49 セグレイブが落第してしまった現状、ダイスが持てるヤケモンが現れたのはありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 01 46 45 ヤレベの氷技は確定で良いと思いますなｗｗｗ火力こそ最大火力ジャイロに劣りますがガブランドへの役割遂行に必要ですなｗｗｗ 前世代の初期は氷技が刺さる相手が少なかったため選択だっただけですぞｗｗｗ冠環境では氷技も確定技になっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 12 31 34 そもそも剣盾初期の氷技はダイス無し氷柱針/氷の牙/雪雪崩という悲惨なラインナップでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 12 36 26 初期環境ならヤレベ@溶けない氷で普通に通用していましたが、今回はダイスがどれほど戦えるか気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 00 42 59 smogonからの情報ですが、そもそもオーガポンの仮面にはこんごうだまタイプのバフが乗るらしいですなｗｗｗ 火力アップアイテムとして合法そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 12 57 11 あまりしたことない質問なのですが、論者として落第生を使うのはアリなんですかなｗｗｗカットムを入れたいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 16 26 29 ↑普段(7世代以前)ならありえませんが、最近は環境の流動が激しすぎるので役割もてると思うなら試用して構いませんぞｗｗｗ有用だったら新規提案等で報告するとなおイイネイヌｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 16 32 13 ↑回答感謝ですぞｗｗｗとにかく使ってみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 17 00 09 散々微妙扱いされてきたヤダイトウのマッドショットとウェーブタックルですが、論理の原則に反せず有用なクイックターンが追加されたので削除しても良いのではないですかなｗｗｗ 一致水テラスのヤトリックの方でも吹雪とクイックターンで埋まるので不要になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 23 22 14 ブリガロンの叩きの表記が誤記ってますなｗｗｗんん -- (名無しさん) 2023-09-16 08 54 08 ヤンギでドラパとテラスクレセを見たいが神器が無いときに帯ではなくちからのハチマキはありえるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 19 02 52 普通にやっていいと思いますぞｗｗｗヤンギは力の鉢巻は持たせやすい方でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 19 56 09 元々対サザンのばかぢからで1.2倍補正が欲しかったので帯か鉢巻が推奨されていましたが、現在は1.1倍でもやれそうですなｗｗｗ 無テラスカイリューも1.1倍かければ砂2回+けたぐりでH252振りは確定で倒せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 20 13 41 我はヤャラにハチマキ回してる関係で硬い石で使ってますなｗｗｗ岩テラスと合わせれば(鋼以外の)テラス後のクレセも余裕ｗｗｗまたカジュアルでの使用感ですが、はたきおとすを習得したことで対クレセが更に安定するようになりましたなｗｗｗはたきの後続への負荷を考えたら今後は力のハチマキの方が良さそうとすら思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 20 28 04 返答感謝ですぞｗｗｗ抜群相手の確定数もあまり変わらないでしょうし良い感じだと予想しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 20 52 02 論理に反するのは重々承知ですが帯持ったヤビゴンはノーマル技切りたくなりますなｗｗｗキックが没収され反動が痛い捨て身しか無くなった故余計にそう思ってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 21 40 24 そういえばヤンギがはたきを習得したことによって水ラオスに何もできないという状況を回避しやすくなりましたかなｗｗｗ 鉢巻はたき＋砂2回＋ゴツメ3回で耐久無振りなら落とせるので、ゴツメヤャラと鉢巻ヤンギのコンビが以前よりも使いやすくなっているかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-21 13 06 29 鉢巻ヤンギの叩きはヤバコイルｗｗｗあんな火力の悪技本当に持って良かったのですかなｗｗｗ出てくる相手を命ごと叩き落としたり忌々しい受けポケを無力化したりする様は全盛期ヤベルタル神を彷彿とさせますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 03 10 39 新しいヤンギの技構成とアイテムは何がおすすめですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 03 15 22 炎ヤンタは現在持ち物欄に珠がありませんが、オーガポン追加による環境の変動で結構良い持ち物の選択肢になってきてるのではないかと思いますぞｗｗｗ オーガポンへの遂行安定が主な理由ですが珠独自のメリットとしてHAカイリューに対して珠インファフレドラ＋珠エッジが高乱数で受け出しを咎めることができますなｗｗｗ 珠ダメもパオジアンオーガポンへの遂行にさほど影響なさそうですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 10 49 38 上の方への補足ですが、球+にどげりで岩ポンがやれるので受け出しから役割持てるようになるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 10 59 10 ↑3鉢巻でエッジ叩き地震瓦割りとすると異教徒の厄介な戦法を対策しやすいのでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 11 41 31 ↑3 実戦で運用して有用なら加えても良いと思いますなｗｗｗ 対パオで電気テラバ撃たれた時に受からなくなる点は少し気になりますなｗｗｗ ↑4 余っていれば鉢巻ですが、なければ帯や力の鉢巻でも問題ないですなｗｗｗ 叩きのおかげで鉢巻なくともクレセの相手はしやすくなりましたなｗｗｗ 技は鉢巻なら叩きエッジ確定で地震けたぐり瓦割りロクブラから選択、帯なら叩きエッジけたぐり確定で地震or飛テラバですなｗｗｗ ヤーティに合わせて選択する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 12 59 51 珠ケンは全技に補正が乗って打ち分けも効くので便利ではありましたが、反動ダメと合わせて過労しやすくなるのは気になりましたなｗｗｗゴツメに触れやすかったりステロが等倍で入ったりするのも響きますなｗｗｗ 選択肢としては無くはないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 13 56 40 いま使ってるYTの物理アタッカーがヤンギヤャラヤンタ(炎)なんですが誰に鉢巻渡すかめちゃくちゃ悩みますなｗｗｗ 性能を安定させるならヤャラなんですが、炎ヤンタに鉢巻持たせるとかまどポンにインファで確1取れるようになるのでインファとエッジの2択を選べるんですなｗｗｗ ヤンギもヤンギで鉢巻だとボイリューに強く出れますしマジで悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 17 47 09 ヤャラで良いと思いますなｗｗｗヤャラでもかまどを見れるので炎ヤンタで見れなくても支障はないですぞｗｗｗ 個人的には帯ヤンギなら飛テラスがボイリューに強くて使いやすいですなｗｗｗ 2舞されたりステロで削れたりしてもテラスから切り返せますぞｗｗｗテラバはどちらでも良いですが、格闘が重いなら入れて置くとたまに役立ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 18 53 05 ヒメルの鋼技はカミ想定のヘビボンでしたが、当のカミが甘えだしたり増えてきた岩ポンも考慮するとラスカ安定になりそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 21 54 27 ヤザンドラの有利欄にイダイトウ追加してもいいですかなｗｗｗｗ イーユイ性能でヤンギに劣る分、ヤンギに対する明確な差別化点なので、個人的には入れたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 21 59 34 良いと思いますぞｗｗｗイダイトウが環境にいた記録が無かったために記載されてなかったようなものですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 22 39 03 ↑3 帯の場合、h4振りに75%の乱一なのでHに多く割かれると撃ち漏らしますなｗｗｗ 珠ならラスカノでいいと思いますが、帯はヘビボンの方が安定しそうですぞｗｗｗまだ瞑想型もいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 22 43 34 意地適応力150お墓参りが7割の乱2なので甘めに見てやや有利程度ではないですかなｗｗｗ 素の対面から襷に勝てないので有利欄には載せずに威嚇を絡めれば処理できる旨を考察に書くくらいが丁度いい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 22 50 29 やや有利が適切なんですかなｗｗｗまあイダイトウが出てくる時はだいたい他2体倒してるんで、死に出しヤザンが一番多いですなｗｗｗペゃっｗｗｗ 他にヤザンの有利欄で気になってるのはヘイラッシャですかなｗｗｗ雪なだれの採用率＆被ダメージの低さや役割破壊テラバ(テラスではなくテラバ)がほぼ存在しないことからガン有利だと思うのですがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 23 09 24 思いつきなのですが、飛テラスヤバコってどうなんですかな？ｗｗｗ 炎ーガポンとラオスに強気に出られませんかなｗｗｗ氷への役割は死にますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 07 39 05 地面技透かしで使う分には良いと思いますが、どういう条件で強気に出られると思ったのかは明確にした方が良いですなｗｗｗ かまどオーガポンにはテラス切られた時点で上からツタこんぼうで確1ですし、ラオスはそもそも役割関係ないのでヤバコに出てきませんぞｗｗｗ ラオス偶発対面にしてもテラス切って無理に突破しようとしている時点で選出か構築が間違っているように感じられますし、よっぽどの場合の最終手段にしかならないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 12 17 45 ディンルーの対策ページのヤバソチャの欄が半芝だったので修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 13 02 28 ヤザンドラのページが「サンダーがおらず」のままになっているので直していただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 19 04 21 ↑コメントアウトしておきましたぞｗｗｗ 個別ページの編集には権限不要なので次回から古い記述を見つけたら自分で修正していただいても良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 19 43 44 イダイトウの2体討死テラスおはかまいりですら低乱2のヤラブルタケが気になっていますがイダイトウ重く見すぎですかな？ｗｗｗ 上にも書かれている威嚇挟んだチオンサザンの方が汎用性が高いんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 07 42 22 ↑元々火力が足りず落第しているポケモンなのでこいつを使うぐらいなら同タイプでバケモノ耐久のヤオンでやkではないですかなｗｗｗ 他に使えそうなのはヤリーヴァぐらいですが、他への汎用性は不明ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 07 46 44 イダイオスを通す為に他全員が介護するみたいな構築も現れ始めましたし気になる気持ちもわかりますなｗｗｗ ヤラブルタケの良さはタネマシンガンを使えるので身代わり粉ヤダイに安定する点ですかなｗｗｗ 草分けガチグマの時も感じましたが中速超火力はやはりしっかり対策しないとヤーティではかなり厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 09 52 25 ボダイでしたなｗｗｗ落第生とはいえ運命力に頼りきったボケモンと同一視は失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 09 56 41 ギルガルドがいないためヤャラランガの火炎放射の説明をサーフゴーに差し替えておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-28 16 03 32 ふと思ったんですがD振りヤジドラゴってドランやや有利だったりしませんかなｗｗｗ 勿論地震採用が前提ですが、相手目線からすると竜技怖くて鋼以外のテラス切りづらかったりしてそのまま地震が刺さったりしませんかなｗｗｗ 一回引かれて地震バレると終わりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 00 16 21 珠の場合妖テラス以外なら有利でしょうが、妖テラスがそこそこいますなｗｗｗ ドラゴ入りの場合、ホームの使用率以上に妖テラスが選出されやすいので少し怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 00 32 30 んんｗｗｗ妖テラスの存在抜けてましたなｗｗｗ28%は確かに難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 00 55 42 んんwwwヒスイヌメルゴンがテツノツツミに勝てませんなwwwフリドラで凍りまくりですぞwww氷テラスにでもした方がいいですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-29 02 45 41 半芝はありえないｗｗｗ氷漬けは10%なのでさらにありえないｗｗｗ信仰心が足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 03 41 21 今作のボライオン対策はどうすればいいのですかな？ｗｗｗ 最初はダイスヤレベースでなんとかするつもりでしたが水テラス切られて負けましたぞｗｗｗ 音技かタネガンを入れようにも地面抜群のヤウドボーン以外は技スペがキツく、特性すり抜けのヤャンデラは落第濃厚となかなかにしんどいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 18 16 31 こっそり研究されてそうなガラルマタドガスを、少し粘ってから出すと勝手にごっそり削れて面白そうな気がしますなｗｗｗ 普通に悪ラオスやパオジに強いのも好印象ですぞｗｗｗ我も研究するべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 18 30 18 あとミトムとかでハイボするのもいいかもしれませんなｗｗｗこっちのがまともですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 18 39 04 ヤャンデラはそもそも地震が痛すぎるので無理でしょうなｗｗｗ ヤータクンや鋼テラスヤザンやミトム、飛テラスヤーフゴーあたりなら打点が皆無なので行けそうですなｗｗｗ ヤザンはバークアウト入れとけば繰り出し時に毒受けても勝てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 18 44 25 アカツキガチグマのハイボもありだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 19 00 24 スケイルノイズ採用のヤャララも悪くないと思いますぞｗｗｗ ヤットレイさえ居てくれれば特に悩むことは無いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 19 05 41 対策が少ないというよりは対策ヤケが二軍ばかりで組みづらいという感じでしょうなｗｗｗ つらら持ちと連撃ラオスは異教徒のついでに水テラスでメタられるので無理な可能性が高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 19 28 59 ヤットがいたらいたで炎テラバ流行ってそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 20 37 28 ボライオンに関して質問した者ですなｗｗｗ貴殿らの回答に感謝以外ありえないｗｗｗ 貴殿らのアドバイスを元にもう一度構築を練り直してみますぞｗｗｗおそらく対策しない訳にはいかないでしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 22 41 01 テラスがある以上今作は耐久ボケモンはタイプで押し切るのはしんどいですなｗｗｗヤダイトウやヤチグマのような物理特殊両方で耐久型を押し切れるヤケを用意しておくのが汎用性の高い対策にはなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 00 17 40 単純な耐久なら火力で殴ればいいんですがボライオンみたいなまもみがでTOD狙ってくるタイプは連続技や音技が必要になってきますなｗｗｗ 特にヤダイはともかくヤチグマはPP切れまで粘ろうとすると火傷ダメが蓄積していくのであまりよろしくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 00 51 10 んんｗｗｗ上のレス２つにジャラランガのスケイルノイズが両刀もできてぴったりに見えますなｗｗｗ しかしルール上流星群は切れないことになるんですかなｗｗｗ音技枠でノイズを採用する場合りゅうせいぐんがかえって邪魔になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 01 31 36 ↑物理型のヤャラランガでなら竜星とノイズは用途が異なる選択技なので同時採用の必要はありませんなｗｗｗ 剣盾ではスカーフカセキメラへの遂行技として竜星を採用する価値があるといえなくもなかったですが今世代では誰に刺すんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 02 04 00 グライオンにハイボを入れつつ流行り始めたイダイトウにも強いヤリーヴァとかはそこそこ熱そうですなｗｗｗ マジフレも瞑想も積んでないカミも増えましたし眼鏡でリフスト撃てばなんとかなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 02 47 26 そういえば上の方で連撃ラオス無理ってコメントがありましたが特性で守る貫通できるのでまもみが崩壊できるので水テラスされたらインファ連打で倒せると思いますなｗｗｗ 悪ラオスの強打連打の方が安定しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 04 38 38 ↑特性忘れていましたなｗｗｗ しかしラオスにまもる貫通されるならそもそも流行るか微妙そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 08 56 32 逆にラオスがグライオン意識でパングロではなく鉢巻とか持ち始めると論理的にはちと面倒くさいですなｗｗｗ グライオンも化身ラブトロスのように杞憂で終わればいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 09 07 49 鉢巻持つなら飛テラバランドを使うでしょうなｗｗｗようきでも最速ラオスの上を取れませんしなｗｗｗ 計算したらそもそもようきにすると鉢巻ダブルウイングでもh4ラオスが75%の乱一にしかならないゴミ火力でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 09 39 46 ボライオン今作からダブルウィング覚えるの初めて知りましたぞｗｗｗポイヒのミガマモ毒毒地震以外の型を一切見てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 10 17 36 んんｗｗｗちょっと計算してみたら水テラスHB特化ボライオンでもA特化鉢巻連打で身代わり破壊できるのでこれでよさそうですなｗｗｗ 異教徒も意地鉢巻増えたら恐ろしいですなｗｗｗ一応ヤバソがB最硬振りでほぼ2耐えなので何とかなりそうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-01 01 03 37 そういえば今更なのですが、連撃ヤーラの第8世代の考察は分離しなくても良いんですかな？ｗｗｗ 一応当時ヤケモン候補だったので分けておいた方が良いと思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-01 01 41 21 炎ヤンタロス使ってて思ったのですがこいつ別にテツノブジンにやや有利でもなくないですかなｗｗｗ C無振りでもそこそこの乱数でムンフォ2発で落ちる上に、遂行技はフレドラで珠でようやく75%の乱1ですなｗｗｗ当然反動でぼろぼろですぞｗｗｗ 対策ページにも対策欄にありませんしやや有利から消してもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-04 01 12 25 ↑当初はインファソルクラの物理型が多くなることを念頭にやや有利と記載した論者がいらっしゃったのではないかと思いますが、流石にムンフォが多数なら貴殿と同じくやや有利とは言い切れない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-04 12 15 24 カミツツミ環境もあって上位に浮くこともなくあまり注目されていませんが、 ブジンは物理主体だったり補助技中心だったり両刀だったりと技の採用率の変動が流動的なんですなｗｗｗ 現在は両刀が中心で確実に役割持てるヤケモンは少ないですが、50位前後なのが幸いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-04 13 05 53 ヤザンドラですが、フェアリーテラスの採用率が2割切ってるヤバソチャとミトムを「有利」に入れても良いと思うのですが、いかがですかな？ｗｗｗｗ また、やや有利のガラルヤドキングですが採用率がだいぶ下がったので、全体的に記載を削除した方がいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 12 46 58 良いと思いますなｗｗｗ ただ環境が始まったばかりで主流の型が明確に固まってないとも言えるので、最低でももう一週間ほど待った方が良いとは思いますぞｗｗｗ ガドキングに関してはまず増えることは無いでしょうし今削除しても問題ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 12 56 26 1シリーズ14週間しかないですし、1週間待つのは遅い気がしますなｗｗｗ また変化してから再修正すれば良いだけですし、更新してしまって良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 13 11 07 ↑了解ですなｗｗｗｗ ガドキングは削除するのと、上記2体の有利欄追加は、反対なければ1週間待って追加しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 13 11 30 ヤザンの持ち物は眼鏡or珠と個別ページにはありますが、くろいメガネはありえないんですかな？ｗｗｗ 我のＹＴはボライオンが重いのでバークアウトでボライオン対策をしたいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 20 37 13 ↑ありえないこともなくはないのですが、ヤザンは悪竜の一貫性を押し付けていきたいポケモンなので強化タイプを絞るのはあまり推奨されませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 20 43 41 くろいメガネでバークアウト撃つよりは同威力のものしりハイボの方が使い勝手が良さそうに思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 21 33 27 んんｗｗｗ助言に感謝しますぞｗｗｗ素直に珠にしときますぞｗｗｗ 珠じゃないと無振りボーガポンを龍星で持っていけないことに気が付きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 00 07 22 技スぺに余裕がないためにハイボではなく鋼テラスでグライの相手をしたいときなどは珠ではなく黒い眼鏡の方がよさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 01 50 03 水テラスフリドラ型のオニゴーリに強いヤケモンはいますかなｗｗｗボロ負けして顔ダルマッカｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 12 24 最近グライ対策で話題に出てたダイスセグレイブやダイス物理ヤキノオーはいかがですかなｗｗｗマイナー害悪にピンポ対策はありえないと言いたいところですが奴らのポケモンとパチンコを同一視してるような運命力丸投げ戦法は腹立たしいので気持ちはわかりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 24 15 ボニゴーリに限らず身代わりへの対抗手段として音技か連続技持ちは1体は持っていきたいですなｗｗｗ一番安いのは自然に構築に入ってくるロクブラ持ちヤンギですかな、我はそれで処理した経験がありますなｗｗｗ極力HPは温存した状態で相手させる必要がありますが、ボニゴーリの取り巻きはぼんじは()使いが多くそんなに削られないので、早々にAアップ引かれない限りは大丈夫だと思いますぞｗｗｗ加えてボニゴーリは炎テラスもありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 26 50 オニゴーリ/対策のページをパラドックス環境以降更新するの忘れてましたなｗｗｗオニゴーリの取り巻きや対策ポケモンを書ける方は書いて欲しいですなｗｗｗ 一応オニゴーリ入りはSV初期から高レートを残し続けているので完全に死滅することはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 28 38 んんｗｗｗダイスセグレイブやヤキノオーなんかが生まれてたんですなｗｗｗ ダイスは持ち物が軽くなるので補完枠としてありがたみがありますなｗｗｗさっそく調べてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 49 42 原種ヤチグマの相性の良いヤケモンにヤオーが追加されていますが、役割対象がかなり被っていますし同じヤーティに入ることはほとんど無いんじゃないんですかな？ｗｗｗ 相性補完が良い訳でも無いのでちょっと気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 04 06 21 特殊受けかつ水草格闘受けじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 04 14 00 むしろ相性が悪いように思いますなｗｗｗラオスやオーガポンすら受からないのに草格闘受けは無理がありますなｗｗｗ ヤチグマも基本特殊受けですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 12 51 13 かつては活躍したものの現環境だと草の一貫が厳しいのでその旨の注釈は入れるべきでしょうが、ヤダイトウを追加するのはありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 13 13 02 とりあえずヤダイトウは追加しておきましたなｗｗｗ ヤオーは一旦消しましたが、何か有用なロジックや実績あるヤーティが公開されれば再び追加する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 14 35 41 話題に出たので原種ヤチグマを久々に使用してみましたが、追加組に不利な相手が多く環境の逆風が強いですなｗｗｗ 現環境では穴埋めはともかく選出軸にはしづらそうに感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 23 27 43 ただ追加組に強い炎ヤンタに鉢巻を回せるのは結構メリットですぞｗｗｗ ヤダイヤチグマヤンタの並びはまだまだ強力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 00 18 27 ヤウドボーンはかまどポンに有利ではないのですかな？ｗｗｗ てんねんで面影宿しも剣舞()もゴミにできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 01 04 50 採用技全部半減にできるので有利ではありますなｗｗｗ ただこちらからの打点はどうやっても確2になるのが少し足りない感じはありますなｗｗｗ どの道相手からは確3にすらされないのでかまどポン自体を見るのであれば別に問題ありませんがなｗｗｗ クレセの数が落ちてきたいまヤウド使う理由があまりありませんでしたがかまどポン見れるなら採用価値結構ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 01 38 37 んんｗｗｗ今気づきましたが面影宿しはともかく未テラス剣舞はかたやぶりがあるので天然貫通ですなｗｗｗ 剣舞棍棒が51%の乱2なので剣舞型はちょっと危ないかもしれませんなｗｗｗ あとは採用率は少ないかもしれませんがはたき落とすを採用していると処されてしまいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 05 52 15 ガポン対策に鉢巻炎ヤンタを採用してみましたがフレドラインファエッジは外せないものの4枠目で色々出来ることがある分クソ悩みますなｗｗｗ 礎に効くにどげり、アロキュウにぶっ刺さるレイジングブル、カイナドヒドに押せる地震どれも魅力的ですぞｗｗｗ 諸兄は何を使ってるか聞いてみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 09 46 17 なんでヤーフゴーの持ち物欄には珠がないんですかな？ｗｗｗ持ち物事情的に持たせたいのですが入れると何かまずいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 10 02 54 ↑耐久にあまり余裕がないから入ってないだけだと思いますぞｗｗｗ記載されてなくても使うのは自由ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 11 33 13 ↑↑レギュAの頃は超絶トップメタで対策が分厚かったり、こいつで相手するポケモンが多かったりで耐久がカッツカツでしたなｗｗｗ 現在は環境側もヤケ側も層が厚くなり、こいつで主に相手するのが耐久ボケと耐性で完封できる相手になったんで、一周まわって耐久に余裕が出てきてるように感じますなｗｗｗ我も珠で使ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 12 23 58 ↑5 かまどはテラス後なら眼鏡大地で確一、テラス前なら眼鏡ヤバヒで確一ですなｗｗｗ メガネがあればそれなりに行けそうですが、テラス前に出した場合テラス択だけは怖いですなｗｗｗ オバヒのタイミングでテラスこんぼうされると倒し損ねて負ける可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 12 59 18 ヤータクンについて思った事なのですが、耐熱にした場合ヤータが評価されている要因である環境上位ポケモンへの役割の大半を失うことになりますし、明確に今世代では耐熱はありえないとしても良いと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ 役割対象がキラフロル、クエスパトラ、ドヒドイデだけのヤータクンがヤケモンとは到底言えませんし、そもそもこれらの役割に耐熱関係ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 16 14 01 シリーズ1の時に我が同じことを提案しましたが、明確にありえないとまでは言い切れないとして浮遊推奨の表記になっていますなｗｗｗ 耐熱でも地震を撃たれにくいこと、炎テラバへの対抗策になることが理由ですなｗｗｗ 個人的には地震へ受け出せないとサイクルを回しづらいので浮遊一択で良いと思っていますが、このあたりの線引きは難しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 17 04 20 我もシーズン1くらいの時に言ってボロカスに否定されたことがありますぞｗｗｗ2つ記載しておかないと読まれるので不利になるから駄目みたいな理由でしたなｗｗｗナゾですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 36 24 役割持ちにいくのに必要なふゆうと、役割破壊に備えるたいねつなら前者必須でいいと思いますなｗｗｗ 浮いている鋼で氷技持ちなのがヤケモン入りした理由なので、それを損なうのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 39 54 流石にそこまでボロクソだった記憶はないですが、論理的に否定はできない要素かつ圧倒的に浮遊の方が役割持てるので推奨表記になった記憶がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 49 13 では耐熱にした場合損なわれる役割対象の何れもが今世代においてヤケモン足る上で欠かせぬものであること、前世代と違いヤータに役割破壊としての炎技が飛んでくることは稀である事を理由として、数日待って異論が無ければ書き換えておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 49 57 ログを見てきましたが、↑5の話はヤケモン一覧（SV）/コメントログの2023-01-24 20 50 58あたりの会話ですなｗｗｗ ↑4の方の話は別のタイミングですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 50 58 耐熱で炎テラスでもすればテラス切ったかまどポンに優位に立てますかなｗｗｗ 火力低すぎて実用性皆無そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 19 16 57 現在ダイスヤキノオーをタネマシンガン/つららばり/ウッドハンマー/けたぐりで使っているのですが、電気に地震を撃ちたいときがあり、あり得ないと言われているウッドハンマー抜きが頭をよぎったんですなｗｗｗ そこで質問なのですが、ウッドハンマーで即死させられるがタネ4発だと耐えられる相手にはどのようなものがありますかなｗｗｗ 当然ウドハンを選んで撃つことは多々ありますが、どのみち耐えられるという体験が強く記憶に残っているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 12 56 確かに火力アイテム補正がないとウッドハンマーでもガチグマや雪込みテツノツツミは確2なんですなｗｗｗH振りWロトムやマリルリ、役割対象外も入れるならハバタクカミなどはタネガン4発だと乱数が絡みそうですなｗｗｗ前者2匹はギリTOP30外ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 29 38 役割対象ではないですが連撃ウーラなんかがちょうどそのくらいの耐久ですなｗｗｗ H振りに対して陽気インファが31%の乱１、B振りに対して意地インファが12%の乱１なのでB振り時にウーラオスの対面処理ルートとして運用することはできますなｗｗｗ全く論理的な動きではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 40 18 素早い反応感謝ですぞｗｗｗ マリルリはともかくミトムはまさにウドハン撃ってたから気付かなかった電気ですなｗｗｗ ミトムを安定させられる方が優先順位高いと思われるので地面技は見送りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 41 03 耐えられる相手が居る居ないはウドハン切りをする理由にはならないと思いますが、現環境であればH振りマリルリや柔らかめのHBロトムなんかにはウドハンでないと仕留めきれない場合が出て来るはずですなｗｗｗ あとは場合によって後投げされる水ラオスなんかはASでも4発だとほぼ落ちませんがウドハンなら確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 42 48 運良く5hitしたダイス種ガン(125) 力の鉢巻ウドハン(132)の時点で論議する余地なさそうですがなｗｗｗ1.2倍アイテムどころか1.1.倍アイテムに劣る性能で単採用はナシでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-16 11 54 45 ウドハン切りノオーは氷柱針解禁直後にノリで試しましたが、アイテム持って期待できる指数が23700というヤオーも真っ青のゴミ火力が想像以上に弱かったですなｗｗｗ 正直常に5発引けたとしても怪しかったので、そもそも物理型自体が今世代もありえないのではとすら思いましたなｗｗｗよりによって一番見たいのがツツミなのでゆきの仕様がぶっ刺さりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-16 12 35 07 ↑の質問者ですがあまり期待せず試用したところ、想像よりは使いやすくグライオンの水テラスにも強かったので使い続けているのですなｗｗｗ しかし火力が微妙なのはその通りなので他に草ヤケを融通出来たらダイスヤグレに変更するでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-16 13 48 46 是非一軍にという気はさらさら無いですが今の環境のヤータクン強いですなｗｗｗ雑に鋼テラスを切ってS半減アイテムジャイロを放つのが結構刺さりますぞｗｗｗアイテムも安いので試してみて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 00 00 35
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/539.html
ヤケモン一覧コメント欄の過去ログページのpart4ですなｗｗｗｗ もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ ヤドランヤジアイス共に役割対象が強化されてますなwwww ブシンサザンにやられますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-01 17 03 27 ヤドクインが二軍落ちしてしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-04 10 07 40 ヤドクインは当時の環境に合っていたから1軍でしたがいまや役割対象が強化されすぎてて役割持ててませんなｗｗ ヤャン、ヤグの法が安定して格闘を受けられますぞｗｗなぜこの二匹が1軍に上がらないのかフシギですなｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-04 20 55 48 二体とも初心者には使いづらいのでしょうかなｗｗｗｗとても強力なのですがなｗｗｗｗヤキノオー的な立ち位置でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-04 22 02 28 ↑↑ヤグでどうやったら格闘を受けられるのか知りたいですなｗｗｗ ヤャンは耐久数値不足と言うことで2軍残留の意見が多かったようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-04 22 57 49 そういや、ヤャンデラの考察にあるH28B228振りに関してはどうなったんですかな？ 我としては、格闘やハッサムなんかに役割持てるのでいいと思うのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-06 12 55 02 xyでヤュバルゴがジャイロボール覚えたら1軍議論をされるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-06 15 44 09 ヤャンデラは格闘受けするにしてもサブのエッジに弱いのが難点ですなｗｗｗ 圧倒的有利体面で逃がさず確実に役割遂行出来る影踏み取得までは二軍でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-06 15 49 49 ↑2ジャイロ＋馬鹿力orインファ習得で初めて一軍入りですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-06 17 26 25 ｘｙの新たなヤケモンに期待する以外ありえないｗｗｗｗｗ ヤット並の神タイプ 神種族値が来る以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-06 17 28 39 またその話題ですかなｗｗｗ妄想は大概にして現環境を受け止めて議論を交わす以外ありえないｗｗｗｗ ちなみにシャンデラのH28B228は我が思いつきで書いたものですが意外と実践者が多いことに驚いてるんですなｗｗｗｗｗそんな我も今やヤルーグもH振り信者なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-06 18 05 26 エッジが減ったから議論されるんではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-06 19 12 27 ヤグは雷p無効冷p等倍格闘半減で地面ヤケとしてみればかなり優秀ですなｗｗ ヤャンデラは使ってますが、相手格闘出す→こっちがヤャンに交代してインファすかす→エッジ食らって少し絶える→返しで確殺ということが意外と多いですなｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 02 47 57 ヤグは格闘等倍岩半減ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 08 07 41 雷p無効冷p等倍格闘半減のポケモンっているんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 12 17 24 そもそも格闘と氷半減するタイプなんて存在しませんぞｗｗｗｗ地面強制の時点で無理ですなｗｗｗ蓄電とかは知りませんぞｗｗｗｗ ネンドールとか惜しいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 12 38 20 んんｗｗｗタイプ相性を調べましたなｗｗｗ ☆闘・氷の両方が半減以下 岩弱点→炎超・虫炎・霊氷 電弱点→水超・毒水・霊水 ☆闘・電の両方が半減以下 岩・氷等倍以下→電霊 岩弱点→虫電 氷弱点→毒草・超草・超竜 岩・氷弱点→虫草 ☆格闘半減以下かつ電・氷・岩が等倍以下 単毒・単超・単霊・霊電・毒闘・超闘・虫闘(炎抜群)・毒霊・悪霊 該当するヤケモン(落第生)は→(ウルガモス)・ヤドラン・(ブルンゲル)・(フシギバナ)ラティオス・ラティアス・(ランクルス)・(エルレイド)・ヘラクロス辺りですかなｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-07 23 49 48 ↑んんｗｗｗよく見たら闘電半減以下にて電気無効をカウントし忘れていますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗちなみに闘半減以下で電無効にはヤンドロス(氷４倍岩等倍)やヤルーグ(氷２倍岩半減)などがいますなｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-09 09 58 35 お話になりませんなＷＷＷＷＷ┐( ￣ー￣)┌ フッ -- (ゆう) 2013-06-09 22 42 06 元一軍のヤドクインもですぞｗｗｗしかしながらそいつらの役割をことごとく奪っていった三色パンツの罪は重いんですな -- (名無しさん) 2013-06-09 23 06 54 ↑ｗｗｗをつけ忘れましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-09 23 07 55 ロトムのＦＣしないと種族値上がらないことが惜しまれますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-11 09 09 41 ヤーマンダのサブ技候補にめざ飛がありますがこれってねごと型に入れるなら燕返しのほうがいいような気がするんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ 威力も10しか変わらないし、流星で特攻下がるから全部特殊技にするよりも汎用性があるような気がしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-11 17 34 18 山田のめざ飛はおそらく寝言搭載眼鏡運用を目的としたものだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-11 20 46 38 そういえばここ最近、なんか妙にｴﾙﾚｲﾄﾞを見るような気がしますなｗｗ全く型が読めなくて、ﾋﾞﾙﾄﾞﾚ(笑)だと思ったらﾔｬﾝﾃﾞﾗがｴｯｼﾞで、実はｽｶｰﾌでﾔﾏﾀﾞやﾔﾗｲが冷凍Pで、水ﾔﾄﾑもﾘﾌﾌﾞﾚで切り刻まれましたなｗｗ ﾔｭﾊﾞﾙｺﾞも流石にｲﾝﾌｧ連打されると厳しいんですが、何かいい対策は無いんですかな?ｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-12 02 16 47 普通にヤティとかでいんじゃないですかなｗｗｗｗｗあるいはヤャラヤドランで余裕ですなｗｗｗヤラクロスでもいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-12 10 20 19 ↑回答感謝以外ありえないｗｗﾔﾃｨも再生ﾔﾄﾞﾗﾝも持ってないのでﾔｬﾗとﾔﾗｸﾛｽ当たりを工夫してみますなｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-12 13 41 35 ヤラクロスは思念で死にますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-12 22 31 02 水ヤトが切り刻まれる以上特防の高いエルレイド相手だとヤドランではジリ貧になりませんかなｗｗｗヤャラ安定じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-14 08 18 06 我の経験ではエルレイドはヤドランのサイコショックを見せると面白いように引っこんでくれますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-14 09 46 20 フリーでエルレはよく見かけますがほとんどの場合ヤティで上から潰していますなｗｗｗｗ ビルドアップ（）のおかげで無償降臨も楽ですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-14 18 24 14 ついに新タイプフェアリーですぞwww マリルリサーナイトの強化を願う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-14 23 43 13 今までのポケモンにフェアリーついても役割持てないカスばかりですぞｗｗｗｗ フェアリー飛行でD高いとかならサザンドラ対策として使えるんでしょうなｗｗｗｗ オバヒ系統の技も増える可能性があるのでフェアリー技の威力がどこまで伸びるかも勝負だと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-14 23 46 49 別に馬鹿力半減する必要はないので（全振り補正でも確3）ヤリルリ繰り出してフェアリー技で余裕だと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-15 16 29 53 ノーマルからフェアリーに変わればボゲキッスにもワンチャンありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-16 12 12 44 フェアリー/飛行でボブのメインウエポン完封、炎技等倍なので即一軍待ったなしですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-16 16 16 38 ボブなんて妖精をまたずとも既存のヤケで十分対処可能なので別に必要ありませんぞｗｗｗｗ大体無効だとぼきりんホイホイできないから返しのエッジが来る可能性もありますなｗｗｗｗｗサザンも妖精というだけで大体のポケモンでなんとかなるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-16 16 25 16 ボブ始めドラゴンがこだわらなくなると論理には逆風ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-16 20 38 46 test -- (名無しさん) 2013-06-18 17 09 20 ヤライオンはアクロバットという格闘への一致有効打があるので十分ヤンドロスとの差別化ができてると思いますがｗｗｗｗｗｗ どうですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-18 17 27 42 ↑しかしせいぜい2軍でずなwww -- (名無しさん) 2013-06-18 17 36 48 しかしこうよくよく考えてみると、一致で高威力の飛行技を打てるﾔｹﾓﾝが精々2軍のｶｲﾘｭｰの暴風くらいしかいないと言うことが逆に驚きましたなｗｗ現環境、飛行技の通り自体はいいのに意外でしたなｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-18 21 44 31 飛行は技が恵まれてないので仕方ないですなｗｗｗｗ暴風も追加されたもののエアスラともに覚えるポケモンがすくな過ぎるんですなｗｗｗｗ飛行だけならその範囲を買われてサンダーマンダランドにもめざ飛は候補に挙がりうりますからなｗｗｗ個人的にはファイアーの炎飛行の技範囲やカイリューの技候補のロジックももう少し評価を考えて頂きたいんですなｗｗｗ 初心者ですがYTの使い方がわかりませんので導いてほしいですぞｗｗｗｗｗｗ マンダ ヤトム（火） ギャラ ヤュバ ヤビゴン（未） ヤライ でＹＴ組んでみようと思いますがどうですかな?ｗｗｗｗ マンダとヤライとヤュバは使いやすいですぞｗｗｗｗ ギャラは読まれやすいので微妙ですなｗｗｗｗ マンダは威嚇込ｶﾞﾌﾞの逆鱗耐え調整ですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ 格闘枠がないのはありえないｗｗｗｗｗ ヤトム水もいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-19 16 47 21 ↑ヤビゴンもいいですが未完成でしたらヤリテヤマの方がいいんじゃないですかな？ -- (名無しさん) 2013-06-19 16 54 53 ↑↑ヤビゴンの投入や火ヤトムを水ヤトムにしてる辺り分かってると思いますがシャンデラが相当重いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤンギラスとかどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-19 17 30 19 まだ異教徒パに混ぜてるだけって感じなのですかな？ｗｗｗ ヤーティはS振らないのもその表れですがこちらからは全抜きを一切目指さないので、その分相手異教徒の積み技1積み前提で交換から技を受けられるよう構築しなければいけませんなｗｗｗ 恐らく今論者を目指す汝殿はBW2でボティ()や毒守()を導いてしまったと思うのですがどうなのですかなｗｗｗ -- (長文論者) 2013-06-19 21 03 46 ↑↑↑早速ヤリテヤマ厳選しましたぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ ↑↑ヤンギラスは読まれやすいと思ってあえていれてませんでしたが厳選してみますぞｗｗｗｗ ヤンギいれればヤュバのボティ対策のおいうちが必要なくなるので代わりにヤット育成しますかなｗｗｗｗ アドバイス感謝以外ありえないｗｗｗｗ ↑察しの通り最近までボレセやボブを積極的に使ってましたぞｗｗｗ ﾔｰﾃｨは読みレベルを必要とするようですので手が出しづらかったんですなｗｗｗ 少しサイクルを理解できたような気がしますなｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-20 18 15 03 ヤリテの仮想敵はなんですかな??ｗｗｗ ついでによく出てくる天敵も教えてほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-20 18 24 31 ↑バンギレジアイスドラン当たりですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-20 18 41 45 ヤンギラスは高火力が読まれないので使いやすいですぞｗｗｗ 特に馬鹿力が強力ですなｗｗｗ ヤリテの仮想的はレジアイスとかも一応そうですが、もっとメジャーなところですとパルシェンやウルガモスがそうですなｗｗｗ つっぱりがあれば毒まもドランにもある程度対応できますなｗｗｗ ただし身代わりやLv1以外に打つと火力はお察しですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-20 19 21 30 付け加えるなら汝殿の挙げたヤケでは雨が重すぎますなｗｗｗｗｗ 我の個人的意見ですがヤリテが苦手とするのは高耐久超霊のみだと思いますなｗｗｗｗ 鉢巻巻けばインファイトでＨ振りボティ妹も乱2 (62.9%)で落ちるので鉢巻もアリエールｗｗｗ ボティでヤリテ見ようとした相手に鉢巻インファイトだけ撃って勝った試合もありますからなｗｗｗ 超火力ですぞｗｗｗｗｗ ヤーティでは鉢巻を誰に持たせるかも重要ですなｗｗｗｗ 多分ヤットが独占するかも知れませんがなｗｗｗｗ バンギと相性がいいのは異教徒のコンクリ業者と同じですなｗｗｗｗｗｗ 初心者卒業した汝殿のこれからがロジカルであらんことをｗｗｗｗ -- (長文論者) 2013-06-20 20 16 37 我の場合は格闘ﾎﾟｹを入れてませんがなんとかなってしまっていたりするんですなｗｗようははPT、いやﾔｰﾃｨ単位で格闘枠対策をしてしまうのも一つの手ではあるんですなｗｗただし我のﾔｰﾃｨはﾌﾙｱﾀｳﾙﾄﾗﾏﾝだけははお帰り頂きたいｗｗ苦手なﾎﾟｹが居る時点でありえないｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-21 02 45 44 ↑どうみても異教徒ですなｗｗｗｗｗｗｗ 初心者はママに甘えるといいですなｗｗｗｗｗｗ -- (長文論者) 2013-06-21 08 25 56 ↑んんｗｗ異教徒扱いされて激おこですぞｗｗ まあまだ我も駆け出しなのは否定しないので、その言葉を胸に刻んで今後も励むしかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-21 14 29 57 やっぱりヤンギ、ヤリテはADぶっぱの方がいいんですかな？ｗｗｗｗ もう一つ言うならﾅｯﾄﾚｲもADにしたらD振りばっかりになってしまいますなｗｗｗｗｗ サンプルヤーティは偉大ですなｗｗｗｗｗ 最初からYTを知っていればよかったですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-21 16 53 00 なぜ根性は毒々玉なんですかな？ｗｗｗｗトリック読みですかな? -- (名無しさん) 2013-06-21 16 55 00 ↑やけどの方がダメージが多いんですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-21 18 09 37 ヤットは物理にも受け出しできる数値とタイプを持っているのでADはもったいないですぞｗｗｗ H振り以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-21 18 55 46 AD振りするよりも、H76D180振りの方が硬くなりますぞｗｗｗｗｗｗ しかし、HAと比べて若干硬くなる程度じゃないですかなｗｗｗｗ H252 A252 D4に振る事で、臆病HSボディアスの瞑想1積みめざ炎を確定で耐えますなｗｗｗｗ HA振りの特殊耐久では足りないと思えば、D振りもあり得るかもしれませんが、 ヤットレイは物理にも繰り出す事があるので、我としてはHAに振るべきだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-21 21 37 29 BD振りに嵌る時期が我にもありましたが結局汎用性が下がる点や片方犠牲にした割に上昇指数が2000程度だったりで結局H振りに還るんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-22 12 43 06 感謝以外ありえないｗｗｗｗ ヤットは我々から愛されてますなｗｗｗｗｗ やはりHAに振りますぞｗｗｗ バンギやヤリテはDブッパの方が汎用性はあるんですかな??ｗｗｗｗ ちなみにヤーマンダはH140D116振りで威嚇込でｶﾞﾌﾞの準速スカーフげきりん耐えますなｗｗｗｗ かなり使いやすいですぞｗｗｗﾊﾁﾏｷや珠が出てきた時点でﾊﾞｲﾊﾞｲですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-22 19 40 56 ヤンギもなんだかんだH振り派ですなｗｗｗ対して上昇しませんしアーケに受け出し出来たり逆鱗耐えたりできますしなｗｗｗｗヤリテのH振りはありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-22 19 55 05 もしヤンギ以外に相手のラティの対処法をあまり組み込んでいないのであれば、少なくとも眼鏡流星2連耐え は必要だと思いますぞwww 所謂ネオヤンギですなwww ちなみに我は最初に作ったADをずっと使ってますが特に困ったことはないですなwww 珠ラティなんかが流星打ったあとに草結び打ってきたりするケースも稀ながら考えられるので、 何があっても役割遂行できる確率を最大まであげるならADはありですなwww -- (名無しさん) 2013-06-22 20 44 35 毒々玉ですが、やけどだとミイラとかにされたときにAが下がってボラクロスになってしまうのも原因の一つですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-24 19 53 45 ヤタドガスは有り得ないんですかなｗｗｗ単タイプと言えど 耐久性は抜群ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (ぼんじは) 2013-06-24 21 15 33 火力がゴミだろうが -- (名無しさん) 2013-06-24 22 16 01 コメントする前に個別育成論を見てほしいですなｗｗｗそれに対する反論があればそれからコメントですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-24 22 23 12 眼鏡の 寝言 大文字 雷 ヘドロ爆弾でそれなりに戦えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 18 43 25 具体的な役割対象は誰ですかなｗｗｗボッサムピンポではないですかなｗｗｗｗ一応格闘に耐性を持っていますが役割遂行間に合いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 18 58 19 格闘相手に安定して出せますぞｗｗｗボッサやナットなどにも通りますしｗｗｗ 大抵の物理には強気でいけますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 19 03 03 流せても後続に負担がかかりにくいのが難点ですなｗｗｗＣ85の上一致技が95ですなｗｗｗｗ徹子珠普請にも冷Ｐ冷Ｐマッパ()で先に倒されそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 20 58 50 バシャテラキが数を減らしているのはマタドガスにとっては追い風ですかなｗｗｗｗ ただやはり火力が問題ですなという点でランターンと同じ部類ですなｗｗｗｗ 一致120技二つと吹雪を有するランターンで火力不足なのですから最高打点が一致90のドガスは推して知るべしですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 21 03 30 一応訂正しておくとＰＧＬ限定でヘドウェ覚えますぞｗｗｗまあ確定数が変わらないのでほんの誤差ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 21 18 30 ニドキングに繰り出せる点は評価できますなｗｗｗｗ雷で確2かもしれませんがなｗｗｗｗ ただやはり単毒はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 21 23 43 せめて落第生ぐらいと 思いましたがｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗやはり単タイプは有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 00 16 43 ↑これからの環境によっては落第生も夢ではないとおもいますぞwwww フェアリーの耐性によりますがなwww -- (名無しさん) 2013-06-26 16 47 11 ↑×2 超に撃つ悪の波動はどうしたんですかな？wwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 16 51 49 落第生も夢じゃないとか何とも情けない話ですなｗｗｗｗまあ火力のなさが一番の欠点でしょうなｗｗｗｗあと半芝はありえないｗｗｗ安価ミスもありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 17 00 05 もしかしてヤタドガスって現状のローブシン対策の救世主になるんじゃないですかなｗｗｗｗ サブウエポンは一切刺さりませんし不一致珠ずくパンチは確3で1.2倍強化アイテム持ちでヘド爆でHブシンを確2ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 18 49 28 上でも言われていますが、ヘドウェ二発目撃つ前にマッパで落ちるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 19 19 07 まあ単タイプでいいならクレセでもつかっとけって話なんですがなｗｗｗｗｗｗｗ浮遊ですし等倍なら大体確３ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 19 32 16 耐久高くても圧力がかけられないということは結果的に味方の負担を増やすことになるんですなｗｗｗｗｃ７５で威力９５とかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 19 52 24 95って冷Bだけですがこれのことですかなｗｗｗｗですが対ブシンは格闘半減、サブは劣化したしっぺがえし（）くらいなので一番安定感はありますぞｗｗｗその前にサイキネで一撃ですなｗｗｗ同様にチャーレム対策としても耐久不安はありませんなｗｗｗ 個別ページにも書いてありますが大抵の敵には弱点つけるので眼鏡ならば圧力は十分かけられますぞｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-06-26 20 17 52 クレセはドガスと違ってサブウェポンに恵まれてませんぞｗｗｗｗｗｗ だいたい力づくブシンはドガスに 突っ張ってくるとは有り得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 22 13 20 ↑×7 我のボイパッドではどうしても半芝にしまうんですなw w w -- (名無しさん) 2013-06-26 22 35 47 技範囲が違うだけで恵まれてないわけではないですぞｗｗｗｗｗ火力は違いますが耐久と受け範囲がダンチですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 22 45 38 草結び除けば最高威力95のサブでメインも90ってどこが恵まれているのですかなｗｗｗｗサイコ冷Ｂで残りが草結びめざパという安定のなさはどうなのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 23 04 49 ヤケモンのHP調整をしたいんですが、ヤキノオーいりのPTでヤルーグのHPを191にするなどはアリエールのですかなwwwww教えて欲しいですぞwwwwもしいいのならヤキノオーを天候のとりあいを想定してH191残りD ヤルーグのH191残りBにしたいんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 23 10 42 クレセリアは確かに硬いですがヤケモンには不向きだと思いますぞｗｗｗ 吹雪覚えないから冷ビを使うところとか有り得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 23 18 40 そうではなく現状の課題敵に実際にぶっ刺さってる点に目を向けてほしいですなｗｗｗｗ この構成は最近流行の対面構築に強く、めざパを炎にするとブシンチャーレムボルトマンムーカイリュースイクンガッサハッサムなどに圧力かけれますぞｗｗｗｗｗ 別に吹雪がないからヤケモンに慣れないなんてことはないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 23 31 10 確かに現環境に残る格闘を考えれば異教徒の中でもクレセの独壇場ですからなｗｗｗｗ相手の交換を読めることを前提とすればかなり動きやすいでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 00 23 26 百歩譲ってサブウェポンの豊富さと偶発対面での役割のもたれづらさは認めますが、格闘以外に誰に後出しできるんですかなｗｗｗｗｗ はっきり言ってクレセリア入れるくらいならラティオス、ラティアス入れた方が圧倒的に強いと思いますぞｗｗｗｗ 貴殿が挙げた敵に関してもチャーレム以外は積み技や回復技を持っている可能性がそれなりにあるし、そもそもクレセ相手に相手が前述のポケモンたち（マンムー、カイリュー等）を投げてくるシチュエーションがさっぱり思いつきませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 雷パンチを持ったチャーレムが大量発生したならヤケモンデビューもあり得るかもしれませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 20 53 36 普通に等倍相手に繰り出せますぞｗｗｗｗｗｗｗ 地震無効ですし仮に氷柱5発連続で続いても高確率で耐えますぞｗｗｗｗｗｗいじっぱ逆鱗も余裕ですなｗｗｗラティはブシンには冷ｐ確１で役割もてませんし耐性受けしかできないラティに比べたら種族値ナメすぎですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 21 40 08 ↑耐性が少ない分いまいち想定しにくいので、よろしければ個別育成論の方に役割持てる相手の一覧（できれば被ダメ与ダメも）をまとめて記していただけますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 22 09 33 ↑我はヤティとヤレセ二匹共入れたものを以前試したことがありますが眼鏡必須でしょうなｗｗｗ 帯では足りませんでしたなｗｗｗｗ バンギ出てきた瞬間終了なのでめざ格入れてましたが火力がヤティに対し圧倒的に劣るので回復技持ちのボレセに何も出来ませんなｗｗｗ ドガス同様落第生のページでどうぞですなｗｗｗ ↑7天候駄目調整は我は数値上無理がない限りほとんどのヤケに施してますなｗｗｗｗ ヤルーグは格闘の内ヘラテラキ位のピンポでしか受けられないので電気のめざ氷意識でD側の方がいいと思いますぞｗｗｗｗ ハッサム意識ならBですかなｗｗｗ ヤルーグは個人的にはまだ2軍ヤケですなｗｗｗｗ ヤキノオーはD重視をお薦めしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 22 16 46 なぜ我がそこまでしなきゃいけないんですかなｗｗｗｗｗｗｗ等倍以上で受けれるタイプだけ張ってくのでこれで我慢してあとは自分で考えるんですなｗｗｗｗ 上で挙げられたブシンチャーレムボルトマンムーカイリュースイクンガッサはとりあえずサブで突かれる心配もなく確３で受けられますぞｗｗｗｗ ノ炎水電草氷格毒地飛超岩竜鋼 これの組み合わせた２タイプは大体確３より下ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗいちいち計算に出すのダルイですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 22 18 42 ↑貴重な意見のため、ここで具体例をあげるよりも個別ページに書いた方がログに流れずに済むので良いかと思ったんですなｗｗｗｗすみませんなｗｗｗ あと虫が入っているのはミスでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 22 26 03 一応張っといてもいいんでないですかなｗｗｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 22 29 01 上4つの「↑」は「↑2」でしたなｗｗｗｗ ヤレセは使えなくはないのですがサイクル回すとなるとメイン技自体が貧弱なので微妙ですなｗｗｗｗｗｗ 寝言搭載型だとゴツメとか帯とか考えてしまいがちですが火力的に眼鏡以外ありえないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 22 33 11 とにかく範囲が広いのと ブシンチャーレムに弱点突かれず受けられるのが最大のウリですなｗｗｗｗｗデラでもいいんですが思念等倍で耐久不安なのと岩が若干怖いんですなｗｗｗｗｗこれらに抜群な安定感で出せるのはこいつ以外いませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 22 37 55 どうやらは確3になればそれで勝てると思っているようですがクレセの火力を考えるとこちらからもそれ以上に攻撃しないと相手を倒せませんぞｗｗｗｗ 対面構築とやらに強いらしいですがスイクンには起点にされるのが目に見えており、Ｓで劣るガッサにどうやって勝つのか疑問ですなｗｗｗｗ カイリューについてもマルスケ込みでどうやっても一撃で落とす手段がないので後出しからでは勝てませんなｗｗｗｗ 一段階Ａが上がったカイリューの逆鱗は確2ですからなｗｗｗｗ 後自分がヤケモンとしてどうか提案しておいて役割持てる相手を尋ねたら自分で考えろとは何事ですかなｗｗｗｗこのヤケモン一覧に載る上で一番重要なことなのに提案者がそれを挙げるのを怠るのはありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 22 44 48 正直対面構築とやらのポケモンの羅列は我が考えたのではなくただの引用なので別に穴を指摘されたとこで我も納得してるのでなんともおもいませんなｗｗｗまた確3なら全部受けられるとも考えてませんなｗｗｗ一撃で落とせないと厳しいでしょうなｗｗｗｗｗ ですがそれ以上に受けられるポケモンなど他にも沢山いるのでそれだけではありえない理由にはなりませんなｗｗｗｗｗｗｗ 別に全部投げ出したわけじゃありませんしいきなり膨大な数の被ダメ計算も示せなんていわれたら困りますなｗｗｗｗｗいちいち文字で示さなくても大体わかるものを全部記してないから受けれるポケモンもそれしかいないみたいな手前解釈は卑怯な証明法ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 23 31 34 ヤリジの育成論にＣ振りがありますが、これは別の型が存在するってことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 23 52 50 ↑2同感ですなｗｗｗ 最近こういうレス多いですぞｗｗｗw しかし眼鏡持たせたらガッサ見れない上そもそも草等倍となると受けも危険ですなｗｗｗｗ ヤャンデラは草半減をクリアしていますぞｗｗｗｗｗ ヤードランと相性補完がいいのと一発はほぼ耐えるのでストッパーとしてはある程度評価しますが火力がC75かつメインのサイキネでは足りないと我は思いますぞｗｗｗ そもそも汝殿は持ち物を何で想定しているのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 23 56 25 そもそも役割論理の基本に立ち返ってほしいんですなｗｗｗｗｗ 後出しの等倍受けができるポケモンであるというだけなら輝石ラッキーやポリ２でもできますしこいつらも４倍弱点を突けるサブウエポンは覚えますぞｗｗｗｗｗｗ 役割論理が役割理論と違うのは強力な火力でサイクルを短時間で崩壊させるという点なんですなｗｗｗｗｗ Cの実数値139の最高威力90技がそれに値するとは思えませんし、それがまかり通るならC無振りのおだやかHDないしHBずぶといラティとかランクルスですらありえることになってしまいますぞｗｗｗｗｗ こんなんでも火力はヤレセリアよりありますぞｗｗｗｗｗｗｗ役割は持てることもあるかもしれないでしょうがもはや役割論理の戦い方ではないですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 00 14 49 ヤビゴンやヤジアイス、ヤリテヤマが単タイプながらヤケモンになれるのはA110ないし120、C100からの一致120技と威力100、120のサブウエポンがあるからであって 決して耐久だけによるものではないんですなｗｗｗｗｗｗ火力あってこそのサイクル戦であってサイクル崩壊が遅れるということは後続の２体に迷惑をかけるだけなんですなｗｗｗｗｗ 圧倒的な火力で相手の受けを成立させないという先人の教えに立ち返るべきですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 00 21 31 ↑すごい説得力ですぞｗｗｗｗｗｗ感服いたしましたｗｗｗ そもそもマタドガスは火力低いだのなんだのでヤケモンキツいと言われたのに それより火力が低いクレセリアがヤケモン扱いされるのは有り得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 00 27 41 まあ弁明が長引くのもやなんでとりあえず倒せそうな敵を羅列してみた ドリュナットアーケドサイチャレムテラキトプスナッシーヤドランランドグライボルトマンムードダイラグドクロクラゲビリジブオーニョロノオー マイナー含め思い付くだけ書いたので穴があったらまたどうぞ ↑あとその認識は間違ってますぞｗｗｗいづれも特性、種族値によって耐性のノルマをクリアしてるからですなｗｗｗｗｗ まずこの前提がなきゃいくら高火力でもヤケモンにはなりえないんですなｗｗｗブシンとかいい例ですなｗｗｗ自演はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 00 30 55 ↑３：つまりヤビゴンのようにAorCが110↑で一致120、サブ120があって耐久やタイプなどがそれなりなら単タイプでも２軍の可能性があるということですかなｗｗｗ？ Aが110で一致120、サブ120(馬鹿力)を持つヤビゴンやC100で一致120、サブ120(雷気合い玉)を持つヤジアイス、A120で一致120、豊富なサブ(3色パンツやエッジなど)を持つヤリテヤマは３大単タイプヤケモンですなｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-28 06 11 30 我はそういうつもりで書きましたぞｗｗｗｗｗｗ現状そんなポケモンは3匹のほかにいないと思いますがなｗｗｗｗｗｗ また↑2の方の言っているように役割をもてる耐久あってのヤケモンということも 「決して耐久だけによるものではないんですなｗｗｗｗｗｗ」の下りで触れたつもりでしたぞｗｗｗｗｗ 説明不足なら申し訳ないｗｗｗｗｗｗｗ ただヤレセリアは役割対象の攻撃を3,4発耐えてその分だけサイクルを回すことは可能でしょうが上記の1,2軍のヤケモン勢に３回も４回もサイクルを回す耐久の余裕はないんですなｗｗｗｗｗｗ そういう意味でパーティ全体のリズムを乱すと我は思っていますぞｗｗｗｗｗもし3回4回も回すヤレセリアのサイクルのリズムに合わせるなら ヤンダー、ヤャラはHB振りにすべきでしょうし、グロス、バンギはHD振りにすべきでしょうなｗｗｗｗｗｗ そして絶対に交代読みのサブウェポンで弱点を突けるという自信があるならヤレセリアでも何とかできるとは思いますがなｗｗｗｗｗ だとしたら一貫性を求めるラティの流星群やニドクインのヘドロウエーブといった技はほぼ不要でいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 08 47 22 ↑そうなってくるともはや論理ではないですなｗｗｗｗ 元々交代先に半減だろうが何だろうが圧倒的火力で負担を掛けるという理念に基づき眼鏡流星が論理の極みと言われてるはずでしたしなｗｗｗｗｗ 交代読みというのは多少試合を有利に進める為のテクニックの一つであって本来は相手に一貫性のある超火力技を撃っていくのが論理のプレイングですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 09 45 15 正直返すのも億劫なんですがなｗｗｗｗ貴殿はなにを言ってるんですかなｗｗｗｗ しっかり半減で受けれる役割対象に繰り出せばクレセ以上の繰り出しは可能てすぞｗｗｗｗ ↑の方の言うこともごもっともですしそもそもそのポケモンの持ち味である最大火力を捨てるとかありえないｗｗｗ弱点のつけない相手でも等倍で入るから一致技は負担がかかるんですぞｗｗｗ貴殿は論理の基本をいくつか勘違いしてるようなのでもう一度学んでくる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 10 18 09 またクレセリアの火力がなぜ足りないのかを具体的に述べさせていただきますぞｗｗｗｗｗ ・呼び寄せるポケモンが交代戦を許さないおいうちを持ちうるバンギラス、キリキザンやヤケモンをしても受けの難しいサザンドラ、サブウエポンによっては意表を突かれるウルガモスが筆頭であるため交代がしにくいこと ・技の一貫性がまるでないため眼鏡を持たせにくいこと（持たせた場合はサイキネを前述の悪ポケに撃って無償降臨させてしまうと投了の可能性が高いし、単タイプ低火力ゆえサイキネ以外に対面相手にまともなダメージをあたえるわざがない） ・ヤケモン1軍、2軍、落第生に至るまでバンギラスを繰り出される可能性のあるポケモンは後出しを許さないサブウエポンを持ちうること ラティ（草結び、波乗り）ドラン（ラスターカノン）マンダ（じしん）ヤドラン（波乗り、気合い玉）サンダー、Hロトム（ボルチェン）レジアイス（気合い玉）シャンデラ、ファイヤー（めざ闘） ちなみにめざ炎クレセリアの最大負担を与える技は草結びですがメガネ持たせたとしてもHDバンギに39.6～47.3の確定3発なんですなｗｗｗｗｗｗ2番目の理由からメガネは持たせにくいですし確定２発が取れず、ボルチェンやとんぼもない以上役割を持てる火力とは言えないと思うのですがいかがですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ 耐久に関しては十分に役割を持てることを否定する気は毛頭ないですが、今いるポジション（ヤケモン落第生の隅っこ）以上でも以下でもないと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ もっと他にパーティに必要なヤケモンはいると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 12 30 21 そんなに呼び寄せる対象が気になるならめざ格でも搭載すればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗＨＤバンギは確２、悪波は一発耐えますし交代際なら倒せますなｗｗｗｗｗガモスはギャラでも投げればなんとでもなりますぞｗｗｗｗ 論者ならば交代読みのミスはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗそもそも弱点以外でサイキネを撃つ機会自体ありませんぞｗｗｗｗ持ち物は眼鏡以外ありえませんし上記で挙げた対象も殆ど一撃で倒せるのが前提で挙げたものですなｗｗｗｗｗｗｗ どーせめざ炎が刺さるのもナットハッサムくらいなのでこの二匹を捨てるくらいなら安いものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 13 33 19 動計算 攻 クレセリア Lv.50 防 バンギラス Lv.50 ダメージ 88～108 割合 42.5%～52.1% 回数 乱数2発 (9.4%) 急所ダメージ 180～216 割合 86.9%～104.3% 補正 (ダメージ補正なし) 技 めざめるパワー 威力 70 タイプ かくとう/特殊 特攻 208+ [拘眼] 特防 250+ [岩] 最大HP 207 天候 すなあらし 全然確2じゃないですぞｗｗｗｗｗｗ嘘はいけませんなｗｗｗｗｗｗｗ しかも交代戦を成立させにくくするとんぼがえりや積み技のつるぎのまいをもち個体数も圧倒的に多いハッサムへの圧力を捨てるのもバンギ以上にいかがなものかと思いますぞｗｗｗｗ もっとも交代読みのミスも絶対にないなら、相手の先発に誰が出てくるかも間違えないでしょうし、どんなポケモン使ってても負けようがないとは思うんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ なんでこのwikiに来てるのかすら謎ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これ以上の説明は我は持ち合わせておりませんしどうぞヤレセリアで頑張ってくださいとしか言えませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 13 57 06 んんｗｗｗｗ正直落ちると思ってましたが我の間違いのようですなｗｗｗｗｗ まあどちらにせよＨＤバンギなんて仮想にしてもそこまでいませんし仮に追い打ち噛み砕くされても確２にもなりませんからつっぱってそのまま勝てるんですがなｗｗｗｗｗＳの時点で勝ってますしなｗｗｗｗ いやその理屈はおかしいですなｗｗｗｗｗここにも迷える子羊がいるようですなｗｗｗｗｗｗｗ普通に考えて役割もてる対象に繰り出せば交換するのは論理の必然なんですぞｗｗｗｗｗそれと先発が読めるのは全く別の話でそれができない貴殿はまだ未熟というまでの話ですなｗｗｗｗ そりゃどちらか一体捨てなきゃならない状況はありますなｗｗｗｗ貴殿はどちかが一匹が役割もてないからありえないというんですかなｗｗｗそれでも一応確３ぐらいには負担が入りますしどのみちハッサムが来ようとギャラシャンデラなら余裕ですなｗｗｗｗｗｗｗ貴殿はもう少し役割論理を学んできてからまた来てくださいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 14 11 26 一応反論だけしときますぞｗｗｗｗｗ 攻 バンギラス Lv.50 防 クレセリア Lv.50 ダメージ 102～120 割合 44.9%～52.8% 回数 乱数2発 (18%) 急所ダメージ 204～240 割合 89.8%～105.7% 補正 (ダメージ補正なし) 技 かみくだく 威力 80 タイプ あく*/物理 攻撃 154 防御 140 最大HP 227 天候 すなあらし 相性 ×2 [浮遊] 砂ダメ込で2発耐えないので突っ張るのは無理ですなｗｗｗｗｗｗｗ 普通に考えて役割もてる対象に繰り出せば交換するのは論理の必然なんですぞと言っておきながら突っ張るのも謎なんですなｗｗｗｗｗ 相手も眼鏡めざ格と分かった時点で別のポケが出てきますなｗｗｗｗｗ また我はどちらか一方が役割もてないならありえないといいますぞｗｗｗｗｗｗｗ 先に挙げた1軍2軍のヤケモンたちは交代読みさえすればもれなく両方とも後出しを許さない火力を持ってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 14 30 48 いやだからＳで勝ってるので2発目をくらうまでもなく後出しバンギは落ちるんですぞｗｗｗｗ言ってる意味わかりますかなｗｗｗｗｗ？ そこまで頭堅くはないですなｗｗｗｗ事が有利な状況に働いているならその通りに動く以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 別に冷Ｂでもいいですし仮にすぐ交代してきても結局相手はバンギは負担かかっただけですから次から牽制できてサイキネが撃ちやすくなるだけですなｗｗｗｗｗというかもう一発食らった時点でクレセに対しては後出し効きませんなｗｗｗｗ その根拠はなんですかなｗｗｗｗｗｗその一体が見れなくなることのリスクのほどを教授して頂きたいですなｗｗｗｗｗｗｗまあ先ほど説明しましたがなｗｗｗｗ技範囲の選択でなにかが見れなくなるのはヤサイドンやデラのめざ格めざ氷然り同じことですぞｗｗｗｗ 基本は弱点突く立ち回りで悪がいるなら交代読みめざ格を撃てばいい話でいなくなったらこちらもサイキネ当でいくらでも負担はかけられますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 14 42 59 ↑９：“AorCが100↑(ヤジのCが100)で一致120、サブ120持ち(ヤジやヤビと同条件)で耐久種族値合計が264↑(ヤリテが264)”でヤケモン一覧にいないのは ☆単タイプ ・ミロカロス(C100･ﾊｲﾎﾟﾝ吹雪･合計299) ・シャワーズ(C110･ﾊｲﾎﾟﾝ吹雪･合計285) ・モジャンボ(A100＆C110･ｳｨｯﾌﾟﾘﾌｽﾄ気合い玉･合計275) ☆複合タイプ ・ドダイトス(A109･ｳﾄﾞﾊﾝ馬鹿力･合計285) ・オムスター(C115･ﾊｲﾎﾟﾝ吹雪･合計265) ・ロトム草(C105･雷ﾘﾌｽﾄ･合計264) ・ロトム氷(C105･雷吹雪･合計264) ですなｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-28 14 46 43 列挙感謝ですぞｗｗｗｗｗｗ単タイプ勢はミロ、シャワーズはハイポンと吹雪の補完性の低さ、モジャンボは弱点が多すぎることが逆風ですかなｗｗｗｗｗ ヤリテヤマは種族値合計は低いですが、BかDの極振りとあついしぼうで受けの範囲を厚くしてますぞｗｗｗｗｗｗｗ あとエッジと馬鹿力、インファイトの補完性も高いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ そして競合するライバルが少ないことも単タイプヤケには必要ですかなｗｗｗｗｗ 複合の特殊受けはバンギラスだけですし、格闘ヤケは後出しから役割を持ちにくいヘラ、火力の足りないビリジですからなｗｗｗｗｗｗ 水タイプは優秀なヤケモン多いですしミロやシャワーズを使うなら水ロト使えって話になりますなｗｗｗｗｗ 複合タイプの4匹に関しては タイプ耐性の低さと弱点のメジャーさで無理ですなｗｗｗｗかろうじて水に圧倒的に草ロトがひょっとしたらってレベルですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 15 32 16 クレセなんて簡単に受けられる相手にバンギが出される確証はありませんぞｗｗｗｗクレセに対して弱点つけるポケモンはどれが来てもおかしくないですなｗｗｗｗｗ受けるポケモンが限定されるヤャンと違い、ヤレセでは眼鏡で交換読みを当てるのは困難に思えますがなｗｗｗｗそんなに交換読みにこだわるならおいふいでもやってればいいですなｗｗｗｗ論理の本質は交換読みではなく圧倒的な火力でサイクルを崩すことですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 16 50 09 ヤレセ押しの方の意見を見る限り、AS･CS･HDボンギは絶滅危惧種ということになりますがよろしいですかなｗｗｗ我は最近の異教徒事情に疎いので議論の前提として教えていただきたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 17 05 56 ↑あと一応HSボンギも追加ですなｗｗｗ無知ですみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 17 07 34 今時耐久犠牲にしたＳ全振りボンギなんてめったに見ないとおもいますがなｗｗｗｗｗ仮に上のどの型だったとしても草結びで確２なので後出しからじゃ勝てませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 17 19 09 今の環境に一番刺さってる単体でのボンギはHD追い撃ちだと思いますなｗｗｗｗAに振らないとかありえないｗｗｗｗｗ あとはムドーと組んでるのをよく見ますなｗｗｗ所謂バンギムドーですぞｗｗｗｗ ガブと組んでる場合は襷で電磁波してくる特殊型が多いようですなｗｗｗｗｗ もしくはスカーフもしばしば見ますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 17 33 25 まあ今のご時世、ｸﾚｾなんてめざ炎しか見ませんがなｗｗまあめざ炎だろうがめざ格だろうが、ﾔｭﾊﾞﾙｺﾞ等のﾔｹﾓﾝがわりとﾛｰﾘｽｸで繰り出せる辺りはやはりお察し火力な気がしなくもありますがなｗｗ ちなみに我は流石にわざわざｸﾚｾのめざ格読みなんてﾊｲﾘｽｸな読みはしませんなｗｗめざ炎蔓延しすぎですぞｗｗありえないｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 17 41 46 ご教授感謝ですぞｗｗｗということはホイホイ出てきたボンギを返り討ちですなｗｗｗサイクルは回りませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 17 45 45 ↑６＞呼び寄せるポケモンが交代戦を許さないおいうちを持ちうるバンギラス 先ほどの方と意見が相違されてはこちらも返答に困るんですがなｗｗｗｗｗｗ 上の方のいうとおりまず相手はアタッカーだとかかってみないので受けはできても突破できるか否かで手持ちからポケモンを繰り出しますなｗｗｗｗ 不一致80技ではかかってきてもお話にならないので虫霊悪など対応の手段は限られているんですなｗｗｗｗｗつまり結局のところ「受けられる」ことにより呼ぶポケモンは限定されるんですなｗｗｗ その中でさらに相手の手持ちから出てくるポケモンはクレセを突破出来るものと限られるので相手はバンギがいたらそれで対策してるのでセオリー通りそれを投げるしかないんですなｗｗｗｗｗ あと最近どうも＞圧倒的な火力でサイクルを崩すこと＝「半減でもゴリ押しできるのが論理の強み」という間違った認識で論理に導かれる輩が多いんですなｗｗｗｗ 眼鏡ヤャンデラの火力は確かに魅力ですしヤケモンならではなのでそれは間違いではないですが、あくまで結果論であり論理的には次点なんですなｗｗｗｗｗｗ結局交代先に一番の負担を与えるのがモットーであり役割論理という戦術なんですなｗｗｗ交代読みに拘らない論者なんていませんなｗｗｗｗ 結果的にはボザンも冷Ｂがあるのでめざ炎で我もいいと思いますなｗｗｗｗｗヤュバルゴは確定で丸焼きなので初手対面したら実質選択肢は引くしかないですぞｗｗｗｗｗｗｗまあアタッカー眼鏡クレセなんて考えもしないのでほぼ突っ張ってくると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 17 47 25 アナライズ輝石ポリ2も格闘以外のポケモンには広く役割を持てそうですなｗｗｗｗｗ 等倍受けは余裕、火力はアナライズなら眼鏡クレセに匹敵するくらいありますしサブウエポンも雷、吹雪、めざ炎とクレセ以上の威力と範囲ですなｗｗｗｗｗｗｗ ポリ２の苦手な格闘をクレセで見てクレセの苦手な悪、霊、虫をポリ２で見るとほとんどの範囲をこの2匹で補完できそうですなｗｗｗｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 19 37 08 ↑９：回答感謝以外ありえないｗｗｗ ＞ハイポンと吹雪の補完性の低さ 一応、ハイポン半減の草・龍に吹雪が抜群で、吹雪半減の炎にハイポンが抜群ですなｗｗｗそして両方半減の水に関しても一部の複合は氷等倍であり、シャワーズの眼鏡吹雪でヤリトドン・ヤャラ共に確２ですぞｗｗｗ しかしメジャーなスイクンニョロトノ水ロトムブルンゲル辺りに通らないので補完性が低い点は同意ですなｗｗｗ あと論理Wikiのどこかで“火力あっての耐久”という言葉を見た気がしますなｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-28 19 42 09 ↑９じゃなくて↑10でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-28 19 43 40 ちょっと待ったですなｗｗｗ 我ですぞｗｗｗ昨日スチルのところで議論していた論者ですなｗｗｗｗｗ 昨日はうっかり寝てしまいましたぞｗｗｗｗおかげて頭スッキリですなｗｗｗ しかし一晩寝てもどうしても火力に関する貴殿の考えは間違っているという考えは変わりませんでしたぞｗｗｗｗ やはり論理は半減でも削る火力であり、交換読みに生くる戦術ではありませんなｗｗｗ とりあえず晩御飯食べるので首洗って待つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 20 09 44 ＞もしかして一貫性（）でも求めてるんですかなｗｗｗｗｗ 相手の手を見切って最有効打を与える事を考えれば竜＋炎でも竜＋地でも大差はありませんぞｗｗｗｗ 竜と炎両方通らないドランエンペ等に関しては竜＋地のが強いですがやはりムドー銅鐸において同じ事が言えますなｗｗｗ 我が以前ガブのページにて（詳しくは参照してくださいなｗｗ）竜＋地の有効範囲は脅威だと申したところこのように返されたんですなｗｗｗｗ 竜＋地は強力だという面に関しては主張を変える気はありませんが役割論理の中の立ち回りならば我もそれが普通だと感じたのですなｗｗｗ 我の意見の前に先にこちらの主張を批判していただけませんかなｗｗｗｗ それとヤケモンならば半減だろうとゴリ押し出来るという誤った認識は一体どこで繁茂しているんでしょうなｗｗｗｗ適当なたとえですがこちらがバンギでナットがくるのがほぼわかってるのにエッジを撃つ論者なんていますかなｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-06-28 20 39 01 横槍ですがバンギにナット繰り出す者は異教徒も含めそうそういないと思いますぞｗｗｗｗ 文字もしくはけたぐり(馬鹿力)を持ってる個体も多いので安定しませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 20 58 01 ↑めざ炎もちのラティが自分の場にいて 相手の場にはガブで相手の控えにキザンいても流星群撃つのかというような例えではどうです？これで分からないならお手上げ以外有り得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 21 12 28 我の例えも悪かったようですなｗｗｗｗ ではバンギの冷パンでどうですかなｗｗｗｗほぼガブピンポなので交代際くらいしか撃つ機会がありませんがそれでも貴殿は目の前の相手に通るエッジを選択するのかという話ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 21 21 51 んんｗｗｗ戻ってきましたぞｗｗｗ スチルの方はおいおい返信しますが、火力の話は丁度こちらで議論していたので便乗する形になりますなｗｗｗ まずむこうの「目の前の相手に通る技で後続も削る 」これですが、 これは我の言い方が悪かったですかなｗｗｗ こちらの 圧倒的な火力でサイクルを崩すこと＝「半減でもゴリ押しできるのが論理の強み」 これに等しいと思っていただいてけっこうですなｗｗｗこの考え方の是非については後ろでしますぞｗｗｗ また我は交換読みを否定したいわけではないことも念押しで追記しておきますなｗｗｗ 相手の手を見切って最有効打を与える事を考えれば もちろんプレイヤースキルの上達に比例してそういうプレイングになっていくことは理解していますが、我にはそれが「基本」だとはどうしても思えませんぞｗｗｗ なぜなら「半減で削れる」ということ自体が安定行動として使えるからですなｗｗｗｗｗｗｗ 上の方でも出ていましたが、論理の象徴とされるヤティオスで考えてみますぞｗｗｗ この場合ヤティの利点はC200からの半端な受けを許さない流星群ですよなｗｗｗｗD甘めのハッサムやバンギが2発で持って行けますしなｗｗｗｗｗ そこで交換読みできればめざ炎やら草結びやらで持って行けると言われそうですが、安定行動という視点から見直してみてほしいですなｗｗｗ 例えば水ロトムと対面していたとして、後ろにハッサムが控えていそうな雰囲気だとしますなｗｗｗ 貴殿はここでめざ炎撃てますかな？ｗｗｗ恐らく壁まで考えたら撃てないはずですなｗｗｗ だからこそ、ここで最大火力の流星群が必要とされるんですぞｗｗｗハッサムも2発で落とせて居据わり喰らっても流星群がロトムに入るわけですからなｗｗ 貴殿もレートやっているなら安定行動の強さは理解していますよな？ｗｗｗ この状況を作り出すためのC200、火力特化を是とする役割論理の役割論理たる所以ですなｗｗｗｗｗ ヤケモンならば半減だろうとゴリ押し出来るという誤った認識は一体どこで繁茂しているんでしょうなｗｗｗｗ 我が論理wikiで真っ先に教わったことですぞｗｗｗｗｗ 仮に貴殿の言うとおりそれが間違った認識だとしましょう、であればなにゆえ我々はACに全振りするんですかな？ｗｗｗｗ 耐久に振るのはなぜ？役割もてる相手に繰り出すのはなぜ？ 我の教わった答えは「圧倒的火力でサイクルを崩す」そして「流星群を撃つためには繰り出し回数を稼がなければいけない」でしたぞｗｗｗｗ この「圧倒的火力で～」の下りは↑の流星群の例と全く同じだと我は認識していますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 21 38 39 3↑の方に横やりを入れさせてもらうとその場合は役割論理においては流星でもめざ炎でもなく手持ちのヤャラや鋼に交代ですなｗｗｗｗ そして役割対象の相手だけが残っていても終盤ではピンポで弱点を突ける技しか入れてないと５分５分の「じゃんけん」になる可能性は結構ありますぞｗｗｗｗ 例えばこちらが流星くらったあとの鉢巻グロスが場にいて控えがギャラ相手が眼鏡ラティオス後ろにヘラクロスだとすると グロスは冷Pを打つか思念を打つかの２択になりますなｗｗｗｗｗ相手はヘラに下げるか流星で突っ張るかですぞｗｗｗｗｗ もし冷Pを打った場合 ・ラティオス突っ張る→ラティを倒した後出てくるヘラがグロスを倒すギャラでヘラを倒すで勝ち ・ラティオス交換する→ヘラを倒した次死にだしのラティの１０万２連で敗北 思念を打った場合 ・ラティオス突っ張る→３発流星を耐える耐久はグロスにはないのでグロス倒してからの交代からの１０万でギャラもろとも敗北 ・ラティオス交換する→ヘラを倒し死にだしラティをヤャラと受け切って勝利 完全に50%ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗそこに読みの概念は存在しないと我は思いますぞｗｗｗｗｗ しかしながら弱点突くうえではアムハンの完全劣化であるコメットパンチを入れることで 相手が何をしようと85%の確率で勝つことができますぞｗｗｗｗｗｗｗ必然力があれば100%ですなｗｗｗｗ 上記の50%を引けるなら爆裂パンチ使ってれば絶対勝てますぞｗｗｗｗｗ もちろん半減相手に思考停止でバカみたいに連発すべきではないですが一貫性のある高火力技の必要性も理解していただけましたかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 21 58 01 こういう思い上がった輩は導かないとどんどんおかしな方向に流れていきますから仕方ないく相手しますが流石に我も全部相手するのは疲れるんですなｗｗｗｗｗ 貴殿が思うかどうかは勝手ですが実際どんな相手でもヤケモンでも一致技だけが安定する状況なんつありえませんなｗｗｗ結局一致技撃つのが安定行動で全部それでいいならわざわざサブウエポンのみで固めずとも他の補助技でも遥かに有効と思いませんかな？ｗｗｗｗｗ もう一度言いますが例えばこちらがヤリテでグライがくるのがわかってるような状況で貴殿はインファが絶対的な安定行動といえるんですかな？ｗｗｗ そしてロトムとハッサムの対面状況についてですがこの状況はめざ炎といいたいところですが大抵の論者は流星群を選択するんですなｗｗｗｗｗ なぜならば確実に交代する状況ではないからなんですなｗｗｗｗｗ眼鏡と思ってなけるば耐えると踏んで突っ張る可能性、また眼鏡流星群の火力ならばそもそもハッサムでは受けきれないのもわかってる為、ここは流星群の選択が正解なんですなｗｗｗｗｗあくまで両方「通れば」ですなｗｗｗこの違いが理解できましたかなｗｗｗｗｗ？ 耐久と火力に両振りした結果繰り出せるのは役割もてる相手以外いないからですなｗｗｗ 仮に交代読みの状況だろうと抜群とっても負担にならなきゃ話になりませんからなｗｗｗｗｗ 貴殿の頭は眼鏡流星群でまわってることはよくわかりましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 22 12 14 論理の本質は↑↑殿の言うことに間違いないですなｗｗｗしかしそこに↑殿の言うような例外もあるのでサブウェポンが存在するのですなｗｗｗｗ現在の一二軍は本質を捉えたヤケモンがほとんどですが、↑殿の主張するようなサブウェポンで乗り切るヤケモンもありえるのは確かですなｗｗｗ一軍ではありえませんが、そいつを使うかは使用者によりけりだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 22 24 52 2↑殿のおっしゃる通りですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ グライが出てくるのが目に見えているときにサイクルを一発で崩すための極振り冷Pのようなサブウェポン 居座って壁を張る可能性のあるロトムを一発で倒しハッサムの後出しを許さないための超火力流星群のどちらも軽視することはできませんぞｗｗｗｗｗｗ たぶん火力が重要なのは理解しておられるでしょうし言葉のアヤで言うほど双方にすれ違いがあるとは思えませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 22 29 47 ↑4殿にもお返ししておきますとその状況では単純に冷pの選択肢はありませんぞｗｗｗｗｗ 単純にその仮想はコメパンが通るからこその安定行動になりわしますが真に思念と冷パンの二択になるのはコメパンが半減で受けられる状況ですなｗｗｗ一言でいうなら例えがあまり宜しくないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 22 37 24 こういう思い上がった輩は導かないとどんどんおかしな方向に流れていきますから仕方ないく相手しますが またそうやって煽る煽るｗｗｗ よく昨日は「冷静になるのは貴殿の方」なんて言えましたなｗｗｗ こちらがヤリテでグライがくるのがわかってるような状況で貴殿はインファが絶対的な安定行動といえるんですかな？ｗｗｗ 言えませんぞｗｗｗｗそんなこと我は一言も言ってませんからなｗｗｗｗｗｗ 交換読み否定してないしむしろ有用性は認めていると言っているのになんで貴殿は自己主張ばかりなんですかなｗｗｗｗｗ 少しは我の話も聞けですなｗｗｗｗこれでは議論の形にすらなってませんぞｗｗｗｗｗｗｗ また眼鏡流星群の火力ならばそもそもハッサムでは受けきれないのもわかってる為、 だからそれを狙うためのC振りだと言っているんですぞｗｗｗｗｗｗ メガネC特化でなければこの状況は生まれませんよな？ｗｗｗｗ そうやってどう転んでも相手を倒せる状況が増えればそれに越したことはありませんよな？ｗｗｗｗ だからこそ、その「通れば」を増やすのが役割論理だと認識しているんですなｗｗｗ 相手に依存する交代読みではどうしても限界がありますぞｗｗｗｗそれを基本にするのはどうかと思いますなｗｗｗｗ 仮に交代読みの状況だろうと抜群とっても負担にならなきゃ話になりませんからなｗｗｗｗｗ 交換読みメインだとヤケモンの火力ではオーバー気味だと思いませんかな？ｗｗｗ抜群入る前提ですからなｗｗｗｗ であれば過去に火力から削って他に回すとか言い出す輩が現れそうなものですがなｗｗｗ今そうなっていないということはお察しですなｗｗｗｗ あと、 ヤケモンならば半減だろうとゴリ押し出来るという誤った認識は一体どこで繁茂しているんでしょうなｗｗｗｗ これに言及はしないんですかな？ｗｗｗ 貴殿の言うその「誤った」認識は我が先人に教わったものですぞ？ｗｗｗいい加減撤回するか先人に喧嘩売るかしていただけませんかなｗｗｗｗｗ 少なくともどこかの勘違い新規が流した電波ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 22 41 52 喧嘩はよくないですぞｗｗｗｗｗ 双方頭を冷やす以外ありえないｗｗｗｗ 何だかヒートアップし過ぎてどちらが何を言ってるのか分からなくなってきましたなｗｗｗｗｗ とりあえず↑にある｢半減でもゴリ押し出来る｣という表現ですが｢たとえ半減でも相手にそれなりの負担を与えられる｣といった表現の方がしっくりきますなｗｗｗｗ 流石にゴリ押しとまでは行きませんし相手がこちらに有利なポケモンを出してきた際ならば引かなければなりませんなｗｗｗｗｗ とりあえずどちらかが意味を勘違いして争っているかもしれないので申しましたなｗｗｗ失礼ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 23 03 22 追記ですがいつか前にも申したように交代読みというのは立ち回りにおけるテクニックの一つ.論理の基本は圧倒的高火力による相手をサイクル崩壊させることですぞｗｗｗｗ その点に関しては↑2にあるヤティとハッサムの例の｢『通れば～』を増やす｣ということは的を射てますなｗｗｗｗｗ そしてしっかりと役割を遂行する為にはある程度の耐久も兼ね備えてなければなりませんなｗｗｗｗ 火力が有っても耐久がなければ落とせる相手に後出し出来なかったりしてどうしようもないですぞｗｗｗｗｗ 要するに安定した耐久あっての繰り出し→圧倒的火力→サイクル崩壊ということですがたとえ耐久があっても満足な火力がなければ論理の基本がこなせないのでそれこそ論外.よって火力に補正極振りは絶対でありそれをもってして役割を遂行する確実性を高める為に次点で耐久振りなんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 23 20 00 呆れて無意識のうちかも知れませんが正直貴殿の相手をしなければ論が通ったと思われるのが嫌んですなｗｗｗｗｗ理解力なさすぎですぞｗｗｗ 主張もいってることもコロコロ変わるしこれじゃのれんに腕押しですなｗｗｗｗｗ嫌味に感じるならもう少し自分を省みることを薦めますぞｗｗｗｗｗ ヤケモンならば半減だろうとゴリ押し出来る 貴殿の理屈ならインファだろうと有効打になるので交代読みはありだが負担になるので間違いではない こういうことになりますなｗｗｗ 通ればはあくまで理想の話で増やすことができるヤケモンがパーティ内で限られるから言ってるんですなｗｗｗみんながみんな流星群並の火力と範囲を実現できるわけじゃないんですぞｗｗｗ結局貴殿はヤケモンならばだれでも一致で負担がかかると唱えてるのと同じですなｗｗｗｗｗ 相手に依存する戦術ではなく役割をもてるヤケモンを繰り出して強制的な交代を誘発するのが役割論論理ですなｗｗｗ オーバー気味ｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれが所謂サイクル崩壊の仮想でありこれ以上の理想はないんですがなｗｗｗｗｗそれでも受けるポケモンがいるから交代読みは必須なんですがなｗｗｗｗｗ貴殿は本当にヤーティ回したことがあるんですかな？ｗｗｗｗｗこれもまた煽りと貴殿は捉えるでしょうが素直に思った疑問なんですなｗｗｗ失敬ですなｗｗｗ 正直主観的な意見もここまでくると出る言葉もないんですがまだやりますかな？ｗｗｗｗｗレジスチルについても貴殿と語り合うつもりは我は毛頭ありませんなｗｗｗｗｗ あと火力について耐久のが重要と申される方がいますが我は逆だと感じますなｗｗｗｗ そもそも役割もてる耐久、耐性がなければ最初の繰り出しが成立しませんからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 23 28 58 一致が負担にならないヤケモンっているんですかなｗｗｗどこぞの誰かが推してるヤレセやヤジスチルとは違いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 23 33 45 まだこの議論をしていたのですなｗｗｗ↑↑ひたすら相手を理解力ないと連呼していますが貴殿が説明下手なだけだと思いますぞｗｗｗｗ長過ぎてごちゃごちゃしているので貴殿の主張を１，２行でまとめてくださいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 23 37 36 とりあえず何について双方がどう主張してるのかがはっきりしないと何とも言えませんなｗｗｗｗ 話題散らばり過ぎですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 23 41 56 ↑↑↑ヤンギのエッジ 無ぶりボブに確定4発。せっかく繰り出して交代際の負担を与えるチャンスを一貫性の一致技で押す() そんなことしてる間に先にこちらの受け回す体力がなくなりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 23 46 35 話の水を指すようですがクレセは三軍ヤケモンで ヤタドガスは有り得ないということでよろしいのですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 23 51 16 結局反論はつかずに流されてしまいましたがどーせありえないの一点張りでお蔵入りでしょうなｗｗｗｗ なんならもう一度はるのでそっから続きお願いしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 23 53 42 国語力低い我には二人が何言ってるかさっぱりなので直接バトルした方が早そうですぞｗｗｗｗｗｗ 相手がぬるプレイしてたら自分は正しいと思えばいいですなｗｗｗｗ ↑2落第生ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 00 02 46 ↑↑↑↑ヤンギにはもうひとつ一致技がありますぞｗｗｗｗそして悪が半減されるのも大体が鋼格闘なので、そんなところにヤンギを投げるのはおかしいですなｗｗｗ ↑↑普請を安定して狩れるようになってから出直すんですなｗｗｗ というかクレセもドガスも落第生ページでやれって何度言われれば気が済むんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 00 05 39 後だしでブシンに負ける想定を教えてくれませんかな？ｗｗｗｗｗ 続ける気があるならコピペはそちらに張りますぞ？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 00 08 44 珠普請の冷Ｐ冷Ｐマッパで、徹子なら中乱、力づくなら高乱で落ちますなｗｗｗ交換時に一発、ヘドウェ時に一発、あとはマッパでおしまいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 00 14 51 ↑一応ドガスは物理最硬振りしてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 00 17 08 ドガスの話ですかなｗｗｗｗｗそいつは落第正以下でいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ あと噛み砕くにしても同じことですなｗｗｗｗｗ確定数が一つ上がるくらいですし今時耐久調整してないボブのが珍しいですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 00 20 07 ↑無振りガブには乱２で、何らかの強化アイテムで確２ですぞｗｗｗみんな大好き鉢巻持てば（いるか分かりませんが）209ガブも確２ですなｗｗｗ少なくとも負担にならないことはありませんなｗｗｗというか話の本筋はそんなことではないので無駄なつっこみはよしてくださいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 00 27 05 乱2ってB4振りで6%ですけどなｗｗｗ仮に確2圏内入ってもすることありませんがなｗｗｗｗｗ鉢巻は互いに鋼でヤンギな渡ることは少ないでしょうからジュエルが一般的ですなｗｗｗｗｗジュエル込みで低~中乱数ですなｗｗｗｗｗ まあこれはあくまで我が出した適当な一例にすぎないのでもっといい表現がいくらでもあるでしょうからそんな厳しく突っ込まないでほしいですなｗｗｗｗｗ あと噛み砕くが半減のとき以外にもサンダーなど両方が通るケースがありますなｗｗｗ-の時貴殿 エッジ噛み砕く冷pどれを選択しますかなｗｗとかですかなｗｗｗ- (名無しさん) 2013-06-29 00 40 31 ミスですなｗｗｗ その時後続がヘラガブの時貴殿はエッジ噛み砕く冷パンどれを選択しますかな？ｗｗｗとかですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 00 53 41 貴殿はほんとうしょーもないことを議論するのが好きなんですなｗｗｗリアルで友達いるんですかなｗｗｗ 一致技の一貫性は（）とおっしゃっていますが、当然論理で一番大切なのは一致技でどれだけ圧力をかけられるかですぞｗｗｗｗ当然それが一貫しないときもありますが、そのために次点での最大負担を求めサブウェポンを搭載するんですなｗｗｗここにおいても交換読みの重要性はそこまで大きくはないですなｗｗｗｗ そしてそれでも足りない範囲が出てしまう場合になって初めてパンツやめざパなどの低火力技にすがることになるんですなｗｗｗ論理においてそれらがあまり好まれていないのは、その技が弱点を突く前提で許された威力であり不一致等倍の場合は話にならないからですぞｗｗｗｗしかしどう考えても交換が読めてしまう場面で勝機を逃すのは避けたいので技枠に入れることが認められているんですなｗｗｗｗ口下手ですが我の言いたいこと伝わりますかなｗｗｗ 貴殿は弱点を突くためだけのその技を一番に捉えているように思えますぞｗｗｗおそらく我の前に貴殿と話し合っていた人たちもそう感じていたのではないですかなｗｗｗそれが我たちの勘違いであるなら訂正してほしいですなｗｗｗ ↑当然そのシチュに一番合うウェポンを選びますぞｗｗｗそれが冷Ｐ安定の場面なら惜しみなく冷Ｐを選択しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 01 02 40 ↑一行目は訂正しますなｗｗ言い過ぎでしたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 01 03 28 確かに熱くなってしまったのは事実ですし、反省して言いたいことだけまとめて一度寝ますなｗｗｗ ■論理の基本は、ヤティの例みたいに「通せる」状況を増やすこと ■交換読みはサイクル崩しに優秀だが、あくまでテクニックの一つにすぎない ■交換読みは「通らない」場合と、繰り出しが予想される相手が危険な場合に優先して行われる *具体例はスチルの方が出してたヤリテとグライの話。インファで押すとグライに無限されて負けるので冷凍パンチが優先される。 *またバンギにガブ繰り出しの話も、後続のヤャラとかに負担を掛けたくない場合はガブを繰り出されると危険だと判断し、よって冷凍パンチでガブを倒さなければならない...という風に説明ができる。 *逆に言えば後続で受けに行ける＝ガブが繰り出されても問題ない、となり。目の前の相手にエッジ撃ってガブ来たらヤャラに交代、という動きが一応基本であると考える。 *ただあくまで基本であり、後ろで受けられる場合でも交換読みでそのまま倒すことは自由であると考える。 *戦術としての基本理念は「通す」ことだよね、と思う。 これが我の主張ですなｗｗｗ 最後のは今初めて書きましたが、単にうまい説明を今思いついただけでコロコロ主張を変えたつもりではないということも一応補足しておきますぞｗｗｗ あと煽り合いも不毛なことに今更ながら気が付いたので、今後は何言われても我は何も言いませんなｗｗｗ IP見るのも面倒でしょうし、分かりやすさ重視でやむをえずコテハンつけますぞｗｗｗ -- (「通す」派) 2013-06-29 01 16 14 ↑↑の訂正は撤回の間違いですなｗｗｗすみませんなｗｗｗｗ 一応我は↑の方と概ね同じ意見ですなｗｗｗではヤッナイ！ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 01 26 52 すいません、訂正 どう考えても交換が読めてしまう場面で勝機を逃すのは避けたい これも追加で 上の方の文章見て自分のより伝わると思ったので、どうせならそのまま引用しちゃえ・・・と -- (「通す」派) 2013-06-29 01 28 05 そうとう煽られたのが効いてたようですなｗｗｗｗｗｗすみませんなｗｗｗブーメランかと思いますが心中察しますぞｗｗｗ もう貴殿は役割論理ではなく別の理論でも建設して新たに布教したらいいんでないですかなｗｗｗ 我は間違った入信をした貴殿をそれを信念に貫いてきたようなのでこれ以上それをねじ曲げて導く気は起きませんなｗｗｗｗ つまるところここでその自分勝手な解釈を撒き散らさないで一人で好きに目論んで下さいなｗｗｗ我に言えるのはこれだけですなｗｗｗ 後続がどうあろうが受けられない状況などありえないので例え余裕のある状況でも冷パンを選択する以外ありえないｗｗｗ負担がかけられなきゃその分負担がかかって余裕がなくなるだけですなｗｗｗ 一生懸命考えて貴殿が役割論理の真理に気付くことを我は祈ってますぞｗｗｗ あと最後の質問についてですが持ち物は鉢巻でいいですなｗｗｗｗ 仮にヘラが飛んでくれば貴殿の言うとおり不一致等倍では雀の涙ですなｗｗｗ総合的な負担を考慮すればエッジのが上ですが貴殿のルールでは本当に冷パンですかな？ｗｗｗｗ まあ技よりまず言動の一貫性ですがなｗｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ あとip 変えてもスマホで自演とかバレバレですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 01 32 41 最後の質問は我じゃないんですがなｗｗｗ あと受けられない状況＝例えば相手のウルガ警戒してヤャラ残す、などですなｗｗｗ筋は通っているはずですぞｗｗｗ あと自演してませんぞ？ｗｗｗ 晩飯レスだけiPhone、その後は全部PCですぞｗｗｗ本当にIP見ましたかな？ｗｗｗｗ -- (「通す」派) 2013-06-29 01 44 46 サンダーの冷パンについてどうするか提示したのは我ですぞｗｗｗ 初手の無傷のカードの状態ですなｗｗｗそういう時は一枚で見ようとせず他で厚くするのがセオリーですなｗｗｗ それにならなおさら早い段階で交代読みでギャラに負担が入らないよう努めるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 02 14 01 初手で三体が割れる状況ってよくわかりませんなｗｗｗ分からないからこその役割論理だと思うのですがなｗｗｗｗ まあ仮に自分のＹＴに出してくるポケモンを読むことができたという仮定をしますぞｗｗｗｗ｢バンギは刺さっておらず出してもボルチェンで逃げられるので他のヤケモンを選出する｣で終わりですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 08 35 31 いえ初手の無傷な常態と我のした質問はこれと全く別のものですぞ？ｗｗｗｗｗ またそうやって例えに水刺して穴見つけてくるんですなｗｗｗｗなら選出の場合でクレセがいたとしますなｗｗｗ ヤンギを出さずして何繰り出すつもりですかなｗｗｗ地面以外全員逃げられて終わりといいたいんですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-06-29 08 55 51 一応念押しておきますが選出の段階ではなにがくるかなんて勿論わかっていませんぞｗｗｗまあわかってるとおもいますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 09 00 13 とりあえず過去ログ４を見ながらを各議論についてまとめてみましたが、ノート３枚分になるとかありえないｗｗｗ おおまかな流れは、(ロジカル語法無しになることを謝罪する以外ありえないｗｗｗ) ☆ヤタドガスはありえるか(ぼんじは殿) →ヤタドガス議論 →＋でチャーレムも行けるヤレセリアの話題に →ヤレセリア議論 →ヤレセリアの火力の低さから交代読みや一貫性の話題に →論理の基本・本質の議論(ヤレセリアの低火力の理由スレとそこから発展したヤレセリアＶＳバンギラスの議論を含む) →レジスチル議論の論者登場から火力・交代読み・一貫性等の議論 →“「通す」派”殿が↑９にて自分の意見をまとめ →今に至る ……という感じですかなｗｗｗ(違ったら謝罪以外ありえないｗｗｗ) ちなみにヤレセリアや論理の本質、交代読み云々のまとめはこれからするとして、一応ヤタドガスについてだけ先にまとめましたぞｗｗｗ ☆ヤタドガス賛成派 ・格闘やハッサムナット、大抵の物理に役割持てる ・バシャテラキの減少が追い風 ・ブシンの一致半減でサブ等倍と優秀なブシン受け ・ローブシンをヘドロで確２ ☆ヤタドガス否定派 ・火力がゴミ ・相手に与える負担が少ない ・珠ブシンの冷Ｐ２発＋マッパで、鉄の拳なら中乱数、力づくなら高乱数で逝く。交代際の冷Ｐ、ヘドロ１発目の時の冷Ｐ、次のマッパで落ちるからブシンは無理。 ・そもそも力づくブシンはドガスに突っ張らない なお我もコテハンを使わせてもらいますなｗｗｗとはいっても敬称が無いだけですがなｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-29 14 20 55 ボレセリアって馬鹿高い耐久なんですなｗｗｗｗ蜻蛉返り()全盛の時代ならよかったんですがなｗｗｗボジョンド流行れｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 15 04 30 長すぎて読み切れませんが、我は基本的に取るべきは安定行動であり、交代して出てきうる相手にも一貫する技を選択するべきと思いますなｗｗｗ 交代読みはあくまでも当てないと負けるという場面、若しくは本当にリスクのほとんどない場面で行うべきですなｗｗｗ ダメージレースという考え方はこういうことではないんですかなｗｗｗ ヤタドガスとかについては、まあ使えなくもないでしょうが数値がいまいちで安定感に欠ける上にあの火力ですから微妙ですなｗｗｗ 正直2軍に入りうるヤケモンについて議論するならまだしも、落第生も目指せるとかいうポケモンを議論して落第生になったところでなんなんだって個人的には思っちゃいますぞｗｗｗ これを言ったら元も子もないですがなｗｗｗ ヤレセリアは火力がボーナスですが、役割範囲と耐久数値はいいので悪くないですなｗｗｗ ただ、あまりに火力がボーナス過ぎて4倍つける相手と圧倒的に相性で強い相手以外には攻撃を確3にしてもごり押しされそうで心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 18 38 38 ヤレセが一撃で倒せそうな相手については前述しときましたぞｗｗｗｗｗｗコピペ張るなら他で張らないとまた叩かれますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 19 04 04 いろんなページで叩かれる叩かれるっていつまで根に持ってんだよキモい -- (名無しさん) 2013-06-29 19 15 39 んんｗｗｗもっとスマイルでロジカルにいきましょうぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 19 18 16 煽るとこうやって真顔論者が唐突に釣れるので止められませんなｗｗｗｗｗ根に持ってるもなにも事実なので周知しているだけですぞｗｗｗんんｗｗｗｗロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 19 46 07 ↑なぜにもこう煽りたがるのですかなｗｗｗこれ以上荒らすつもりならアク禁していただく他ありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 19 53 52 これのどこが荒らしなんですかなｗｗｗｗｗ荒らしの意味わかってるんですかなｗｗｗｗ?大体暴言吐いてる時点で貴殿も荒らしですなｗｗｗまあといっても厳密には煽りではありませんがなｗｗｗｗｗｗ周知してるだけといってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 19 57 16 過去ログを見なおして来いですぞｗｗｗここやサンプルページなどでページに相応しくない話題（レジやクレセなど）を出したり、いちいち他の論者の和を乱すような発言をしている点で荒らしですぞｗｗｗ貴殿の話にはいつも無用な棘ばかり纏っていることに気づいているのですかなｗｗｗ気づいていないなら本当にどうしようもないアホだと言えますが、気づいているなら尚更悪質な荒らしだと言わざるを得ませんなｗｗｗ あと編集機能を使って自分のレスを改竄するのは迷惑なのでやめてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 20 07 52 IPで粘着されるほうがよほど悪質ですがなｗｗｗｗｗ ヤケモンとして使えるか提議しているだけなのになぜそれが荒らし行為になるんですかなｗｗｗｗｗ唐突にこれ使えますかなｗｗなんてのは我以外にも日常茶飯事ですぞｗｗｗｗ 元々ヤジスチルは対サザン,クレセは対ブシンチャーレムと環境やヤーティの欠陥に刺さっているものなのでサンプルに入りえると思ってのことですから別に場違いではありませんなｗｗｗｗ 不快に思ってるのは議論の対象になってる貴殿くらいだと思いますがなｗｗｗｗｗ 改竄とは人聞きが悪いですなｗｗｗb別に筋は通してますしただの文を修正することのどこが迷惑行為なのか疑問ですなｗｗｗｗｗいちいち穴を指摘されるのが面倒なので御幣を招かないように最善のレスで返すよう努めてるだけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 20 15 17 すみませんが我はＩＰアドレス見れる環境にないですぞｗｗｗ貴殿が一人浮いているので容易に判別できただけですなｗｗｗ 三軍にすら入っていないポケモンをサンプルＹＴの中に入れようとしているのですぞｗｗｗどう考えても落第生ページから検討する内容ですなｗｗｗそして貴殿の発言した結果ページの流れがどうなったか考えてほしいですなｗｗｗ あと後から来た我が議論の対象ってなんですかなｗｗｗログを見る限り多くの論者が迷惑しているようなので抑えに来ただけですぞｗｗｗ 貴殿が改竄する度にわざわざリロードする手間を考えてほしいですなｗｗｗこちらは貴殿の改竄前のレスを見てレスを返しているんですぞｗｗｗあと御幣を招きたくないなら最初からよく推敲してから書き込んでくれませんかなｗｗｗ脊髄反射で相手に反論ばかりするから議論が無茶苦茶になるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 20 29 52 まあしらばっくれても書き込みで絞れるので真偽のほどはわかりませんがなｗｗｗ まあ今まで議論されてなかったものですから飛び級気味でいきなり受け入れられないものが多かった点は自負してますが事実は事実ですなｗｗｗ事実議論は我のレスで滞ったままですしなｗｗｗ まあそれが多い点についても自負はしていませんが別に編集しちゃいけないなんてルールはありませんなｗｗｗｗｗまあ簡単に直せるものではないので承知しておいてくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 20 35 42 あとこの他者からみたら論理に関係がない至極どうでもいい争いですがいつまで続ける気ですかなｗｗｗｗｗ そろそろ我々二人とも迫害の対象そのものになりそうなので我はここで打ち切ることを提案しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 20 38 21 我を巻き込まないでほしいですなｗｗｗ ・棘のある言葉で他人をむやみに煽らない たったこれだけを貴殿が守れば良い話ですなｗｗｗ過去ログを見なおせといったのはそういうことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 20 45 45 巻き込んでるのではなく巻き込まれそうだったから先読みして我が打ち止めを提案したんですぞｗｗｗｗ察してほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 20 47 22 あと煽ったのが我だけでまるで我だけ悪いような言い様ですが、貴殿がそれと同一人物かどうか定かじゃないですが あんだけ自分勝手な理屈をベラベラ述べられたら誰だって飽きれますなｗｗｗｗ結局それに煽り返してる時点で同類ですしなｗｗｗｗその議論に関してなにか言われる謂れはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 20 51 52 我は別人ですなｗｗまあこの際今回あった件には我ももう何も言わないことにしますぞｗｗｗ長々と悪かったですなｗｗｗ 話は戻りますが、ヤレセについて落第生ページで質問していたので答えていただけますかなｗｗｗ我も検証したいんですなｗｗｗしていただけるなら回答は落第生ページでお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 21 09 34 我のことを貶してイメージ戦略するのは勝手ですが、まだ貴殿が答えていない事柄があるはずですぞｗｗｗ 一番最初に貴殿がのたまった 誤った認識はどこで繁茂して～ の下りに対して、我は役割論理wikiで教えてもらったと解答しましたよなｗｗｗ それに対する反応はまだですかな？ｗｗｗ撤回するか何か言うかしろと言った筈ですぞｗｗｗ あと貴殿は 長過ぎてごちゃごちゃしているので貴殿の主張を１，２行でまとめてくださいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 23 37 36 これも無視していますよな？ｗｗｗ このまま無視で貫き通すんですかなｗｗｗｗまとめるのが面倒ならそうと言えばいいだけであって無視する必要はありませんぞｗｗｗｗ -- (「通す」派) 2013-06-29 22 09 51 "他でやれ"ですなｗｗｗｗ 今まで見てましたが和解も何も険悪な雰囲気は昨日となんら変わりないですなｗｗｗｗｗ 第三者としてはそろそろ限界ですぞｗｗｗｗ 一つ言わせてもらうと自演する方も大概ですがip粘着する方も匿名カキコの意味を考え礼儀を弁えて欲しいですなｗｗｗｗｗ 喧嘩両成敗.これ以上この争いに関する書き込みはよすべきですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 22 22 51 それをいうなら我がサンプルで書いた開き直ってる点を指摘した最後の文の返答もまだですがなｗｗｗまあもう結構ですがなｗｗｗ そのどうでもいい長文をダラダラ書いてる貴殿にいわれたくないですなｗｗｗｗｗ間違った認識は教えられた人が間違ってたというだけの話ですなｗｗｗｗｗ まあどうであれとりあえず周囲の迷惑ですし貴殿とこの件に関してはこれ以上関与する気はないのでもう話かけないでくれますかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 22 38 09 迷惑かけて申し訳ありませんぞｗｗｗ もうやめますなｗｗｗ ただ自演はしてませんぞｗｗｗｗｗ たまたま晩飯レスにiPhone使ったら謎の深読みされて自演認定とか最悪ですなｗｗｗ 自演言い出すぐらいならIPの控えぐらい取れですなｗｗｗ とりあえず今はiPhoneから書き込んでるのでIP確認してみろですなｗｗｗ全く別人だということが分かるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 22 55 56 と思ったらWi-Fi経由したせいでIP同じですなｗｗｗ Wi-Fiオフにしてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 22 58 45 何だか落第生ページで化身ランドの議論が行われてますなｗｗｗｗ うっかりや押しのありえない論者もいますが化身自体は力尽両刀で多少使えるのではないかといった感じの流れですかなｗｗｗｗｗ という訳でここの霊獣ランドの説明に｢化身はありえないｗｗｗｗ｣とありますが流石にありえなくもないってことで訂正してみてはいかがですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 00 56 17 ヤドクインの価値が下がったので相対的に価値が上がってますなｗｗｗ球サイキネでH振りボーブシン確一、ラティとは技範囲の違いで差別化ですぞｗｗｗ しかし今の所霊獣の使いやすさもあり一軍ニ軍に入ることはなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 07 43 10 ヤードランのページで有利な相手にバンギが入ってますが、後だしできるわけでもなければ一撃で倒せるわけでもなく、むしろ炎技に後出しされる 関係なのに本当に有利なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 18 37 20 その辺色々とテキトーなんですなｗｗｗｗｗｗ 気づいたら随時変更していってほしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 22 39 36 A QをQ Aに変えた人がまた現れましたなｗｗｗ 正しくはA Qですぞｗｗｗ ところで、A Qの元ネタはこの動画なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-03 02 06 17 ヤザンのページにヒードラン、スイクンに有利と書いてありますが正直微妙だと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こいつらに有利だったら珠馬鹿力で倒せるボッキーに有利になることになりかねませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-03 14 04 11 ↑↑ ぼこうはありえないｗｗｗｗ ↑ その辺は編集できるなら勝手に治していいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-03 16 04 07 ヤドランが一軍の理由ってなんなんですかなｗｗｗｗ 役割対象がメジャーでは思い付きませんし二軍で充分な気がしますぞｗｗｗｗｗ ブシンに対し上から潰せないのは格闘対策としてはどうかと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 19 15 02 まあスペックは高いですが環境には刺さってないので2軍も一考ですなｗｗｗ 物理耐久もヤャラにくらべてちょっと足りてないですしなｗｗｗ 他の方はどう思いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 20 19 22 我はいつもそのブシンをヤドラン安定して倒しているのですがどうすればいいのですかなｗｗｗ ヤドランの役割対象は主にボインディ、猿などの炎格闘、マリルリなどの物理水、グロス、その他クッション材ですなｗｗｗ ヤットはS関係から役割持てるおまけみたいなものですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 21 05 21 とはいっても力尽く型だとドレパン→雷パンチでヤドランは確定で落ちますからなｗｗｗｗ ボシャボラキの衰退、猛威を振るうボノガッサなど役割対象が減っている感は否めませんなｗｗｗｗ とはいっても再生力は魅力的でチマチマ削るボケループ、毒まもみがボードランなど鬱陶しい敵に強い点で評価できますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 23 02 03 ブシンを見られると思うのはやめるべきですぞｗｗｗ グロスやギャラなんかに役割もてるのはいいですが、それだけで1軍になりえるのかは微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 23 13 55 ヤドランは大抵ヤマダ軸に入るのでヤマダだけでも上から処理が可能ですし、マンダで威嚇入れてからヤドランでも見れるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 00 00 19 昨日気付いたのですがヤンペのめざ炎がラスカと選択になっていましたなｗｗｗｗ しかしパルと耐久水以外に役割持てるのですかなｗｗｗ 地面弱点の水であり電気は依然として弱点のままのヤンペは使いづら過ぎですぞｗｗｗｗ 穴広がり過ぎる為ほぼ選出しませんなｗｗｗｗ パルに水技含めても圧倒的に強いのは評価しますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 10 37 11 スペックの低さは否めませんなｗｗｗ スイクンなんかには下手すれば瞑想の起点になりかねないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 10 52 36 眼鏡なら一積みからでも草結びで押し切れますが眼鏡が有るかはしりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 14 12 20 ロジカルヤラクロスとかいうのは無意味な調整だと思うので戻してくれませんかなｗｗｗ 特に物理と特殊のどちらかだけに役割を持つヤケモンでもないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-08 20 49 53 別の所でもいわれていますが何でもかんでも１６ｎ－１にすればいいというものではありませんぞｗｗｗｗｗ ↑の方も仰る通り、物理特殊どちらかにしか役割を持てないというわけではないですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-08 21 54 45 水ヤトムの技候補にみず/じめんにささるめざめるパワー草は入らないんですかなwww めざめるパワー炎よりは優先度低いと思いますが、どうですかなwww -- (名無しさん) 2013-07-09 08 25 55 ラグにはハイポンで事足りるのでトドンピンポですかなｗｗｗｗｗｗｗ正直そこまで活用する場面は見受けられませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-09 08 50 07 ヤリジオンの両刀載せてくれませんかなｗｗｗ 冷静 ＠珠、帯 インファ、ギガドレ、エッジ、めざ氷, ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-09 17 48 40 無振りのギガドレでは火力指数が半分近く落ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-09 18 49 02 C振りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-09 19 57 07 ヤケモンの個別ページの有利・不利ですが、まだぽつぽつ不自然なものが入ってるように感じるので、有利は後出しができる相手、不利は基本的に安定して後出しされてしまう相手という風に基準を統一した方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 14 14 11 ↑4ヤドランと水耐久の熱湯を警戒して草技は特殊、無振りインファでもラッキー確２という点に着目したんでしょうなｗｗｗｗｗｗ ヤードランがインファ一発で死ななくなったりしますが悪くないですなｗｗｗｗｗｗ 異教徒の耐久ないラティオスならめざ氷でも確２ですからなｗｗｗ ↑前その基準を決める提案を我がしたんですが見事に流れたんですなｗｗｗｗ 一度その基準でいいので作ってみてほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 14 18 30 両刀ヤリジについては我以外にも何人か使ってる人がいたようなので提案させてもらいましたなｗｗｗ スイクン意識のギガドレ採用ですが、インファイトの火力不足は否めませんなｗｗｗ 本来の格闘としての役割遂行が怪しくなる部分もあるので、我は鉢巻ヤンギの馬鹿力で格闘打点をもう一つ確保して使ってますなｗｗｗ ヤケモン個別ページに関しては、申し訳ないですが我は編集をしたことがないのでできないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 16 18 43 両刀ヤリジだとギガドレでグドラ確２にするのに珠が必要になりますなｗｗｗｗC90の威力75がメインウェポンって論外じゃないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 18 43 51 ↑9我はめざ氷入れてますぞｗｗｗｗｗｗ 我の中ではめざ炎の方が優先度がかなり低いですなｗｗｗｗ めざ草はドヤ顔で出てくるボンターンにも刺さるので良いと思いますぞｗｗｗ めざ草ヤトムは我も育成しようと思っていましたなｗｗｗｗｗｗ 他の方がどう思うかは知りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 20 16 34 有利不利は一度議論の余地があるんじゃないですかなｗｗｗｗ ヒードランがラティに有利となっていたり有利の中でも下手したら対面でやられそうな奴も入っていますしなｗｗｗｗ . -- (名無しさん) 2013-07-10 20 18 40 ↑我はヤードラン投げますがなｗｗｗｗ 大抵眼鏡波動とやらで抜きを狙って来ますのでジュエルでの処理が楽なんですなｗｗｗｗ しかし初手対面は波乗りがあるのでありえませんなｗｗｗｗｗ 基本的には今までので問題ないとは思うので、もし書き換えるなら書き方を変えた形がいいでしょうなｗｗｗｗｗ ほぼ完全に繰り出せる、交換読み積みor有効打喰らわない限り繰り出せる、対面なら勝てる、ヤーティバレしてなければ引かせられる、とかですかなｗｗｗｗｗ 正直ヤーティストであれば経験則からその辺も把握していると思うので今までの簡単なもので充分ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 20 55 15 新ポケのヒトツキは鋼・ゴーストの優秀な耐性もってますなｗｗｗｗｗ ノーガードが吉と出るか凶と出るかが問題ですがｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-13 13 50 09 ヤラヤリテの地震採用が現実的になってきましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-13 14 46 09 初心者のためにヤンギのおいうちはタマゴ技だとか書いておくのはどうですかなwww -- (名無しさん) 2013-07-13 17 10 03 このwikiは３値理解してる前提で話が進んでるのでそこまで気を使う必要は無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-13 17 31 50 ↑↑そういえばシュバルゴのメガホーンをレベルアップかなんかで覚えると勘違いして失敗した輩がいましたので、卵技やヤビゴンのメガキがFRの世代でしか覚えないことや、タネマシンの遺伝をするには第四世代から持ってくる必要があると書いた方がいいと思いますなw w w -- (名無しさん) 2013-07-21 15 40 56 タネマシンガン（遺伝） メガトンキック（ＦＲ教え） 技候補にてこんな風ですかなｗｗｗｗちなみに我はシュバルゴの捨身タックルがカブルモ時代にしか覚えられないことに進化してから気づいて失敗しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-21 16 12 13 ↑2我はあんまりこういう事言うの意味がないと思っているのですが芝に違和感を感じますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-21 16 18 28 ↑それはボイパッドから書き込んでいるからですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-21 17 11 50 今のところ公開された新ポケモンではヒトツキくらいしか役割持てなさそうですなｗｗｗ ですが種族値が気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-21 22 58 24 ↑↑↑素晴らしい観察眼ですなｗｗｗ我は気づきませんでしたぞｗｗｗｗ ↑↑↑↑我はヤキのきあパンで痛い目を見ましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-21 23 36 47 技の習得経路なんて小学生でも調べられますぞｗｗｗ うっかり失敗することはあると思いますが、だからといって全部一々載せるというような幼稚なことはしてほしくないですなｗｗｗ ページが見にくくなってしまいますし容量も圧迫しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 09 00 04 ↑書いておきましたが消されてたんですなｗｗｗｗ ↑↑↑早く公開されるのはザコの証拠だと思いますぞｗｗｗｗ オンバーンもファイアローもマンダファイヤーの劣化だと思いますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 15 11 42 以前のH201ヤドランってゴミなんですかなｗｗｗｗｗ あまりヤドラン使わないので振り直すのを躊躇っているのですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 21 00 21 珠でないならいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-24 21 47 01 ドサイドン先生は１軍ですぞ -- (クロバット) 2013-08-04 11 28 57 ヤンケートで決まったので仕方ないですなｗｗｗ６世代での環境に期待ですなｗｗｗしかしボロバットはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-04 11 55 28 我らがヤサイドン先生の役割対象が何か言ってますなｗｗｗｗｗ 取り敢えず異教徒は対戦考察まとめWiki(笑)に帰る以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-04 18 02 34 最近論理に目覚めた我にアドバイスをいただきたいんですなｗｗｗ ヤャラ、ヤザン、ヤンギ、ヤンダ辺りを使ったヤーティを組みたいのですがイマイチしっくり来るものがないんですなｗｗｗ ↑から２つ以上使っていいヤーティの構成をお教え願いたいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-05 18 19 15 ヤンダってヤンダーとヤーマンダのどちらですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-05 19 22 16 取り敢えずサンプルヤーティの所で話は聞きますぞｗｗｗｗｗ 向こうでもレスしときますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-05 20 00 39 ↑↑んんｗｗｗ 山田の方ですなｗｗｗ 指摘感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-06 08 15 39 異教徒は良く格闘タイプが強いという内容のスレを建てて強いと思っている格闘タイプのポケモンの名前を挙げていきますがハリテヤマが挙げられることはないですなｗｗｗｗｗ どうしてなのですかなｗｗｗｗｗ 抜き性能()しか頭にないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 21 55 43 ある意味相撲体系には抜き性能は無いですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 00 23 58 んんｗｗｗそれ以上はいけないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 01 31 15 我は雌ヤリテを使ってますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 22 09 41 細身よりも締りが良いのは常識なんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 16 45 23 そんな常識聞きたくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 17 09 51 でも普通に抜き性能ないですからなwwきっと異教徒には役割や交代といった考えがないんですなww -- (名無しさん) 2013-08-12 12 35 01 何故ヤンギに特殊がありえないのか最近疑問になってきましたなｗｗｗｗ 交代読めても物理側では一致半減してくるブシンに負担掛けることが困難ですし、 対面した時に珠ずくブシンに交換読み冷パン安定させるのがちょっと腹立たしいですぞｗｗｗｗｗ 我はグロスを混ぜるなりして対処してますが負担掛からない相手が居るのはどうなのですかなｗｗｗｗ まだ育成していないので特殊型に詳しい方が居れば意見求めたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 18 58 09 つまりヤンギラスは追い打ちがメインということがお分かり頂けましたかなｗｗｗｗｗｗ あと鉢巻ばかぢからならブシンに半分入りますぞｗｗｗメガネ文字でも確定数一緒なので特殊型は不要ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 19 17 05 特殊技を入れるにしても大文字と鬼火くらった後の遂行用で悪の波動がかろうじてありえるくらいですなｗｗｗｗｗ 格闘に打つ技としては馬鹿力が一番火力がありますなｗｗｗｗｗ かみくだくとおいうちを両立させるなら格闘ジュエルもありかもしれませんぞｗｗｗｗｗｗ タイプ一致かみくだくと不一致馬鹿力の威力が同じですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 19 23 00 ↑2知ってますぞｗｗｗｗ しかしA下降後耐えられてしまうのとヤンギに鉢巻きを割けないのが問題ですなｗｗｗｗｗ ↑格闘ジュエルも良いのですが連打が利きませんぞｗｗｗｗｗ ヤンギ捨てるか一旦退くかの2択を強いられるのが嫌なのですなｗｗｗｗ C振らない悪波とはどういうことですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 20 47 47 大文字等で突っ張るにしてもマッパで落ちる危険性はありませんかなｗｗｗｗまあ逆に言えばマッパを誘えるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 21 04 35 ヤケモンにとって一致技の火力がゴミになるのは致命的ですぞｗｗｗｗ 技の威力的にＡ無振りでもエッジを使うことになるでしょうがそうなると交代先の負担が軽くなり、必要以上に交代読みなどが要求されることになりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 21 32 28 ↑2そういうことですなｗｗｗｗｗ ↑逆ですなｗｗｗｗ 交代読めてもこの一致範囲ではブシンや他の格闘に負担が掛からないからですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-13 08 10 26 初心者なのでテンプレ道理やってみようかと思ったんですが夢ヤドンがてにはいらないですな… 誰か支援してくれないですかな…夢ズルックなどはもっていますぞ… -- (名無しさん) 2013-08-17 09 07 45 ↑ヤドンはARで余裕ｗｗｗｗ 隠しコマンドで出てきますぞｗｗｗｗｗ 古事記はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 09 32 53 ↑我は買ってもらえないので友達にもらいましたなｗｗｗ 3DS難民ですなｗｗｗ なのにY予約しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 13 46 41 ↑3 Lv40をGTSに放り込んでおきましたので誰かに持って行かれない内にさっさと引き上げるといいですなｗｗｗ できれば夢ユニランが欲しいですが導く為ですから通常でも構いませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 16 23 03 そういえばヤティ妹とヤバコイルは何で1軍になれないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 00 17 31 妹は耐久を生かした具体的な仮想敵が挙げられていないので、それならば崩し性能の高い兄を使ったほうがいいからだと思いますぞｗｗｗ ヤバコは鋼ヤケ内で微妙に低い耐久と弱点のせいだと思いますぞｗｗｗ はっきりと答えられなくて申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 00 35 20 妹は兄に耐久が勝りますがだから何だという話なのですなｗｗｗ 兄が不利な相手は同じく妹も不利な相手であり、C130からC110に大幅に下がっているのでうち逃げする時の負担も減りますぞｗｗｗｗ 山田と違ってヤティは火も吹けませんし地震もうてませんからなｗｗｗｗｗ この事から兄 妹は真実でありこれをわかっていない方に示す為に敢えて一軍と二軍に分けているのですなｗｗｗ 別に妹が弱いからではありませんなｗｗｗｗ ヤバコは磁力やアナライズを上手く使えば強力なのですが↑の方が言っている様に耐久が微妙に低く感じるのが問題なのでしょうなｗｗｗｗ あと鋼対策のサブで必ず弱点取られるとこですかなｗｗｗｗｗ 一軍鋼ヤケと二軍鋼ヤケを耐久面から比べてみると良いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 07 20 39 ↑、↑2 感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 10 36 07 ヤバコイルはボッサムやボイクン辺りが狙い目ですかなｗｗｗ 異教徒のおかげで零度打たれにくいのがポイントですなｗｗｗｗ ヤロテスタントなら６振りボッサム抜き位はしてもいいと思いますなｗｗｗ 弱点は痛いですが同時に耐性がヤバイので使いどころを見極める以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 04 11 18 ↑ヤロテスタントですがS振りは最速○○を抜けないならありえないｗｗｗ つまりヤロバットの85属抜きやヤティの70属抜きとかですなｗｗｗ というか論者はS振りに関して信憑性に欠けていて無駄が多いという所から始まっているはずですぞｗｗｗ そもそもSに割く余裕があるなら火力耐久に回す以外ありえないですなｗｗｗ 昨日眼鏡アナライズ使う異教徒が居て驚きましたなｗｗｗｗ やはり半減でも安易に交代できない火力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 09 02 01 まぁボッサム抜きはまだギリギリ有り得るでしょうがする必要なんて有りませんなｗｗｗ そんなことしなくてもメガネアナライズでボルチェンした方がいいですぞｗｗｗ スイクン抜きなんてもう正気を疑いますぞｗｗｗ異教徒ですかなｗｗｗ 大体スイクンはＨＢ特化もいますがＨＳスイクンの方が今は多いのに ジバコのSで抜く意味がわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 09 39 53 ↑ヤロバットはS4振りだけで最速85属抜けるのはご存じないのですかなｗｗｗ スイクンというよりクレセとヘラ意識ですなｗｗｗｗ 我はヤロバットは使いませんがなｗｗｗｗｗｗ ヤバコの話ではありませんぞｗｗｗ よく読む以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 09 55 50 ↑おそらく↑↑は↑4宛てだと思いますぞｗｗｗｗよく読む以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 11 08 54 ↑んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 11 46 06 ネオ役割論理とやらは無駄に耐久に振ってますが、Hぶっぱだけじゃなく256をうまくBDに分けてもいいのではないのですかな？ｗｗｗ ヤサイヤリテヤビはDぶっぱが一番いいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 21 27 33 友人が我のヤャラドスの影響でヤャラドスを使いだしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 22 53 42 ↑ヤーティに入ってなければヤャラドスではなく只のHAギャラですぞｗｗｗ 異教徒はパーティにヤケモン1匹だけ忍ばせると強いとかよく言いますが1匹のヤケモンだけでは受け皿として機能しないので早く貴殿の友人を役割論理に導く以外ありえないｗｗｗｗ 我も異教徒時代そんな愚行をしてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 07 31 32 ↑新人は皆そうではないんですかな？ｗｗｗ 最初はネタとか変な喋り方だと思っていたけど、まず高火力のヤケモンに魅力を感じ、ヤケモンを作ってみてだんだんヤーティや役割論理に好感を持ち、論者になるのだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 08 02 49 ↑そうですなｗｗｗ ↑3が友人を導ける事を願う以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 08 08 07 ↑５ 育成論見ればやっていることはすぐにわかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 12 47 59 ヤャラドスに関しては実は異教徒verのPTに入れても活躍することは我のネタパで実証されてますぞｗｗｗｗｗｗ もっとも大半のヤケモンはヤーティでこそ輝きますがヤャラの場合は鉢巻が頂けるのでいつもより輝いてましたなｗｗｗｗｗｗ 周りが残念っていうのもあるんですがなｗｗｗｗｗヤャラドスが論理への入り口となればそれに越したことはないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 19 55 38 ヤャラドスは戦闘のみならず布教にも大活躍ですなｗｗｗｗｗｗ過労死以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 09 30 42 S無振りのラティオスとボーマンダ、バレパンなしのメタグロスを襷ヘラで全抜きしてしまったわ。 S振られてないとこんな楽に処理できるんですね。 -- (名無しさん) 2013-09-01 11 29 48 ↑ヤーティに竜2枚使うのはありえませんぞｗｗｗ 挑発はレートに来てからどうぞ、ですなｗｗｗｗ いちいち勝利報告とか初心者丸出しで面白い方ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 12 00 39 ↑↑ヘラクロスに居座るラティオスなんて異教徒ですなｗｗｗｗｗ 初心者が初心者に勝って喜んでどうするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 12 37 59 ↑↑↑その状況でどう負けるのですかなｗｗｗ ヤティ→山田→ヤタと回せば一回ヘラ撃退、ヘラからは出られないので負けませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 13 05 07 ↑↑↑竜二枚は普通にアリエールｗｗｗ 山田とヤタの２体もいるなら余裕で勝てますぞｗｗｗｗどうせ必然力が足りなかったとかそんな理由でしょうなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 13 09 04 言い訳するつもりはないけどヤーティ杯の調整で潜ってて あのパーティでブラカ5人ぐらい倒せててごめんやっぱり言い訳させてください…… -- (名無しさん) 2013-09-01 13 29 37 ↑言いたいことが分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 15 09 24 ↑↑状況を具体的に教えてくれませんかなｗｗｗｗ 深読みし過ぎたとか技当たらなかったとかそんなとこでしょうかなｗｗｗ 別に恥じる必要はありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 16 02 47 1.見せ合いでヘラが刺さりまくってたのでマンダグロス選ぶ 2.初手ヤティとヘラの対面になってしまったのでマンダ投げてメガホ受ける 3.大文字撃ったら襷で耐えられて絶望、珠ダメ+エッジで赤ゲージ 4.フェイント撃たれてマンダが落ちる 5.グロス投げとけばよかったけどヤティ投げてしまう、ヤーティバレしてなければ交換かフェイント誘えたからです 6.バレてたみたいでメガホで撃墜される 7.あー終わったかなー→インファ急所でグロス死ぬ すいませんでした！！！！！ -- (名無しさん) 2013-09-01 16 33 53 んんｗｗｗｗｗ基本バレてないことは期待しないほうがいいですぞｗｗｗ 我は自己紹介でYTであることをバラして戦ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 16 37 22 ↑↑そもそも貴殿は↑10とどんな関係がぁるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 16 49 32 ↑どう考えても↑↑↑が↑11に負けたに決まってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 16 51 22 むしろ↑3の様にばらしてありがちな偽装ヤーティ読みまで深読みさせるのもありえますなｗｗｗ 我がランダムで出会ったパーティがヤーティかと思って期待して戦ってみれば大体は偽装ヤーティですなｗｗｗ そうでなくともヤーティバレはほぼすると思って良いですなｗｗｗｗｗ 期待したプレイングは基本止めた方がいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 16 53 23 つまり論者初心者の↑5が友達だかポケセンで出会っただかの異教徒にフルボッコにされた、ということでいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 17 42 12 ヤーティは思ってる以上にバレるもんですなｗｗｗ ヤリテやヤジアイスが入っていなくても見せ合いでバレていることがかなりありますなｗｗｗ 例えば今日なんかはヤシギバナ入りのヤーティに当たりましたが、フシギバナが入っていても恐らくヤーティだろうと予想がつきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 18 49 07 ↑ランダムフリーですね あと初心者どころかwikiの編集までしてたり(グライ対策ページとか帯ヤャラ立案とか) 何やってんだって感じですよねー…すいません -- (名無しさん) 2013-09-01 18 57 42 両刀ヤャラの発案は貴殿だったんですなｗｗｗ道理でですなｗｗｗｗ とりあえず論者ならロジカル語法以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 19 03 33 ↑↑なんで笑わないんですかなｗｗｗ 常に笑顔ですぞｗｗｗ ていうかこの話題は意見ページでやるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 19 44 53 異教徒かなんだか知りませんが、語法以前に日本語をもう一度勉強する以外有り得ませんなｗｗｗｗｗｗ 我は最初、異教徒が勝利()報告をしに来たのかと思いましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 20 46 59 ↑色々と混乱してませんかな？ｗｗｗ 異教徒が勝利報告して我がごめんなさいの流れですぞｗｗｗ そして先ほどまでロジカル語法を使ってなかったのは思ったより風当たりが強かったからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 21 00 38 ↑んんｗｗｗｗｗその説明で分かる人はどれくらいいるんですかなｗｗｗｗｗ つまり最初に勝利報告した異教徒の対戦相手＝貴殿ということですかなｗｗｗｗｗ どちらも語法を使っていなかったので全く分かりませんでしたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 21 14 31 ↑↑そもそもなんでそいつがわざわざここに来たのですかな？ｗｗｗ 友達ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 22 17 22 そんなん知りませんぞｗｗｗ ランダムフリーですしなｗｗｗｗ むしろ我が聞きたいぐらいですなｗｗｗ 起床したら自分のことが書かれててしかも実際に負けてるから落ち込みまくりですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 22 53 56 ↑3我は理解してましたがなｗｗｗｗ ↑論者は数が少ないので多分初めて出会して勝った初心者異教徒は過度に気持ちが舞い上がったのでしょうなｗｗｗｗ 先程も書きましたが過度に落ち込む事はありませんぞｗｗｗｗｗ 次からのプレイングはもう少し気を付ければいいだけですなｗｗｗ 貴殿の帯ヤャラの発案は素晴らしいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 23 13 15 んんｗｗｗなんかごちゃごちゃになってて訳がわからないですなｗｗｗ ---- ・S無振りのラティオスとボーマンダ、バレパンなしのメタグロスを襷ヘラで全抜きしてしまったわ。 S振られてないとこんな楽に処理できるんですね。 ・1.見せ合いでヘラが刺さりまくってたのでマンダグロス選ぶ 2.初手ヤティとヘラの対面になってしまったのでマンダ投げてメガホ受ける 3.大文字撃ったら襷で耐えられて絶望、珠ダメ+エッジで赤ゲージ 4.フェイント撃たれてマンダが落ちる 5.グロス投げとけばよかったけどヤティ投げてしまう、ヤーティバレしてなければ交換かフェイント誘えたからです 6.バレてたみたいでメガホで撃墜される 7.あー終わったかなー→インファ急所でグロス死ぬ すいませんでした！！！！！ ---- が異教徒、 ---- ・↑ランダムフリーですね あと初心者どころかwikiの編集までしてたり(グライ対策ページとか帯ヤャラ立案とか) 何やってんだって感じですよねー…すいません ---- が論者の書き込みと見てよいのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 23 50 02 1〜6も我ですぞｗｗｗ 視点が論者なんですがわからなかったですかな？ｗｗｗそれに異教徒だったら襷で絶望する意味がわかりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 23 54 37 最初のレス以外全部論者側だと思いますなｗｗｗ 文読めますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 23 56 31 ↑、↑↑確かにそうですなｗｗｗ 混乱していたとはいえ視点を把握できなかったとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 00 00 03 どうでもいいのでこの議論はやめる以外ありえないｗｗｗｗやるなら雑談ページ池とすでに言われてますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 00 33 44 威嚇込ヘラ（A177）の山田に対するメガホ+エッジ+フェイント+珠ダメを計算してみましたが全部最高乱数引いたとしてもHP10くらい残して山田は耐えれるんですなｗｗｗｗｗ フェイントで急所貰いましたかな？ｗｗｗｗｗｗ ヘラにラティが抜かれたことを見るともちろん山田も抜けるはずなのにヘラは何故フェイントしたのか理解に苦しみますなｗｗｗｗ その後のグロスが急所インファで落ちるってのが超低乱数1（1.17％）ですなｗｗｗｗ 相当運が悪かったんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 03 56 16 ↑↑↑そもそもロジカル語法使ってない奴は異教徒に見えて当たり前なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 18 15 16 山田がＳに振らずまるころ()でもないことが知られた時点でヤーティバレは不可避ですぞｗｗｗ ↑↑自信過剰ならなおさらヤティ出しが悪手でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 20 05 26 ラティ、マンダ、グロスの対戦者さん いらない書き込みで不快な思いをさせてしまって申し訳ないです。 -- (名無しさん) 2013-09-03 00 52 22 一件落着ですなｗｗｗｗここから↓は元のヤケモン一覧ページの議論に戻る以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 07 54 05 そろそろログも重くなってきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 08 33 52 マルチスケイルは優秀ですが論理的には異教徒ほど有用な感じではないんですなｗｗｗｗそのためあまり深い考察は行われなかったのですが、他のヤケモンの考察が一通りされたようなのでそろそろヤイリューについても議論したいと思うんですなｗｗｗｗ ヤイリューの素晴らしい技範囲に着目して、１番ヤイリューが活かせる型を考えたいと思いますぞｗｗｗｗ物理特殊両刀なんでも良いので意見を募集してますなｗｗｗｗ 因みに我は特殊型では暴風を入れた方がいいと思いますなｗｗｗまた大文字が確定となってますが、気合い玉を使えることを考えると選択か両立でもいいと思いましたぞｗｗｗｗ組み合わせが悩ましいですなｗｗｗｗ 大文字…グロス･ムド･ナット辺りに効きますがドランは無理ですなｗｗｗ 雷…広く鋼に一貫しやすいですぞｗｗｗ 気合い玉…グロス･ナットバンギなどに効きますが、グロスは等倍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 08 46 38 技に困らないのでヤーティに合わせてやればいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 08 55 23 我がロジックしました結論から言いますと暴風/気合玉/吹雪は確定。選択で文字雷地震流星群ですなｗｗｗｗｗｗｗ 我のオススメはやはり大文字ですかなｗｗｗｗｗｗ雷も耐久水に撃てるのでなかなか有用ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 14 56 33 ↑意外な構成ですなｗｗｗ流星群が選択肢行きになる理由はどうしてですかなｗｗｗｗ ヤイリューはマルチスケイルにより積み技を得意とするボケモンに強くなりますなｗｗｗマルスケは一度きりなので一度に与える負担の大きさを追求するのが良いと個人的には思いますぞｗｗｗ 技範囲が優秀なものの、種族値も役割対象もはっきりしないのが２軍である所以でしょうなｗｗｗ正直マルスケ込みでどれだけ役割対象が広がるかを考えるのが面倒でもあるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 15 06 34 暴風気合玉だけでも電気を除くほとんどのタイプに等倍以上がとれるのですなｗｗｗｗｗｗ吹雪はサンダーやボルトなどの補完その他ですなｗｗｗｗｗ よって流星群はその補完技という扱いになりますなｗｗｗｗｗまあ一応最大火力ではあるのですが他の技があればあまりそれ以外の必要性を強く感じませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 15 40 44 一貫性が取れて火力の高い暴風は確定、それを半減してくる鋼への打点として気合い玉か文字は欲しいですなｗｗｗ 気合い玉が押されてますが、グロスに効かずナットも確定で落とせないのでいまいちな感じがしますなｗｗｗ ヒードランとバンギに刺さるのはいいですが、現実的に考えてヒードランはほとんどどくまもなので身代わりから入ってかわすまで待たれるのがオチですぞｗｗｗ バンギには結構刺さりますが特殊型とわかるまで馬鹿力の警戒もあってそんなに繰り出されることはなく、こちらから出すこともできない上、相手の方が速い可能性もあるのでこれらには交代読み以外でそんなに打つ機会があると思えませんなｗｗｗ それよりもカイリューは物理受けの選出を誘導するのでスイクン、ヤドラン、ニョロなどに大ダメージを入れられる雷は優先度が高めだと思いますなｗｗｗ あと1枠は流星群でいい気がしますなｗｗｗ ジュエルとかを持たせれば電気への打点としても火力は十分ですなｗｗｗ 気合い玉の範囲も魅力ですが文字と両立すると範囲被りが気になりますし技スペもないので切りましたなｗｗｗ そこまでしっかり考察したわけでもないので何か見落としがあれば言って欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 16 19 09 オノノクス以外の竜には対面なら負けないし、C100しかないこいつの最大火力なので流星は確定技だと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 一貫性の高い暴風、雷も持たせると雨に圧倒的に強くなりますぞｗｗｗｗｗ 残り１枠は大文字か気合い玉、馬鹿力、地震でFAですなｗｗｗｗｗｗｗ マンダとの差別化できる点としては雨相手への圧力とマルスケによる先発適正と役割破壊のされにくさだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 17 34 24 気合球などいったい誰にうつんですかなｗｗｗｗｗ技スペの無駄遣いな気がしますぞｗｗｗｗｗ ↑２が言ってますがヤイリューの強みは異教徒の物理カイリューのおかげで物理受けを呼ぶことにあると思いますぞｗｗｗｗｗ 技はこれ以外有り得ませんなｗｗｗｗｗｗ 流星群、暴風、大文字、雷or馬鹿力 もう一度言いますが、異教徒としてもカイリュー相手にバンギやラッキーを不用意に出したくは 無いでしょうし、どちらかといえばスイクン、クレセ(キノガッサが繁殖している現環境にＨＢは少し少なめですなｗｗｗｗ) ヤドラン辺りを呼ぶでしょうなｗｗｗｗｗだから馬鹿力はあれば有れば便利だという位置づけだと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 先発風船ドランにも強いのでそこはＹＴと相談ですなｗｗｗｗｗｗ 流星群は外す理由がないですなｗｗｗｗｗ 暴風はヤザン、山田が出来ないボー武神の処理が出来るので非常に有用ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 18 08 12 でもマルスケ潰しにくるバンギが沈みますなｗｗｗ ノオーは文字でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 18 17 54 ↑２失礼、ヤザンの件は持ち物補正が無い時の話ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 18 19 45 流星群を使ってるところをみましたが個人的にはこういう場面は吹雪のがいいと感じる場面は多々ありましたなｗｗｗｗｗｗ 抜群に打てばこちらのが火力がありますしなにより火力ダウンの効果がない方がなにかと使いやすいですぞｗｗｗｗｗ カイリューは流星に頼らずともその技範囲で十分に抜群を狙えるポケモンなのでわざわざこれを補完以外の使用目的で撃つことは少ないですぞｗｗｗｗ 個人の使用感にも依ると思いますが流星入りだとドラゴンジュエルでほぼ固定になりますし、結局これをメインにするならば他のドラゴンヤケの劣化なので使わなくていいという結論に至りますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 18 53 00 眼鏡はありえないのですかなｗｗｗｗヤイリューはマルスケを使う１ターン目でどのくらい相手に負担を与えるかが大切だと思うので、すべての技が強化される眼鏡のほうが良さそうに思えるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 19 23 04 ↑眼鏡もいいと思いますが、ヤイリューの強みは技範囲の広さに有りますからなｗｗｗｗｗ ヤザンには珠＞メガネと同じ理由ですなｗｗｗｗｗｗ マルスケを考慮しても眼鏡ならラティに軍配が上がると思いますぞｗｗｗｗｗ ↑２吹雪の役割対象がいまいち分かりませんなｗｗｗｗｗカイリューに対しても ジェエル流星のほうが入りますし、鋼を呼ぶことまで考えたら流星群が優先されると 思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 19 39 36 今使ってますが吹雪の刺さり具合はかなり良好ですなｗｗｗｗｗｗ暴風の次くらいの使用率ですなｗｗｗｗ ドラゴンは勿論のことグライやカバなど地面にも入るほかバルジサンダーなど堅い飛行などにも入りますなｗｗｗｗ そりゃジュエル使えば流星のが上回りますが一回きりですなｗｗｗｗつっぱることが多いカイリューを考慮するとこちらのが態勢を崩しにくく使いやすいですなｗｗｗｗｗ いま水が多かったので気合玉を雷に変えてみましたがどっこいってとこですかなｗｗｗｗあくまで水にしか刺さりませんし一撃では落ちないですしなｗｗｗｗ冷日のことを考えると突っ張るのも厳しいですなｗｗｗｗ バンギドランいっぺんみることを考えると結局気合玉に落ち着く感じですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 19 55 04 ↑ほとんど技マシンで変えられるので便利ですなｗｗｗ 計算してみましたが、眼鏡かけても暴風と雷でブルンやスイクンへの確定数にほとんど差はないみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 20 25 33 長くなってきたので現在の議論をまとめますぞｗｗｗｗ 両刀は竜の中で物理格闘最大火力をだせる馬鹿力と、特攻半減の影響を受けにくいため流星群の優先度が高めですかなｗｗｗｗ 特殊に関しては議論が割れてますなｗｗｗｗ 特殊最大火力を出せる流星群を持つ派と、どうせ全ての竜の中で最低火力ならいっそ暴風をメインにして他の補完技を増やそう派の方ですなｗｗｗｗ どちらもユニークポイントである暴風の優先度の高さを主張しているのは共通点であり、既存の育成論と異なるところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 20 46 50 本当に今更ですが↑×16の最後の行｢気合い玉…グロス･ナット･バンギに効きますが｣→｢気合い玉…ドラン･ナット･バンギに効きますが｣ですなｗｗｗどうでもいいですが後から議論に入った人のために一応ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 20 57 29 やはり差別化を図るなら環境に繁殖してるローブシンを メタれる暴風は必須だと思いますなｗｗｗ ↑3バルジとは何ですかな?ｗｗｗ後、サンダーはほぼボルチェンで逃げると思うので 刺さらないと思いますなｗｗｗ受け出しもしませんしなｗｗｗ 抜群をとるという発想はなかなか良いと思えてきましたなｗｗｗ しかし、実数値167の特攻を補う為にも流星群は必須ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 21 20 04 ↑安価がミスってますなｗｗｗ×↑3○↑4 -- (名無しさん) 2013-09-03 21 21 30 ↑↑バルジーナじゃないんですかな？ｗｗｗ ポケモンセンターの３３でヤャラヤットヤティの我は詰まされましたなｗｗｗ ６３ならおそるるに足りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 21 41 37 おそらくレート環境でほとんど見ないことへの皮肉だと思いますぞｗｗｗただ羽休みとゴツメでダメージを稼いでくるので物理ヤケにとっては楽観視できない相手ではありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 21 57 47 サンダーってカイリューと対面した際確実に逃げていきますかな？ｗｗｗｗｗｗ 普通に電気技が通るので１０万で殴ってくることもあると思いますぞｗｗｗｗｗ どちらかといえばこちらから繰り出すより向こうからやってくるパターンのが多いとおもいますがなｗｗｗｗｗ ボルトなんかの場合にはいばるとかしてくることもありますしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 22 04 45 サンダーは鉢巻逆鱗考えたらボルチェンで逃げると思いますぞｗｗｗ マルスケも潰せるので持ってれば必ず打ちますなｗｗｗ 出てくるのはゴツメ等の羽休め()型でしょうが、ほとんどいない上に数値的に受けが怪しいので無視していいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 23 12 48 それはあくまで先発対面のみを想定した話ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 11 51 18 ↑カイリューとサンダーが先発以外でどうやって会うのですかな？ｗｗｗ 基本お互いに後出し出来ないので死に出しと先発以外対面は無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 16 26 30 繰り出しにも強いは間違いですなｗｗｗ 元に戻してくれませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 17 12 03 マルスケで繰り出しに強いとかどういうことですかなｗｗｗ 異教徒みたいな考えですなｗｗｗ もともとマルスケカイリューは異教徒向きな気がしますなｗｗｗ 覚える技の多さがすごすぎますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 19 13 18 一発限りのマルスケはやはり異教徒の臭いが強いですなｗｗｗ逆鱗（）や竜舞（）と相性がよいらしいですしなｗｗｗ 龍枠はタイプと火力に優れるヤティヤザン、威嚇のある山田でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-06 13 07 36 マルスケカイリューはマルスケ潰しにバンギノオーを呼ぶのでそれを考えた技構成にするのも手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-07 18 40 39 文字気合玉必須ですなｗｗｗ やるならやはり ひかえめ 流星群、文字、気合玉、雷(吹雪) れいせい 流星群(ダイブ)、大文字、馬鹿力(気合玉、じしん)、雷or吹雪 ですなｗｗｗ 3色パンチは文字吹雪雷で間に合ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-07 23 24 36 マルスケが繰り出しに強かったら山田は用なしですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 15 16 22 まぁどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 15 19 52 たらればに意味はありませんぞｗｗｗｗ というか繰り出しに強いマルスケって何ですかなｗｗｗｗ常時半減ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 16 24 48 常時半減とかハードロックがゴミみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 17 17 07 そもそも先発にしないと大体霰砂ステロでマルスケ潰されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 17 50 08 ヤリジオンってDに厚く振ってバンギ、カビゴン、レジアイスみたいな特殊受け枠にできないんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤザン軸だと上記の３体が格闘が一貫するので使ってみたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 09 52 17 ヤリジの特殊耐久指数は汝の挙げた数値受けヤケの4分の3程度ですぞｗｗｗｗｗｗ これだけの差があって代わりが務まりますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 使ってみるのは汝の自由ですが特殊受け枠として運用するのは難しいと我は思いますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 13 22 59 ヤリジのB耐久だとどの道格闘は一貫すると思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも特殊受け枠に格闘の一貫性を止める役を担わせるのがナンセンスですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 23 30 16 気合い玉の話ではないのですかなｗｗｗ しかしながらヤリジはエッジ地震読みで出せることもある為H振りで我慢しておいた方が総合的に良さげですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 09 25 41 ヤケモン一覧の中に1匹だけ役割関係の有利不利が載せられていない虫がいるのですがどういうことなのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ なんとなく理由は推測してしまいますがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-16 22 37 06 虫だから無視されてるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-17 00 57 19 二軍昇格もゴリ押しみたいなもんですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-17 09 22 41 ヤンケートの結果ですし、第五世代最終昇降議論でも格下げの評価を受けなかったので、それでいいんですなｗｗｗｗ変えたいなら旧世代からヤケモンを送れるようになる来年以降にまたヤンケートで決めるべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-17 14 56 35 不利関係だけでも載せると役割持てると思いますぞｗｗｗｗ ナットグロス以外の鋼全般、炎、炎技持ち全般、ブルンとかですかなｗｗｗ 他にありましたかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-17 18 59 09 有利関係はラティ、ガブあたりですかなｗｗｗｗ ドラゴンは文字めざ炎ない限り受けられますなｗｗｗｗｗ ユキノオーもですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-17 21 30 24 ↑↑ギャラドスが虫鋼半減ですなｗｗｗ 有利関係は他にクレセグロスフーディンゲンガーあたりですかなｗｗｗｗめざ炎に注意する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 09 26 29 ↑返答感謝ですなｗｗｗｗｗ めざ炎減る事は間違いないので鋼への有効打くれば一軍の中でも最強のヤケモンだと思われますなｗｗｗ ところで鉢巻きメガホで角煮取れる虫半減相手ってどの辺りまでの耐久なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 16 17 06 適当に計算してみましたが、耐久指数20800あたりが目安のようですぞｗｗｗ具体例としてはヤンダー(20685)やヤンペルト(20628)あたりまでですなｗｗｗｗ 異教徒の低耐久ボケに至っては半減貫通して落とせることすらありますぞｗｗｗ例えばボルガモス(H6振り11985)は低乱1ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 17 12 44 ↑間違えましたぞｗｗｗボルガは耐久指数13685の確2でしたなｗｗｗどちらにしろヤバいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 17 19 20 威力でいえばヤュバのメガホ≧ヤットのジャイロですなｗｗｗｗ 下手なサブの等倍より半減メガホの方が強いのも頷けますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 17 45 36 今までアイへの立ち位置が良くわかりませんでしたがフェアリー追加によってしっかり役割破壊になるようですなｗｗｗｗｗ ↑3もしや捨て身は要らないんですかなｗｗｗ 我の方でも時間ある時に計算してみますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-23 09 18 56 ↑我のヤュバの残り枠は追い討ちダブニなので捨て身タックルを入れたことはありませんが、テキトーにメガホぶっぱなしとけばそれだけで十分な負荷をかけられますぞｗｗｗ鉢巻ならガモス確1ですし、要らないと言い切るほどではないと思いますがなｗｗｗ アイアンヘッドはマンダデブの逆鱗を受けつつ返り討ちにする際必要ですなｗｗｗヤットと違ってマルスケを潰しにくく若干運頼みなのと意外と防御がやわいのとで多少使いづらいですが、砂撒くなり威嚇刺しとくなりして対処する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-23 09 56 51 ヤュバは無駄の無い美しい種族値とメガホンが魅力ですなｗｗwｗｗｗｗ我もたまに使いますぞｗｗｗｗｗｗ 役割対象はナット ラティ ノオー ガブ グロス その他草、エスパー全般ですかなｗｗwｗｗｗｗ ガブやグロスは型や読み次第ですなｗｗｗｗｗ 炎全般や格闘全般、上記以外のドラゴン、鋼には弱いですかなｗｗｗｗｗｗ 範囲が狭すぎるのが非常に残念ですなｗｗwｗｗｗｗｗてか不利な相手が多すぎですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-28 23 25 15 久しぶりにきてみたら何も変わってなかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-30 11 49 12 ヤタグロス、二軍降格待ったなしｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-30 15 42 54 第五世代も終わりますが貴殿らのヤケモン心内最終ランク評価ってどんな感じなんですかなｗｗｗｗ A(一軍) B(一軍) C(二軍) D(二軍) E(落第) -- (名無しさん) 2013-10-03 17 52 20 A ヤタヤット兄ヤード山田ヤトムヤンギヤラヤャラヤンドヤザン Bヤドランヤジアイスヤリテヤンダー C妹ヤャンヤュバ焼きヤバヤイリューヤンペ Dヤビヤトムヤサイヤグヤドヤリジヤルン Eヤルズヤンブヤライオンヤッサムヤルーグヤンターンヤルガヤャイヤーヤンクルス ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 18 08 12 A ヤャラヤンダーヤタヤードヤットヤティ姉ヤマダヤンドヤンギ B ヤラヤリテWヤトムヤザンヤジヤドランヤャン C ヤティ妹ヤキHヤトムヤリジヤビヤンペヤイリューヤバコ D ヤサイヤドクインヤュバ E ヤグその他落第生 大体こんな感じですぞｗｗｗ半分ほど使ったことないですがなｗｗｗそれと2体ほど勝手にランク変えてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 18 38 31 ↑↑↑の者ですが Aヤジヤンギヤャラヤットヤードヤラヤタヤティ兄野菜 Bヤリテヤンドヤバコヤリジヤキノオーヤイリューヤザン C水炎ヤトム山田ヤティ妹ヤドランヤンペヤャンクインヤルン Dヤビヤュバヤッサムヤンダーヤレセヤキンヤバル Eヤグヤライヤククヤノノヤリムヤリュヤクーヤリヤヤルーグ草ヤトム -- (名無しさん) 2013-10-03 20 31 07 ↑クインはDですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 20 34 50 ↑4ですがヤリム草ヤトムもEくらいだと思いますなｗｗｗ ヤブヤライゴンはFくらいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 21 05 56 貴殿らの野菜への評価が予想以上に低くてびっくりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 21 52 39 野菜は現状非雨ムーミン専用と化していますなｗｗｗｗｗ 電気は水ロトムくらいしか見ませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 23 51 14 A ヤャラ、ヤザン、ヤンダー、ヤンギ、ヤード、ヤラ、ヤティ、ヤジ、ヤャン、ヤトム（火） B ヤット、ヤリテ、山田、ヤタ、ヤドラン、ヤンド、ヤトム（水）、ヤリジ C ヤビゴン、ヤュバ、ヤドクイン、ヤグ D ヤンペルト、ヤバコイル、ヤキ、ヤティ妹 E ヤイリュー、ヤサイドン、その他 我の最終評価はこうですが採用したことのないヤケモンもいるので参考になるかは知りませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ 個人的にはXYでのヒートヤトムの活躍に期待していますぞｗｗｗｗフェアリー半減の地面無効ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 14 04 12 草ヤトム好きなんですが残念ですなｗｗｗｗ アンケートではヤルンヤルーグ睨みつけるが案外評価高くて驚きですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 01 45 50 Aヤティ兄 ヤザン ヤンギ ヤット ヤード ヤャラ ヤタ ヤンダー Bヤマダ ヤリテ ヤラ ヤティ妹 ヤジ ヤンド ヤトム水 ヤリジ Cヤバ ヤャン ヤトム炎 ヤンペ ヤドラン ヤイリュー ヤグ ヤドクイン Dヤビゴン ヤキノオー ヤサイ ヤュバ 我はこの様な評価ですなｗｗｗｗざっくりしすぎで申し訳ないですぞｗｗｗｗ 3軍以下は Dヤルーグ ヤジロック ヤータ ヤルン Eヤシギ ヤンターン ヤトム草 ヤッサム といったところですかなｗｗｗｗ ヤがゲシュタルト崩壊してきましたぞｗｗｗｗｗ論者としてありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 02 22 03 (deletedですぞｗｗｗ) ↑ここに投下するとかテロ行為ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 08 53 14 ↑↑発売前のＸＹ未公開情報だったのでＸＹページに移しておきましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 10 05 59 我も評価書いてみますなｗｗｗ Aヤティ、ヤャラ、ヤンギ、ヤット、ヤタ、ヤザン、ヤキブリ、ヤリテ、ヤラ BHヤトム、山田、ヤジアイス、ヤンダー、ヤリジオン Cヤドラン、ヤキノオー、ヤャンデラ、ヤティアス、ヤンド、Wヤトム Dヤイリュー、野菜、ヤドクイン、ヤンペ、ヤバコイル、ヤュバルゴ Eヤグ、ヤビゴン -- (名無しさん) 2013-10-06 12 20 32 ヤュバのページの編集やつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 16 00 03
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/452.html
ヤケモン一覧コメント欄の過去ログページのpart3ですなｗｗｗｗ もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ 結局のところ種族値ゲーですなｗｗｗ一概にそうには言えないと分かっていても役割論理はそういう一面がありますぞｗｗｗエンジョイ勢（異教徒）からしたら厨パ押し付けられてるのと同様で毛嫌いする異教徒がいるのも頷けますなｗｗｗしかし最強を名乗るからには使うヤケモンを厳選するのはそれは仕方のないことですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 02 49 00 一応訂正させていただくとヤリムガンの最高威力はちからづくダストシュートですなwwwwww ドラゴン技を入れないほうが安定したりしますぞwwwwww その場合ドラゴン枠というよりは水草炎電気受けとかんがえたほうがいいですなwwwww これはあくまで個人的な意見ですが、 竜と鋼は一致技が減ることを除けば単タイプでも十分な耐性を持っているので役割さえあるならば二軍くらいにはありだと考えますなwwwwww そのなかでもヤリムガンは格闘が大流行してる現環境ではヤザンより使いやすいドラゴンな気さえしますなwwwww もしくはヤザンと組ませても面白いと思いますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-04 08 30 15 あと水タイプもそうですなwwww 鋼がありというならば流星逆鱗受けとしてヤジスチルは最高峰のDなんですがなwwww 吹雪を覚えないのが非常に悔やまれますなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-04 09 17 26 吹雪を覚えてもＣ75では辛すぎますなｗｗｗ一致技の鋼技ともども炎か水で軽く受け流されて終了ですぞｗｗｗ 多少Ｄが下がろうとも１軍の鋼ヤケ３体かヤンぺルトの方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 10 09 34 スチルの火力はドータクン以下ですからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 11 29 53 スチルの鉢巻馬鹿力じゃサザン落ちませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 12 10 31 CSボザンであれば眼鏡気合玉でギリ確一なんですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-04 13 21 00 交代された場合でも交代先に大きな負担がかかってこそヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 13 22 56 んんwwwwここのログがヤーバーヒートしてますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-04 13 52 15 なんか勘違いしてる輩がいますが役割論理の基本である高火力を忘れていますぞｗｗｗ ボジスチルなんて鉄くずですなｗｗｗいかな種族値であっても90以下はありえませんぞｗｗｗ 特性で実質110なニドクインはいいですがなｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-04 18 38 25 ヤャラの説明文がおかしいですなｗｗｗ特殊ヤャラは絶滅したのですかなｗｗｗＡ125で火力控えめとかただのキチガイですぞｗｗｗｗｗまあメインのアクテがあれなので仕方ない部分はあるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 19 00 13 水物理120技がほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 19 34 46 メインウエポンの威力が90の時点でＹＴ内ではゴミ火力に分類されますぞｗｗｗ 絶妙な耐性と威嚇持ちだから必要とされてる訳ですからなｗｗｗだからといってＣ60のギャラで特殊型とかありえませんなｗｗｗボャラですなｗｗｗ せめてラグラージレベルのＣが無いとドロポンで安定した負担がかけられませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 19 37 27 ナットに限らず、最近は催眠持ちの草がボーボー生えているので、ヤグラージが依然と出しづらいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 19 42 58 草を出されたら草受けに代えるだけの話ですなｗｗｗボナやボッサの流行で我のヤラが息を吹き返しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 20 07 06 ヤティオスのページなんですがC252じゃなくてもいいんですかな？ｗｗｗ 以前A,Cどちらかはは252だと言っていたんですがなｗｗｗ火力削るのはありえないｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-04 20 14 09 めざ炎個体がおかしなことになってますなｗｗｗｗｗｗ気づきませんでしたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 20 17 10 それ本気で言ってるんですかな？ ｗｗｗｗｗ めざ炎個体のc個体値は30ですぞ ｗｗｗｗｗ それとも別の話ですかな？ ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 21 08 35 めざ炎個体の最大C個体値は30なので252振ろうが248振ろうが実数値は199なんですなｗｗｗ それなら248にして余りの4を別に回した方が賢い考えですなｗｗｗ めざ草ヤードランも同様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 22 21 08 んんｗｗｗそうだったんですか失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-05 00 01 45 ただLv100時には変わりますがなｗｗ 正直どうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 16 20 35 6350シングル前提の記述ですからなｗｗｗｗLv100なんて知りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 18 02 23 格闘受けに最適な威嚇で物理耐久が上がり火力も上がった 化身ヤンドロスがありえないなど論外ですなwwww -- (名無しさん) 2012-09-08 19 46 28 場合によりけりですかな？ｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-08 20 52 36 化身ランドロスが威嚇とか改造か何か？ -- (名無しさん) 2012-09-08 21 05 40 ヤャンデラの影踏みは解禁されるとやばいですなｗｗｗ即１軍以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-08 21 15 51 影踏みシャンデラは最強のヤケモンと同時に最強のヤーティ殺しになりかねませんなｗｗｗｗ 論理の大前提の交換戦を封じられますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-09 23 05 16 化身と霊獣を勘違いしたんでしょうなｗｗｗ まぁ化身で威嚇のランドロスは霊獣の劣化ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-10 01 48 42 単体で見ると高性能なんですがＹＴを組むとなるとヤャラの壁が厚いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-10 01 59 25 個別育成論にある力ずく特殊はどうなんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-10 02 29 18 力ずく適用されるまともな技が大地とサイキネ程度しかない時点でお察しですなｗｗｗｗ ヤドクインとは訳が違いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-10 16 03 18 しかし火力が段違いですぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 物流とは倒せる相手も変わりますなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-10 17 32 08 ヤルガモスがいつの間にか消えていましたが ハッサム クレセリアに対して圧力を掛けられ ガッサに対しても釘付けが可能ですぞｗｗｗｗｗ 2軍クラスではあるのではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-16 05 19 46 耐久的に後だしが厳しいですぞ -- (名無しさん) 2012-09-16 05 53 44 物理やわらかすぎますぞｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-17 14 04 33 ウルガモスの耐性は氷、格闘、虫、鋼、草の５つ・・・ まず物理耐久は論外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そして高い特防を生かすところが氷と草くらいしかないのがきついですぞｗｗｗ 異教徒のちょうのまいがないと文字連打でも落ちてしまうのはきついですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-17 23 47 15 グライオンいるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 20 54 17 ヤティアスみたいなポジになってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 23 30 25 毎回上のレジアイスのQ Aが逆になったままで吹きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-19 01 22 40 グライは素の素早さとジュエルアクロでローブシンに強気に出せますなｗｗｗｗｗ サイクル2週目からは厳しいですがヤドラン意識で雷パンツ持ちも増えてますしそこそこいけますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-19 04 38 05 素ｗｗのｗｗ素ｗｗ早ｗｗさｗｗｗｗｗｗｗｗ 素早さとかどうでもいいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤライは岩等倍の格闘受けとありますが冷P持ちで死にますなｗｗｗｗｗｗヤドクインもヤルーグもですがなｗｗｗｗｗ4倍はきついですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-19 05 34 37 Ｓに努力値を振る必要は全く以て存在しませんが、素の素早さは重要ですぞｗｗｗ 素早さがどうでもいいのなら冷凍パンチ以外を読んで繰り出しても次で撃たれて死んでしまいますなｗｗｗｗ ボーブシンなど受け辛いポケモンはＳの関係で釘づけにすることなども重要ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-19 12 04 02 以前にも話題に出ていましたが体力実数値が偶数なのはあり得ないんでしたかな？ ギャラのページは修正されているようですが同じH種族値のマンダが252振りで実数値202になってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-19 21 58 57 正直どっちでもいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-19 22 10 51 ステロ4倍以外なら4n+2は問題無いですぞｗｗｗ前歯＋塩水はありえないｗｗｗｗｗ 4nは呪いなどでジャストなのでありえないｗｗｗ8nはやけど宿り木があるので絶対にありえないｗｗｗ ステロ２倍でH202（4n+2）ならHを削る必要性はほぼないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-19 23 38 53 前にヤズマ氏が使ってたヤバゴーラが気になって調べてみたところ物理耐久がヤバいですなｗｗｗｗＡ252陽気ドリュウズの地震をハードロックで余裕耐えする程度の物理耐久がありますなｗｗｗｗギャラやグロス、バンギ程度なら役割持てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-21 13 12 12 あの耐性で何を受けるんですかな？ｗｗｗ 後出しから何一つ受けられないゴミはヤケモンとは言いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-21 14 21 28 ギャラグロスバンギは普通に後だしから受けられるんなら他にも役割持てる奴いそうだけど… -- (名無しさん) 2012-09-21 14 31 42 ↑↑その理屈でいくと耐性が少ないヤジアイスや弱点が多いヤサイドン、ヤキノオーもゴミになりますなｗｗｗｗｗ ↑確かに他の奴でもできないことはないですが視野を広く持つことは大事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-21 17 11 03 2回絶えないと後出しができませんぞｗｗｗｗ ハードロックで確１→確２はできるかもしれませんが確２→確３は難しいですなｗｗｗｗ 一致技を半減しに出て行ってからサブウェポンもハドロで耐えるって感じになりますかなｗｗｗｗ ところで火力が低そうですが大丈夫なんですかなｗｗｗｗｗ 繰り出し範囲が狭いならそれに見合ったサイクル崩しの火力とか範囲が欲しいんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-21 17 15 52 やはりギャラグロスバンギ相手に繰り出しても確３とならないので相手が退くまでもなく打ち合いで押し負ける可能性が高いですなｗｗｗ 高い物理耐久とハードロックがあっても格闘地面弱点は痛いですなｗｗｗこれはヤサイドンのテンプレがＡＤであることが示す所ですなｗｗｗ それに加えて火力も平凡となるとこれでは微妙といわざるを得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-21 17 40 45 ヤティアスの件なのですがちょっと過小評価されすぎではないですかなｗｗｗｗｗｗｗ 兄よりも有効種族値が10高い上に火力は眼鏡で充分、というか兄の火力は過剰ですぞｗｗｗｗｗｗｗ ヤケモンとしては妹の方が適正があるとロジックせざるを得ないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-21 23 27 19 ↑それは我も思いましたなｗｗｗヤティオスの評価を落とすつもりはありませんがヤティアスにしかできない立ち回りもあるんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-21 23 49 40 兄と妹どちらにするかは割と微妙なところではあるんですなｗｗｗｗ 兄の龍星はよくある臆病龍星耐え調整を崩すことが出来、耐久振りカイリューや羽休めサンダーなどに強いですなｗｗｗｗｗ 波乗りショックの威力も高くボッキーを乱2に捉えたり187-125グロスを中乱2で持って行けたりしますぞｗｗｗｗ 妹は耐久が高く、S135調整をしてもまだバシャの珠飛び膝が確3ですなｗｗｗｗ兄は物理耐久が結構低いのでこちらも十分ありですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 00 08 15 正直ここで議論するのは難しいですぞｗｗｗｗｗ 例えば前にサイクル崩壊後の殴り合いにおいてボンムーの礫()を体力10で耐えて返り討ちにした事がありましたが、そのような一定の状況下でしか差が無く、かつ種族値も似通っているため基本は火力の高い姉を使うべきですなｗｗｗｗｗ我は妹を使い続けますがなｗｗｗｗｗ 確実なのは可愛さだけですなｗｗｗｗｗ正直火力は妹でも十分ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 00 16 59 姉ではなく兄ですなｗｗしかし姉妹でも我に役割をもてますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 00 30 31 我はW2しか持ってないので竜枠は山田ヤザンの二択で考えてましたなｗｗｗ どうやら妹もやれば出来る子のようなので採用を考えてみますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 01 12 36 ヤャラとセットの場合は山田だと電気等倍が面倒ですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 01 34 31 すごくどうでもいい小話ですが教え技を教えてくれるジジイとセットでいるパーマ頭で青い服を着たおっさんがロジカル語法っぽいことを喋りながら全力で補助技を押し付けてきますなｗｗｗｗ誰か粛清してほしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 01 55 19 ヤザンもヤンギとセットにしにくいですしなｗｗｗ ヤティの最たる利点はヤャラ・ヤンギとタイプが重ならない事かも知れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 05 24 41 にわか論者の我には貴殿らの話が非常に勉強になりますなｗｗｗｗｗｗｗ ボコボコ（）の方々とは大違いですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-23 05 35 56 ボコボコの異教徒はとりあえずんんｗｗｗｗｗと言えば論者ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-24 09 59 32 ↑×4どうみてもロジカル語法でさわぐをオススメされましたなｗｗｗｗｗゲーフリはにわかですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-24 10 40 49 ちょっと思ったんですがヤードランに大文字って有り得ないんですかな？ｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-24 16 34 03 オーバーヒートやマグマストームに勝る点があれば教えてほしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-24 17 10 34 レベ上げがめんどくさい→居座ることは無いので威力が高いオーバーヒートでいい 火傷の追加効果→当たればタスキ頑丈を100%潰せるマグストの方が優秀 命中が不安→ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ ですなｗｗｗｗｗマグスト＞＞＞オバヒ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞大文字だと思っていいですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-24 19 00 50 メガネや炎ジュエならオバヒでいいと思いますがなｗｗｗ 他の持ち物の場合はバンギや水を呼んだ場合の負担を考えてマグストがいいですがなｗｗｗ いずれにせよ文字はこれら２つの劣化なので炎ヤケにとってはゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-24 19 53 10 ヤルーグについて質問しますなｗｗｗｗ ヤルーグはHAもしくはABとなっていますがどちらがいいんですかな？ｗｗｗｗ 役割的には格闘ボケの岩技を受ける為にABなのかと考えましたが特殊に弱すぎるのではと考えましたなｗｗｗYTと相談なのですかな？ｗｗｗｗ ということで使っている人の意見感想を論理初心者の我に教えてほしいですなｗｗｗ長文失礼以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 00 02 18 特殊に出さないのならABで全然問題ないですがこいつは電気無効を生かして後出しできる場合があるんですなｗｗｗｗ つまりやーティと相談なのですが基本はB振りでいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 00 16 15 ヤルーグってヤドクインの劣化じゃないんですかな？ｗｗｗｗｗ ヤケモンとして成り立つんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 00 25 24 ↑格闘無効と半減では結構違ってきますなｗｗｗｗそもそも物理と特殊から違っていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 00 36 58 物理だろうが特殊だろうが役割持てる範囲においてヤドクインに劣るというのであれば、 ヤルーグは不要なのではないですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 01 28 25 ヤドクインは役割論理的に非常に優秀ですがヤーティバレしやすいですなｗｗｗ ヤケモンの象徴はヤティオスですがヤーティの象徴はヤドクインですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 01 48 05 あくまでヤャラと同じく耐性補完的な存在ですがなｗｗｗもう少し火力が欲しかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 07 41 09 ヤドクイン以外に珠を持たせたいヤケモンがいる場合は変わりにヤルーグでもいいのではないですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 10 41 01 ヤルーグは補完先のヤンギラスと技範囲が近似しているせいでセットで受けられてしまうのネックですなwwwwwwwwwwwwww その点ヤドクインはヤンギを受けに来る連中に対して高い打点を持てますぞwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 12 51 55 ヤドクインの話になっていますが解答感謝以外ありえないｗｗｗｗ 我はヤザンに珠を、ヤジアイスに眼鏡を持たせたくヤドクインをYTに入れられないのでヤルーグ採用を考えたのですなｗｗｗｗ ヤルーグはAB振りで作りますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 13 01 01 ヤドクインは火力がないですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 20 03 59 ヤドクイン使ってると地面弱点がうざい時がありますからなｗｗｗｗ どちらにせよ冷パンで死ぬ事に変わりありませんしなｗｗｗｗ 鉄の拳三色パンツで中々強化された感はありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 20 08 05 気合パンツもなかなかの物ですなｗｗｗ 不一致ながら一致地震より高威力とかありえないｗｗｗｗｗ 受けに来る浮遊連中に負担をかけやすいのもいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 23 56 26 ヤビゴンには珠もありえるんじゃないのですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 00 49 33 ヤケモン昇・降格議論ページが消えておりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 21 30 49 あれはヤンケートの結果が出た頃に消されましたなｗｗｗｗ議論は引き続きこちらで行えば良いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 21 35 58 んんｗｗｗリンクが消されていないのがややこしいのですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 21 39 25 消せばいいじゃん -- (名無しさん) 2012-09-29 00 12 03 ↑5 んんｗｗｗノマジュエor鉢巻からの一致120でギリギリボティが狩れる事や流星２耐えがかろうじてできるという事を考えると球は微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-29 04 02 59 ↑鉢巻タックルorキックでヤティアスすら25%の乱1と出ましたぞｗｗｗｗｗボティオスは珠でも確一ですなｗｗｗｗヤビゴンは火力が高いですぞｗｗｗｗ ただ珠だと無振りサンダーが37.5%の乱1になってしまいますなｗｗｗｗ 弱点をつけない技を遂行技にする以上は鉢巻で火力を最大限に高めて強引に相手を持っていくのがいいですなｗｗ追い討ちを使う場合は尚更鉢巻が必要ですぞｗｗｗｗ この点はヤタグロスにも言えることですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-29 12 57 06 ヤンペルトを使っている方に質問ですなｗｗｗｗ 貴殿らは彼にヤーティの中のどんな役割を持たせていますかなｗｗｗｗｗ彼は水枠と兼任できますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-29 20 38 32 ↑水枠というよりは炎で役割破壊されず、炎や地面の後出しを許さない鋼枠ですなｗｗｗｗ 水は攻撃面、鋼は耐性面で役立っていますぞｗｗｗｗ 主にボルシェンやボティオスに繰り出しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-30 13 56 08 回答感謝ですなｗｗｗ友人との交換でﾎﾟﾁｬﾏ…を手に入れたので、それを参考にＹＴを構成してみますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-30 14 27 57 ヤサイドンはDに振って何を受けさせるのか教えて欲しいのですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 13 16 50 dに振らないと2倍めざパ程度で簡単に役割破壊されてしまうためのd振りですな ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 14 09 55 電気や炎に出すのだからＤ振り以外ありえないｗｗｗ ボルガモスもサンダーも受けられないボサイに価値無しですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 15 26 37 めざ飛()ボンダーならボルチェンも許さず完封ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 16 27 51 回答感謝ですぞｗｗｗｗｗヤサイの役割範囲は物理ではなかったことを今更知るとかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 17 46 41 今まで両刀ラグを使っていたのですが火力が足りなかったので、どちらか一方に絞ろうと思うのですが、物理型特殊型それぞれの使い勝手はどのような感じか教えてくれませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 19 05 03 出す範囲は変化無しですなｗｗｗ特殊型を載せたのは我ですが他のヤケ同様第５世代に移って地震の一貫性・刺さりが少なくなったので水技の負担を重視した結果特殊型を作るに至りましたなｗｗｗ とりわけこいつ１体でバンギムドーが抑えられカバ軸の砂も多くを見る事が出来ますなｗｗｗ 欠点としては所詮Ｃ85という事ですなｗｗｗ水地等倍のボブリアスや氷４倍のボイリューはともかくラティサザンが竜枠の場合は割と呼びやすく対策のバンギが絡んで草が重いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 19 17 39 なるほどｗｗｗ素早く詳細な回答感謝ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 19 32 15 最近は対面構築が増えて不利な対面でも無理やり居座ってくる輩が多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 22 55 42 論理的に対面構築は「勝手に居座ってくれてありがたい」ですかな？ｗｗｗ それとも「サイクルを回しにくくてやりにくい」ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-03 13 20 45 役割論理の原則に従えば目の前の相手に高い負担がかかる技を選択するのでこの傾向はありがたいですなｗｗｗ 異教徒には襷や身代りにすがりつく輩が多いので火力は下がるものの連続技の需要も鰻のぼりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-03 13 39 33 対面なんとかは性質上後出しが全く出来ませんからなｗｗｗ 圧倒的に有利なポケモンを後出しできるこちらに大分分がありますなｗｗｗ 大体テクニですがガッサには注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-03 17 02 25 そういえば種マシンガン等の連続技は環境因子の調整に入るのですかなｗｗｗｗｗ 入るのならヤロテスタントということでいいんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-03 20 13 39 環境因子調整にはなりますがヤットレイの場合は残りの技候補が地ならし・雷・恩返しというゴミみたいなラインナップなのでタネマシンガンの方がマシですなｗｗｗ ヤサイドンの場合は馬鹿力・三色パンツがあるので迷う所ですかなｗｗｗ 我の個人的な優先度はロクブラ・馬鹿力＞冷パンツ＞残り２パンツ・メガホですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-03 21 14 46 ニドキングの所ｗｗｗ ヤドキングってｗｗおいｗヤドキングってポケモンが個別で素材してる件ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-09 02 46 20 ヤルズキンは入らないんですかなｗｗｗｗｗ 竜の舞()はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 00 29 54 ズルズキンはタイプ上明確に受けさせる対象敵がいない上、Aが90とか微妙なんですなｗｗｗｗ 種族値的にはかなりヤケモン向けなんですが、特性が居座る前提の異教徒向けですなｗｗｗｗｗ 威嚇が解禁されたら物理を数値受けさせる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 01 15 30 エスパー・ゴーストで受けられない格闘というコンセプトは面白いんですがなｗｗｗ 後は諸刃使える程の耐久が無いのがネックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 13 48 57 諸刃のおかげで格闘タイプながらギャラドスに役割持てますがよりによってHが172までしかいかないのが残念ですなｗｗｗｗｗ反動で逝ってしまいますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 14 10 26 ヤレセリアは割と真面目に強くないですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 火力不足は明らかなので眼鏡必須なんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 18 42 59 最初は安心感あるけどやっぱ火力ごみ ｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤータクンも似たような感じですな ｗｗｗｗｗｗｗｗ まあ弱くはないだろうが他のヤケを採用する方が合理的でしょう ｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 19 34 19 いくら耐久があっても大きな負担をかけられずサイクルを壊せないとこちらの他のヤケモンへの負担が大きくなりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 19 46 09 C75・一致技の威力90・単タイプ・威力100越えのサブ技無し どう足掻いてもゴミにしかなりませんぞｗｗｗ役割破壊はされにくいものの決定力が低いので結局お荷物なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 20 44 59 役割論理の原点は高火力なんですなｗｗｗ等倍でも繰り出せる耐久は見事ですが火力がアレでは二軍もきわどいですぞｗｗｗ貴重な眼鏡枠には使えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-12 02 03 47 ヤティアスは１軍入りしてもいいと思うのですがどうなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 21 36 49 ヤティオスの劣化ですなｗｗｗｗｗ正直二軍にいる理由もわかりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 21 42 00 ヤティオスはB2が勝ち組ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-14 22 29 22 見た目で差別化余裕ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-15 00 13 05 ヤバコイルを作ってみましたが本当に火力がヤバコイルですなｗｗｗｗ1軍入りはアリエールのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-15 01 14 04 ヤバコイルは攻撃範囲が残念なんですなｗｗｗｗｗめざパをもう一つ欲しいところですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-15 17 29 15 レジアイスの「A.珠サザンどうすんの？ Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗｗ」のQ Aが逆なのは馬鹿力の習得によって受けれなくなったことによるネタなんでしょうけどわかりにくすぎますぞｗｗｗ「強力なサブウエポンが揃った特殊受けですぞｗｗｗｗ」はどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-16 16 31 09 残念ながら少々勘違いをされているようですなｗｗｗｗｗ 編集履歴辺り漁る以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-16 16 57 20 ↑↑ヤバコイルは等倍以上で攻撃できる相手と繰り出せる相手が一致することが少ないのが難点なんですなｗｗｗｗ 相手のこだわりが分かっている状況でないと使い辛いと言うのが実際の所ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-16 21 53 35 両刀ACヤンギってどうなんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2012-10-18 23 04 44 文字はともかく、エッジ、悪技、馬鹿力に勝る特殊技ってあるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-18 23 33 09 耐久無振りで流星受けられるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-18 23 56 33 ナットやハッサムをバンギに張らせるのは危険だと思いますぞｗｗｗｗｗふぶきに関してですが、マルスケデブ対策にはありかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-19 13 45 38 バンギの炎技は捨て際や交代を呼んで討つ技だと思いますぞｗｗｗｗｗ ちなみにDに厚く振っている可能性の高いハッサムやナットレイには炎のパンチの方が入るようですなｗｗｗｗ グロスも187-133辺りだと確3発のようですぞｗｗｗｗ まあ、役割破壊なのでムドーをより意識したくば文字でいいでしょうがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-20 15 20 14 ヤティオスをエースとしてヤーティーを作ろうとおもっているんですが 相性補完としてなにがいいですかな?www -- (名無しさん) 2012-10-25 21 09 17 サンプルヤーティ見ればいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-25 21 48 43 ↑アドバイス感謝しますなwww 早速作ってきますぞww -- (名無しさん) 2012-10-25 22 13 18 ギャラドスは地震よりは大文字を覚えさせる方が良さそうですなｗｗｗｗとくこうが低いのでハッサムやナットレイのピンポになりがちですが十分ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-26 10 30 09 我は勇敢でエッジ切って入れてますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-26 11 54 28 地震切るとグロスへの有効打がほぼ無くなるのでエッジ切りですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-27 00 08 42 エッジを切ると水ロトの安定低負担降臨を許しますがなｗｗｗボッサムはアクテやサブ技で押してもダメージレースには勝てますしナットはギャラの無振りCでは文字でもナットを落とせないので文字を入れる必要性は感じませんなｗｗｗ 素直に交代するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-27 01 11 47 エッジの負担なんてたかが知れてますなｗｗｗｗ ジュエルアクテでも全く同じダメージですしなｗｗｗｗｗ ハッサムにしたってジュエル消費した状態でカチあったりすると蜻蛉で逃げられたりして 面倒なのでさっさと処理出来る文字は非常に便利ですぞｗｗｗｗ HDナットは残飯やらで確定数が変わってしまいますが、受け出し際に5割入れられるのは大きいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-27 01 32 35 ↑我も同じ意見ですなｗｗｗｗ大文字が無くてもハッサムに有利なのは確かですが、ゴツメ＋はねやすめで粘られることがあるのと、ガブリアスやウルガモスにも役割を持ちたいのでハッサムは大文字でさっさと処理するべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-27 01 53 10 んんｗｗｗｗｗ荒らしか何かが来ていたのですかな？ｗｗｗｗｗｗ先程まで一部ページにkasと書かれていましたぞ？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-02 19 01 02 KAS氏は異教徒ですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-02 19 44 09 んんwwww荒らしはありえないwwww -- (名無しさん) 2012-11-02 22 11 06 ボッサムはヤティオスのめざ炎で焼く以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-02 22 21 24 ボッサムはヤバコイルやヤードランで消し炭にすればいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-03 13 06 33 一覧が見やすくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-03 20 39 57 んんｗｗｗこれは素晴らしいｗｗｗｗお疲れ様ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-03 20 53 01 んんｗｗｗこれはありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-03 23 08 43 前々から一覧が見にくいと思ってはいたのですが、このレイアウトは素晴らしいですなｗｗｗｗｗｗ 役割が持てますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-04 01 24 07 んんｗｗｗｗｗ素晴らしい出来ですなｗｗｗｗ乙以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-04 02 57 34 んんwwwwレイアウトが素晴らしいwwww 乙ですなwwww -- (名無しさん) 2012-11-04 11 13 40 んんwwwwこれは素晴らしいwwww感謝以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-11-04 22 08 56 素晴らしいですなwwww -- (名無しさん) 2012-11-04 23 50 20 流石ですぞｗｗｗｗｗｗ讃える以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-05 01 32 20 最高火力を叩き出すヤャンデラや、タイプ優秀且つ火力がヤライオンおり上なヤルンゲルは追加で良いと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-05 05 14 23 二軍の下でいいので注意書き付きで禁止級伝説ヤケモンも載せてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-05 05 54 43 これは見やすいですなｗｗｗｗ乙以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-05 09 43 10 ヤャンデラは耐久がヤルンゲルは火力がそれぞれ足りてませんぞｗｗｗｗｗｗｗ いいとこ二軍が精々ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-05 12 41 01 悪ぽけぇぇwwwwwww -- (名無しのサトシ) 2012-11-05 17 56 40 ヤルーグは鉢巻冷Ｐで無振りマルスケデブ確定１なんですなｗｗｗｗｗｗ つまり、ヤルーグの鉄の拳鉢巻冷Ｐ≒力ずく珠ローブシンの冷Ｐですなｗｗｗｗ あまり注目されていない用ですがそこまで馬鹿にできませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-05 20 24 49 耐久がクイン以下ってのがしょっぱいんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-06 00 28 45 耐久はクイン以下でも格闘が半減と無効という違いがあるのでいいのではないですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-06 00 34 35 それでも格闘にしか出せないのできついですなｗｗｗ 実際にYTに組み込んでみて使いこなせたら個別ページで報告してほしいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-06 01 12 55 YTに組み込んでいますが確かに格闘にしか繰り出さないのは認めますなｗｗｗｗ 電気はヤット等で処理するのも原因ですがなｗｗｗｗｗｗ 鉄の拳パンツの火力とエスパーの対処ぐらいしかヤドクインに勝てるところがないですなｗｗｗｗｗ ただきあいパンツ以外珠力ずくのが火力ありますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-06 09 56 14 じつは超弱点が無いことより地面弱点がないことの方が大きかったりしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-06 12 26 50 それにしても単タイプの癖に１軍で大活躍中のヤジアイスを称える以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかしながらヤキノオーの評価がイマイチなのが悲しいですなｗｗｗｗｗ使えばわかりますが強さは１軍のヤケモンにも引けを取らないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-07 01 43 16 なんか定期的に沸くなコイツ 具体的に説明してみろ -- (名無しさん) 2012-11-07 11 24 13 具体的ｗｗｗｗｗ説明の義理もありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-07 12 59 17 ロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ただ確かに水・電気タイプのめざ炎は減った印象がありますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-07 14 38 45 異教徒に説明する義務があるとかありえないｗｗｗｗｗｗ 砂パを崩壊させられるポテンシャルは素敵なんですなｗｗｗｗｗｗ狐と蛙はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-07 19 34 12 何やら荒らされてますぞwww アイコンがめちゃくちゃですな -- (名無しさん) 2012-11-07 23 44 21 ヤラの項目にある”役割を持ちにくいが、持たれ難いのが強み” これはガブにも当てはまるんではないですかな？ｗｗｗｗ我は使わないですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-08 22 38 11 ダイブが最高火力ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-08 22 46 52 ならゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ我としたことが失礼しましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-08 23 03 01 その他にも異常玉を持つことによりあくび（）ループを脱出できたり、ささやかなガッサ対策となるなど痒い所に手が届く存在ですからなｗｗｗ それに引き換えボブは一致の範囲以外で特筆する所が見当たりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-08 23 05 02 役割持ちにくいといってもそれはあくまでヤケモンとなり得る耐性を満たした上でということですなｗｗｗｗｗ 他のヤケモンと相対的に見ての話ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-09 01 37 03 地面耐性や格闘耐性が地味に有用ですなｗｗｗこの微妙な耐性が許されてるのは耐久型を崩す為の格闘枠故にという側面もあるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-09 08 28 04 実際１軍ヤケで一番多いタイプはひこうですからなｗｗｗｗｗ ヤティオスやヤラクロスも同じ耐性を持ってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-09 20 54 17 控え目めざ炎ラティが全然手に入りませんなｗｗｗ出回ってるのは臆病ばかりですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-12 17 15 08 ブラック2で導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-12 17 56 54 シンクロ持ちのポケモンつれてけばいいですなwwww -- (名無しさん) 2012-11-12 21 55 20 異教徒はボブリアスを上から叩く為に臆病以外ありえないらしいですからなｗｗｗ B2で控えめを導く以外ありえないｗｗｗどうせA2～26の範囲で探せば一つはみつかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-13 00 26 46 ヤャラでガブがどうにかならないときがあるんですが、どうしたらいいものですかなｗｗｗｗ 鉢巻で落とされたり身代わり→剣舞→エッジ（交換受け前提）で落とされる場合もありますので困りますぞｗ -- (名無しさん) 2012-11-13 00 35 55 ↑の身代わりは無視でお願いしますなｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-13 00 36 37 ナットレイなら安定しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-13 01 38 14 焼かれるので安定はしませんなｗｗｗｗｗ 正直ドラゴンを完璧に安定して受けきるなんてのは普通に無理ですなｗｗｗｗ 見せ合いから読んだり逆鱗流星を誘って鋼受け出しなどは論者でなくとも必要な技術ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-13 20 13 42 ↑ヤケモンでなくて良いなら読みあいですが風船持ち浮遊ドータクンで受けれますなwwwwwww しかしこれもまた確実ではないのでやはりドラゴンは完璧には受けれませんがなwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-13 22 20 25 ボータクンは受けは出来ても自身に火力が無いので相手の繰り出し回数を確保させてしまうゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-14 11 11 24 んんｗｗｗなにやらスタイリッシュになってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-14 20 02 27 ついに威嚇ズキンが解禁決定されましたなｗｗｗｗｗこれで机上論ではなく実際に使用しての議論が出来るようになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-15 22 51 53 意地っ張りA252振りの鉄の拳ブシンのアムハンでヤドクインが確2ですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ 異教徒が好むドレPでも確3と受けるのが困難でますます格闘受けのポテンシャルが奪われますなｗｗｗｗｗ 我としてはこのアムハンの火力は新たな単タイプヤケモンに成りうると思うのですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-16 17 01 18 インファ馬鹿力の劣化であるアムハンはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-16 17 04 33 耐久も火力も落ちない１２０技として鉄の拳アムハンは劣化ではないですなｗｗｗｗ ですが野武神自体の耐性の範囲が狭いですなｗｗｗｗ ヤリテは厚い脂肪､ヤラは虫複合と根性による害悪系への耐性があるので使われていますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-16 19 58 55 ヤドクインは鉄拳ブシンの具合次第で二軍落ちですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-17 19 51 10 もともとヤドクインはちからづく珠ブシンの冷凍パンツもきついですぞｗｗｗ 割とD振ってる型も多いのでヘドロウェーブでも確定取れない場合も多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-18 12 57 47 遂に威嚇ヤルズキンが解禁ですなｗｗｗ ただ威嚇あっても格闘に弱い事に変わりないのが痛いですぞｗｗｗｗ 擬似的な種族値受けに近いですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-18 15 21 23 ヤドクインは格闘技を受けても、格闘に対して繰り出す技が特にないですなｗｗｗヤライオンならローブシンの冷凍パンツをくらう前にアクロバットを打てますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-18 22 50 28 正直ヤドクインはテラキオンピンポイント投下的な意味合いが強いと思いますなｗｗｗ テラキオンが減ればヤドクインの需要も相対的に減る気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-19 01 03 57 冷凍食らわないように流星で処理ですかなｗｗｗｗ ヤドクインの行く末は知りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-19 03 59 33 んんｗｗｗｗ対テラキとして見るならもう随分と前からテラキオンは減ってるんでますます2軍落ちの線が見えてきますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-19 23 12 51 相変わらず宿姫を2軍落ちさせたい論者多いですなｗｗｗｗ 我としてはヤンドロスのが冷凍パンツの波モロに受けてる気がしますなｗｗｗｗ なんだかんだでテラキと当たると泣きを見るので我はヤドクイン捨てられませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-20 01 30 16 ヤドクインは今の仕様だから一軍にいるだけですなｗｗｗｗ バグか仕様か曖昧な珠ダメ無効力ずくが次の世代で変われば即二軍落ちでしょうなｗｗｗ 今のうちに甘い蜜を吸っておけばいいんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-20 11 56 04 さっさと毒と地面に追加効果付き特殊技を出すべきですなｗｗｗ我は喜んで眼鏡を差しだしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-20 21 21 06 ヘドウェも大地も条件を満たしてるんですなｗｗｗｗｗｗそれとも威力が低すぎて不満ですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-20 22 25 35 んんｗｗｗｗ技に関しての不満点はありませんなｗｗｗｗｗｗｗ 初代特有の地味な種族値のボロが出始めているということでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-21 02 08 11 威力120のが抜けてましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 全体的に無駄が無かったり種族値合計が高いのは第２世代と第４世代以降の傾向であって第１、３世代は種族値の差が激しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-21 10 22 50 ヤルズキンを試しに使って見ましたがやはり微妙でしたなｗｗｗ 繰り出し先がすくなく繰り出せる相手に威嚇を入れる意味がなかったですなｗｗこれならヤーボックのほうがまだ役割もてますなｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-22 23 21 36 威嚇持ちなのに格闘を受けられないのはやはり辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-23 00 01 15 H振りだけだとボティオスの眼鏡流星もまともに耐えられないんですなｗｗｗｗHDでも受けられないというゴミポケですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-23 14 16 38 ボティオスをズルズキンで受けれるなんてそもそも誰も思ってないですなｗｗｗｗ んなことできるのは半減で受けれる奴がヤンギ並のヤケモンだけですぞｗｗｗｗ さすがにそれでゴミ扱いはひどすぎますぞｗｗｗｗ真面目に役割考えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-23 15 54 56 エスパーゴーストあたりが役割ですかな？ｗｗ 役割が狭くても範囲が広いあたりがヤラクロスと似てますなｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-23 17 48 29 ガブリアスくらいなら受けれそうなきがしますがどうなんですかなｗｗｗｗ とりあえず冷Pは覚えますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-23 18 22 32 地面透かしができるヤャラに比べると微妙感が否めませんなｗｗｗ弱点がマイナーかつ２倍のみなので役割破壊されないのはいいんですが膝以外決定力が足りないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-23 18 39 32 いくら一致の範囲が広いといってもA９０では膝以外は等倍で受けられるのがオチですなｗｗｗ 噛み砕くなどヤャラのアクテを軽く下回ると聞いたら身震いがしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-23 19 37 55 解禁された鉄の拳ヤーブシンを作ってみたのですなwwwwww 鉢巻アームハンマーでH振りのハッサム、洗濯機を確定で落とせるので我は良いと思うのですぞwww -- (名無しさん) 2012-11-30 18 29 40 ヤルガモスはどうですかなwww案外強かったりしたんですぞwww -- (名無しさん) 2012-11-30 20 58 20 ヤルガモスはかつてヤケモンでしたなｗｗｗ しかしながらゴミなので既に亡きものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-01 01 04 43 ↑↑↑ヤーブシンは何に繰り出すんですかなｗｗｗｗ繰り出し性能と火力を両立しなければただ努力値をヤケモンの振り方しただけですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-01 09 31 52 バンギぐらいしか繰り出せないとかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-01 15 18 30 我が必然力では飛び膝がなぜか外れることしかありえなくなってるんですなwww これが負の必然力とやらですかなwww -- (名無しさん) 2012-12-02 16 02 49 何故かさっきヤョロトノという電波を受信しましたぞwwwなぜですかなwww -- (名無しさん) 2012-12-02 19 27 40 ヤーティを作ってみたくなりましたなｗｗｗ誰か準伝とか入れない簡単に作れるヤーティを教えてくれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-02 20 10 09 我も準伝を整える環境がなく、 ヤンギラス ヤーマンダ ヤリテヤマ ヤャラドス ヤサイドン ヤタグロス で潜ってますぞｗｗ BW2になってからこのヤーティでは潜ってないのでまだ使えるかわかりませんが、おそらく3Pを手に入れたブシンが重くなってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-02 20 34 30 ↑×２サンプルヤーティ２がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-02 22 50 35 ↑×3 BW2だけでもヤンギ、ヤザン、ヤトム、ヤラクロス、ヤットレイ、ヤャラ、ヤャンデラ、ヤルーグ、ヤライオン、ヤバコイルが手に入りますぞｗｗｗ この中から6匹選べばお手軽ヤーティの出来上がりですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 13 34 16 あとヤタグロスもいましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 13 35 47 とりあえずヤャラ・ヤット・ヤライ・ヤャン・ヤバコ・ヤザンあたりにしますかなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗこれからもよろしくですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 19 25 07 我はヤードランの使用率が高いですなｗｗｗｗ ラティとこいつは毎回パーティに入っているんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-05 04 38 32 ラティはヤーティの象徴ですぞwww -- (名無しさん) 2012-12-05 19 29 55 対策はされていますが環境的にはナットレイは必須だと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-05 22 46 03 我はヤードランとヤットレイ両方入れてますぞｗｗｗ鋼同士ですがお互いに微妙に相性を補完できてますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-06 00 00 10 最近はバンギ多すぎてヤティは無理ゲーですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-06 18 35 42 眼鏡草結び2発で突破してぎゃふんと言わせるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 17 04 06 ヤブリアスは少なくとも３軍には入ると思うのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 17 26 17 相手をヤブリアスｗｗｗ名前だけは役割持てますなｗｗｗｗｗそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 18 41 56 3軍に入るか入らないかという議論は限りなくどうでもいいですなｗｗｗｗ ゴミか更にひどいゴミか区別してるだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-09 05 17 14 ボブリアスは異教徒の象徴として永久追放が決定されてますなｗｗｗ使うのは自由ですがあまりの弱さに衝撃を受けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-09 17 16 53 ヤサイドンとヤバコイルはもっと評価されてもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-10 01 41 43 ヤサイドンはゴリ押しで下げられましたなｗｗｗｗｗ ヤバコイルは優秀ですが他の鋼の影に隠れがちですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-10 02 51 09 攻撃性能は素晴らしいですが、耐性と役割対象が微妙にかみ合ってないのが残念ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-10 04 26 24 ヤバコイルは水半減が欲しくなりますなｗｗｗｗｗ ヤサイドンは炎電気の耐性と合ってますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-10 10 38 47 野菜丼は簡単に役割破壊される故、役割対象以外とは全く張り合えませんからなｗｗｗｗ ヤティオスなんかは偽役割や間接的な役割も含めるとかなり幅広く相手出来る点も使い易い一因でしょうぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-10 10 43 47 ヤサイドンは役割対象が限定的で意外と選出が難しいんですなｗｗｗボイリューあたりの一致弱点が突かれない物理対面での潰しは効きますが潰しはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-10 14 36 25 あの使いにくさで2軍にいるのはかなり評価されてるでしょうなｗｗｗ 同じく噛み合ってないヤルズキンが3軍なのはやはりAが低いからですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-10 15 59 11 ヤキノオーは小回りが利いて使いやすく、天候含め幅広く圧力をかけられるのに、いつのまにか２軍に落ちていましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-10 17 36 45 天候というのは雨の話ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-10 17 37 39 ヤータクンも使えそうだと我は思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-10 20 46 16 草と鋼はヤットレイというライバルの存在が大きすぎますなｗｗｗｗ 2軍にいる奴はたいてい1軍の類似タイプヤケモンが優先度高いのが原因ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-10 21 20 48 ヤサイドンはあの火力と特性の馬鹿耐久なのにいつの間にか一軍から降ろされてたのですなｗｗｗｗ やはり水ロトムのせいですかなｗｗｗｗそういえば他の水や草減りましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-10 21 39 24 そういうの具体例がないから降格してるんですぞｗｗｗｗｗ 役割破壊が多すぎて確実に出せる相手が少なすぎるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-11 01 44 52 ヤサイの役割対象はメジャー所ではバンギ、ガモス、サンダー、カイリュー辺りですかなｗｗｗｗｗｗ ヤティやヤャラのような、どの相手でもそこそここなせる使い勝手の良さが無いのがやはり痛いんでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-12 20 48 25 めざ飛とやらなら完封ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-12 21 25 35 過労死枠であるヤャラが呼ぶ電気を、特にボルチェンを損なく受けれる地面タイプはそれだけで優秀だと我は考えますぞｗｗｗ まぁ水ロトムがこだわってないと憤死するのでやはり2軍なんでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-13 16 19 05 水ロトは元々草か竜で受けるものですがなｗｗｗ地面で受けるのはボリトドンやボマゲロゲ以外では無理な話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-13 19 21 18 ヤサイが2軍なのにヤァイヤーが3軍なのは納得しかねますなｗｗｗｗｗｗｗ 一致120技を2つ持ってますし、エッジ覚える格闘複合相手への繰り出しは怖いですが、鋼草虫炎に対して基本優位に立てますなｗｗｗｗｗｗ 少なくとも2軍相当のスペックはあると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-13 23 31 07 ヤァイヤーは正直使ったことないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-14 00 20 41 ヤァイヤーは虫草に強いですなｗｗｗｗ主にナットガモスハッサム辺りですかなｗｗｗ めざ地とか格にすればヒードラン辺りにも強いですかなｗｗｗ勿論格闘には役割もてませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-14 01 06 19 ヤャイヤーはヤケモン失格認定後に暴風取得しましたからなｗｗｗｗｗ せめてｂｗ２の新要素判明を待ってアンケを行っていれば少しは結果も違ったのかもですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-14 01 41 22 三軍の方でも話題になってますが、ヤッサムを実際に使ってる論者はいるんですかなｗｗｗｗ 影が薄すぎますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-14 12 22 44 やはり比較対象はヤュバルゴになると思うんですが、ヤッサムのメリットは一致技両半減の鋼に対して馬鹿力を打てる点と、ガモス、格闘に対してアクロバットで牽制できる点なんですかな？ｗｗｗｗｗｗ 我はヤュバルゴのピーキーさが好きですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-14 12 45 06 ヤビゴンのメガトンキックとおいうちはどちらを優先するべきですかなｗｗｗ メガトンキックを覚えさせる環境があるなら、おいうちは他のヤケに任せた方がよいのでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-15 17 29 17 カビゴンがメガトンキック習得できるかどうかよりカビゴンにおいうちが必要なヤーティかどうかで決めればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-15 18 21 15 ヤビゴン軸でＹＴ作りしているのですなｗｗｗどちらが輝くか迷ったのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-15 18 30 27 ヤッサムって具体的にどんなＹＴに組み込まれるのですかなｗｗｗヤッサム自体よくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-15 22 52 15 久し振りに来てみたら、やっとヤドランの位置が変わってますなｗｗｗ某所にも反映させておく以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-15 23 37 28 ヤュのあのもはやメガホーンしか撃つ気のない技構成は嫌いではないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-16 02 10 39 ↑3 すてみタックルでも一応代用は効きますがその場合対面でラティに使って交代受けされた場合の反動ダメージでラティが次に出てきた時の流星群２耐えができなくなるのがネックですなｗｗｗ できる限りはメガトンキックを勧めますなｗｗｗヤビゴンのおいうちはヤンギラスと違って突っ張られると負けるという負担が低さがネックですなｗｗｗ メガトンキックorすてみ＠鉢巻ジュエルで確一なので居座っても交代されても高負担がかかる一致120で押していくのがいいと思いますぞｗｗｗ 一応鉢巻なら馬鹿力でサザンも屠れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-16 09 53 36 もう流れてしまったかと思いましたなｗｗｗｗｗ すてみの反動と追いうちの威力が割に合うか悩んでいたのですなｗｗわかりやすい助言感謝ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-16 11 11 09 ☝×10 我が使ってますぞwwwですが正直返り討ちにしか合わないから 3軍でいいんですなwwww -- (名無しさん) 2012-12-18 13 17 58 ヤッサムにバレパン持たせましたが強いですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 04 01 47 つまりボッサム＞ヤッサムですかなｗｗｗヤルガモスの二の舞ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 04 34 18 とゆうかヤルガモスの方が役割もててますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-12-25 11 30 10 耐久が足りてないから先制技による打ち合いの強さに身を委ねざるをえないんですなｗｗｗゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 11 44 23 ヤッサムが2軍にいることが理解できないんですなｗｗｗ具体的な役割対象が見えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-27 00 00 31 なんとなくですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-27 08 29 06 氷草虫悪エスパー辺りに繰り出してとんぼアド稼ぐ機械なんじゃないですかなｗｗｗ めざ炎は知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-27 16 30 21 そのうち3軍に落ちますなｗｗｗｗｗ 次のアンケまでしばしお待ちをですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-27 17 24 19 シュバルゴはジャイロボール覚えたら使えるとおもうんですがどうですかな？wwww -- (名無しさん) 2012-12-29 13 42 31 S20からのヤャイロボールの有用性はクソ範囲+A94のヤットレイを一軍たらしめる素晴らしい技ですなｗｗｗ しかし現実ヤュバルゴの鋼技はアイアンヘッド()なのでタラレバ理論ですなｗｗｗ理論はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 13 51 01 ヤグラージは物理と特殊どちらが火力出るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 23 39 24 水・氷技は特殊型の方が 地面・岩・格闘技は物理の方が決定力は高いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 23 45 31 ヤグラージを地面ヤケと見るか水ヤケと見るかで変わると思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-31 05 39 58 我はヤザン軸に組み込んでいるので物理しか考えたことがないですなｗｗｗ ヤグが苦手とする相手が軒並みヤザンでカバーできてグッドですぞｗｗｗガッサは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-31 10 08 11 ヤグ・ヤザンが共に苦手とするのはSに物を言わせる竜とボッサ・ノオーですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-31 17 33 06 今更だけどヤグラージってみんな言ってるけど 正確にはヤグヤージじゃねーの？ -- (名無しさん) 2012-12-31 21 43 12 ドードーはボーボーでドードリオはボードリオになるのと同じようにラグラージはヤグラージですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-31 22 38 14 明けましたなwww -- (名無しさん) 2013-01-01 01 44 46 ヤケましておめでとうございますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 02 18 26 やけましておめでとうございますですなｗｗ 今年もヤーティ神のご加護をいのる以外ありえないｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 09 16 33 んんｗｗやけましておめでとうございますぞｗｗ 「焼けまして」はありえないｗｗ 変換ミスに注意ですなｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 02 02 19 最近はめざ炎や氷が主流になって、ヤグ野菜らへんが大分動きやすくなりましたなｗｗｗｗ 逆にヤットヤッサム辺りは逆風ですなｗｗｗもっともヤットはめざ炎が繁茂するこの環境でも大活躍なんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 02 06 00 んんｗｗｗｗｗｗｗ ヤけましておめでとうございますぞｗｗｗｗｗ 今年も布教に力を尽くしたい所存ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-03 12 39 19 我、野菜丼の一軍昇格はありうる気がしますぞwwww -- (名無しさん) 2013-01-03 15 08 18 電気のトップメタが火ロトとサンダーになる環境でないと一軍は厳しい気がしますなｗｗｗ ボルトの草結び採用率が非常に低い現環境では意外とイケるのは確かですがなｗｗｗ襷に甘えた居座りはロクブラで粉砕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-03 20 17 22 スカーフユキノオー使いやすいｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 13 03 29 巣に帰る以外ありえないｗｗｗｗ冬休みですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 13 21 23 ヤキノオーは珠が良いですぞｗｗｗｗ スカーフ（）ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 13 23 10 いやいやｗ スカーフユキノオー馬鹿にできんぞｗ ラティとかカイリューに勝てるんやぞｗ 相手のスカーフには注意やがなｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 15 55 51 そのまま突っ張ってくれると思っているのならおめでたい輩ですなｗｗｗ 竜がノオーと対面したらまず退くのが普通ですぞｗｗｗ典型的な打ち合い大好きの異教徒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 16 13 33 相手がヤーティならノオーを退いたときに負担をかけられますなｗｗｗ これが異教徒と論者の差ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 19 45 51 「ノオーを退いた」ってなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 20 13 41 退いたはしりぞいたではなく、ひいたですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 20 50 14 「ひいた」とは読めませんし、どちらにせよ意味がわかりませんなｗｗｗｗ誰か通訳ぷりーずですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 21 02 07 おそらく「ノオーが退いた」か「ノオーから退いた」か「ノオーを退かせた」のどれかですかなｗｗｗｗ１つ目と３つ目は同じですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 21 10 26 おそらく、竜が退いた⇒ノオーに強いポケモンが出る⇒ノオーを交代させるってことでしょうなｗｗｗ ひいたで変換したら退いたが出ましたなｗｗｗ 我もしりぞいたと読んでしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 21 15 30 いやいやｗ ドラゴンは引かんことも多いよｗ ドラゴンが引くと思ったら交代読み零度やｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 23 49 16 交代読み零度ｗｗｗｗｗｗｗ 勝率を疑いますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 00 05 21 似非関西弁に単芝ｗｗｗまた新しい理論でも考え出したのですかなｗｗｗｗすみませんがそういうのは他所でやってほしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 00 15 43 後だしから勝てるならいいんですがそのスカのような耐久では流星も逆鱗も耐えないですなｗｗｗｗｗ ノオーの役割対象は電気と水ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 00 23 56 どうせ冬休みの終了と共に自然消滅する類の輩ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 07 10 08 ユキノオーって先発だよね 後出しって言ってる奴は何なの？ スカーフユキノオーに負けて悔しいの？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 13 49 50 弱点といえどもヤティやCDヤザンはノオーのふぶき耐えるので打ち合い（）でも相手になりませんなｗｗｗ 襷でもスカーフでもヤンギ投げればジュエル追い打ちで終了ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 14 38 23 ↑↑ヤキノオーだと話が違いますぞｗｗｗ スカーフも後出しする事は少なくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 14 45 26 ↑↑一応礫()があるので打ち合い()はいけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 14 47 24 繰り出し性能と後続の負荷を重視する役割論理で何を言ってるのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 14 57 34 釣られすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 15 27 13 役割論理ならではのトレーナーカードの自己紹介文が欲しいですぞｗｗｗｗ 何かありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 19 29 05 んんｗｗｗｗここはヤケモンに関して議論をするページですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 20 49 44 ↑2 「もし ニドキング なら ヤドキング ですね」 んんｗｗｗボドキングはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 22 51 45 貴殿の返答は秀逸すぎますぞｗｗｗｗ 採用以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 23 02 42 しかし我はヤドクインしか使いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 23 13 32 ↑3の「もし ニドキング なら ヤドキング ですね」は素晴らしすぎますなｗｗｗｗｗｗｗ 我が思いついたのは 「じつは のろい ラティオス なんです」 「かみなり だいすき！ ふぶき も すき！」 「ユキノオー なら きあいパンチ で きまり！」 「えっ！ ちょうはつ ！？」 「やっぱり ガブリアス よわい です！」 くらいですなｗｗｗｗｗｗｗ センスがなくて申し訳ありませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 00 08 05 ヤャラって氷の牙より雪雪崩の方が強いんじゃないですかな？ｗｗ 異教徒は多少不利な対面でも突っ張ってくるため威力２倍にもなりやすいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 00 56 36 ↑×７とりあえず「すんでいるばしょ」を山形や山口あたりにすればいいんじゃないですかなｗｗｗ我はやってませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 01 17 20 ↑↑交換戦で雪雪崩の威力が２倍になることは絶対にないですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 数値が５なんで実感沸きにくいですが性格補正がかかってるか否かレベルの火力の差が出ますぞｗｗｗｗｗ 鉢巻持てば無振りラティが氷牙では中乱１（56.3%）ですが雪雪崩では超低乱１（6.3%）ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 03 28 49 んんｗｗｗｗｗあと一枠が埋まりませんぞｗｗｗ ヤットレイルヤャラドスヤドクインヤラクロスＨヤトムなんですが準伝600族抜きで何かいいヤケはおりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 13 45 10 ↑↑そりゃ、交代戦なら２倍にはなりませんなｗｗｗしかし多少不利でも異教徒は突っ張るというのはみんな分かってるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 14 25 38 ↑↑突破力に優れた竜が欲しいですなwwwヤティオスは準伝なので有り得ないwwwwというのならヤザンドラかヤーマンダになりますなwwwwwwwしかし貴殿のパーティは飛行タイプのヤャラドスを採用しているようなのでこの場合はヤザンドラ以外あり得ないwwwwwww -- (役割院さん) 2013-01-06 15 47 16 ↑↑↑ 役割論理は必勝の戦術ですぞｗｗｗ 儀式を嫌って準伝を避けるのは理解できますが、600族まで避けるような敗退行為はありえないｗｗｗｗ ↑↑の方の言うようにヤザンドラを入れるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 19 54 48 身内やボコ生の大会にでも出るのですかな？ｗｗｗｗ それなら600族抜きも致し方ありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 20 13 43 まあ何かと事情が有るのかもしれませんなｗｗｗｗただし論理を名乗るからには必勝以外ありえないｗｗｗｗｗ おそらくめざ炎の水ロトムなどが危ないと思われるので実際ドラゴンを入れるのが正解でしょうが、600族を避けるなら水タイプは被りますがボンターン、少々微妙ですがボリムガン等ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 20 32 56 ヤビゴンを入れるのもありですなｗｗｗｗ 相手も準伝600を使わない場合は追い討ち切り安定なのでキックでロトムを粉砕ですなｗｗｗｗ(確一ではありませんぞｗｗｗｗんんｗｗｗ) -- (名無しさん) 2013-01-06 20 39 09 相手も準伝600を使わない前提ならクインの重要性は大きく下がることも追記しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 20 43 15 身内ですぞｗｗｗヤビゴンはいいですなｗｗｗ採用させて頂きますぞｗｗｗｗ もちろん儀式を使って必勝以外有り得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 21 01 42 ヤビゴンの儀式というとエメループですかなｗｗｗ懐かしいですなｗｗｗ頑張ってくださいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 14 02 26 EMループになると敷居が一気にあがりますなｗｗｗ第４、第５世代のゆとり儀式が我の限界故に未だにキックヤビゴンは持ってませんなｗｗｗ さっさと教え技に復活させるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 14 58 52 カスい -- (名無しさん) 2013-01-08 17 18 18 今日の一報がルビサファリメイクならメガトンキックの教え技にワンチャンあるかもしれませんなｗｗｗ 同時に地球投げ輝石ボッキーが増えそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 17 27 32 ルビサファとか元がクソゲー過ぎて誰得リメイクですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 17 37 55 ヤビヤファは我には役割を持てましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 18 08 04 カスい -- (名無しさん) 2013-01-08 18 47 56 んんｗｗｗ新作でもヤーティ神のご加護があることを願う以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 20 15 43 論者ならYを買うべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 20 22 40 新しいヤケモンが追加されるが楽しみですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 22 49 02 ＹとはヤケモンのＹですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 22 50 20 Ｙは論者専用ROMですぞｗｗｗ異教徒はＸですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 23 47 28 もし新ポケモンが 水炎やドラゴン格闘だったら役割もてそうですなwwww -- (名無しさん) 2013-01-09 00 06 28 ドラゴン格闘とかゲームバランス崩壊もありえますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-09 00 17 17 んんｗｗｗ来年は入試ですなｗｗｗ買えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-09 00 58 18 異教徒は×ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-09 20 43 30 Yとボックス(=サブロム)ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 我は今年入試ですなｗｗｗｗｗｗ 必然力で合格を狙いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 某人はしたくないですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-10 00 10 05 ヤンター試験を頑張る以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-01-10 01 05 53 受験生のみなさんはちゃんとヤ去問解いてますかな？ｗｗｗ解いてヤンター本番で爆アドとる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-10 16 49 10 私大の我はヤンター利用ですなｗｗｗ むしろ一般受験がやヴぁいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-10 22 46 56 お互い頑張りましょうぞｗｗｗと言いたいところですが、ここは雑談スレではないので、そろそろ自重すべきですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-10 23 03 51 ゴツメヤャラ使ってますが、ゴツメってヤロテスタントなんですかな？ｗｗｗ どなたか我にご教授願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 01 38 23 格闘を受けたりするのでなくはないと思いますなｗｗｗ しかし炎に対する役割にはあまり使えないので微妙なところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 08 13 41 ↑2 ゴツゴツメットは交代先への負担を重視するという論理の根本からは少し外れてますがサイクル崩しには役に立ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 13 14 09 役割論理から見てヤロテスタントでも行動回数を増やすオボンはありえるのですかな？ｗｗｗｗ ＨＡヤグラージに持たせようと思っていますのでご教授よろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 14 16 09 ゴツメは現状ヤーティでは物理格闘受けにしか持たせないので実質交代と同時に負担をかけられるとんボルもどきみたいなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 15 26 50 役割持てるポケモンに繰り出しているならオボンなど無くても行動回数は確保できるはずですなｗｗｗ むしろ火力をあげるアイテムを持ってないことでサイクルを回す回数が増えてしまうだけに思えますなｗｗｗ ヤロテスタントでも相手に負担がかけられないアイテムはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 18 27 30 回答ありがとうございますぞｗｗ さっそく帯持たせて回してみますぞｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 19 49 46 じゃあ、結局はゴツメはヤロテスタントってことでいいのですかな?www -- (名無しさん) 2013-01-11 20 22 11 そういえば確かダメージを与える木の実なんかもありましたかな？ｗｗｗ一度きりなのでゴツメの劣化っぽいですが特性収穫持ちのヤケモンが出ればそのヤケモンだけ代用としてアリエールのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 21 45 31 ゴツメの優先度の低さを考えれば収穫持ちでもゴツメでいいですなｗｗｗ ゴツメは相手に負担をかけるという目的を間違えてないのでカトリックでもありえーるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 23 07 54 ジャポとレンブが解禁されれば襷所持率の高いボンガーやボンムーに役割持ちやすくなるのではないかと思うのですが与ダメが1/8なのが気に入りませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 00 24 08 質問ですぞｗｗｗｗヤーマンダのBC振りというのはどうなんですかな？ｗ 役割関係を見ても特殊に役割をもてるのはガモスぐらいですし、我はフリーで気軽に潜ってる勢ですが、 変なところから飛んでくるめざ氷が多すぎて特殊相手に役割はほぼ持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 13 26 25 フリーとか恥ずかしいので論者やめてくれませんかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 14 12 55 そのガモスの珠文字２発で落ちるレベルにD方面が終わりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ B振りすればブシンの力づく冷Pが威嚇込みで確１から中乱数１になる程度に変わりますぞｗｗｗｗ 変な所から飛んでくるめざ氷持ちを竜で見るならヤティにするべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 14 35 10 動画とか見てるとヤティ兄よりヤティ妹の方が多い気がするのは気のせいですかなｗｗｗｗｗどっちがいいんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 17 27 34 それぞれに利点がありますなｗｗｗ論理的には兄なんでしょうが実際は妹のほうが安定した運用がしやすいのではないかと思われますなｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 17 52 16 前にもこの話題は出ましたが有効種族値は妹の方が高いですなｗｗｗｗｗ 一軍相当のスペックは間違いなくあるのになんで妹がこんな扱いなのか理解に苦しみますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 18 17 42 姉を使ってると妹の火力がかなり物足りなく感じますなｗｗｗｗ実際はマンダと同じだけあるはずですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 18 58 33 ラティ妹は異教徒の臆病姉を想定した相手の立ち回りで受けられてしまうディスアドバンテージがありますなｗｗｗｗｗマンダは両刀なのでそれほど気になりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 19 28 22 妹は夜の役割も持てる数少ないヤケモンのひとつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 19 32 04 そもそもマンダの特殊火力も物足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 22 02 13 ヤーマンダで足りないとかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 22 08 12 姉のＣ130から110まで落ちるのなら鋼相手に火くらい吹いて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 22 23 00 C110でめざ炎だと火力が微妙ですなｗｗｗ それでも我は妹の方が繰り出し性能的に好きですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 01 29 04 相手のサイクルを崩せる火力がない＝受ける負担が大きくなる＝耐久もその分さがる という式ですなｗｗｗｗ 従って１発で倒せるラインが変わってくるのでC20の差は非常に大きいんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁ環境に適応して丁度いい耐久に調整できればいいですがそれができればS調整とかももっとできるはずなんで異教徒になるだけですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 05 59 25 火力は少し足りないかもしれませんが我はラティ妹も一軍でいいと思いますぞｗｗｗ 貴殿らの意見を聞きたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 07 15 42 HCぶっぱで特殊受けとして万能に繰り出せますし、火力の不足は眼鏡で十二分に補えますなｗｗｗｗｗｗ 姉の方はどちらかというと異教徒のCS振り向きの種族値ですし、役割論理的には妹の方が優位だと思いますなｗｗｗｗｗｗ 我は眼鏡姉の火力は過剰だと考えますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 07 49 53 役割論理的に妹の方が優秀と言うのは絶対にありえないｗｗｗｗｗｗ 上にも出た通り、C200まで火力を出せればC182眼鏡流星群耐えの異教徒を中乱数で消し飛ばせるんですなｗｗｗｗ そもそも半減だろうと強引に削っていくのが論者ですぞｗｗｗ火力過剰はありえないｗｗｗｗ 耐久に関してはあれでも問題ないんじゃないですかなｗｗｗ 最低限繰り出せれば十分ですなｗｗｗｗ 「相手より先にサイクルを崩す」という前提を忘れないことが大事ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 08 12 25 妹が十分なポテンシャルを持っていることは賛同しますが、姉より上というのは絶対にありえないｗｗｗｗ それに姉でも水電炎など特殊に強く出られる点は変わりませんし、姉を繰り出せない相手は殆ど妹も繰り出せませんぞｗｗｗｗ 試合のゴタゴタで妹がギリギリ生存できたという例ではなく、具体的な妹の役割範囲の増大を上げて頂くと嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 09 17 35 火力が十分ていうのは鋼やバンギを流星群で確１にでもしない限りありえないｗｗｗ 火力を妹で妥協する理由はどこにもありませんなｗｗｗ 火力が高いということはサイクルを回す回数が減るということにも繋がり多少の耐久の低さも補えますなｗｗｗ まぁ兄の耐久と耐性は全然低くはないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 12 58 25 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ賛否両論ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 16 53 22 やはりこういった議論をしてこそのwikiという感じがしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 18 37 55 姉妹か兄妹どっちなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 19 34 08 姉のほうが萌えませんかなｗｗｗｗｗｗ どっちでもいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-16 20 43 31 結局妹の方が萌えますなｗｗｗｗどっちでもいいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-16 22 57 16 兄と言う方々はホモなんですかな？ｗｗｗ森に帰るんですなｗｗｗ それはさておき、上でも述べられていますが同タイプ同技使いの姉妹で結局繰り出せる相手は変わりませんなｗｗｗならば当然火力が高いほうを優先するべきですぞｗｗｗ妹も一軍になりうる実力は十分ありますが、それより上の姉がいる以上一軍入りはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 20 32 08 火力重視ですから基本は姉以外ありえないｗｗｗｗｗ ただし我にとっては妹以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 00 02 27 呼び方なんてどうでもいいですなｗｗｗボコボコの方ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 01 09 08 ラティ姉妹という呼び方は随分前からありますぞｗｗｗボコボコはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 07 22 22 んんwww ヤティアスの画像がヤグラージになっておりますぞwww 我だけですかな？www -- (名無しさん) 2013-01-18 09 49 34 我はちゃんとヤティアスですぞｗｗｗｗなぜでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 17 02 30 いつになったらヤーブシンが追加されるんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-20 16 18 43 ↑ボーブシンは一生追加されませんなｗｗｗ 耐性がなさすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-20 18 30 11 ボーブシンｗｗｗヤリテの劣化ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-20 18 38 48 単タイプながらも、ヤバルドンはなかなか使いやすかったですぞwww どうですかな？www 名前もかっこいいですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-20 22 03 27 貴殿の半角芝と同様にありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 00 34 26 一応我は天候変化でB受けという点で一目置いてますがなｗｗｗｗｗｗ いかんせん技の威力が足りませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 03 10 49 ヤバルドンは「ギリギリありえる」レベル、即ち三軍ですなｗｗｗｗ このページに追加されることは恐らくありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 03 27 30 ↑耐性以前にヤーブシンの火力には目を見張るものがありますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 07 48 32 火力があろうがくりだせなければお荷物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 07 57 28 そんなこと言いだすとヤリュウズやヤムパルドも載りはじめますぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 09 14 13 三軍はギリギリありえないレベルではないですかなｗｗｗｗ「○○ってありえますかなｗｗｗ」→「○○なのでありえないｗｗｗ非常に惜しい存在ですなｗｗｗｗ」→三軍行きですなｗｗｗｗ 三軍より下は論外ですぞｗｗｗ何か決定的に欠けている場合ですなｗｗｗボーブシンは繰り出し範囲が狭すぎる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 12 53 40 実際に相対してみて脅威として感じるか考えてみればいいですなｗｗｗ カバルドン等ゴミだということは考えるまでもないですなｗｗｗ ローブシンは範囲が優秀なので読み合い次第で不利にはなりますがそれでもやはり耐性がゴミなのでゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 16 22 36 ↑の理論だとチャーレムとかニドキングもありえますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 17 05 56 ↑↑↑ 「ギリギリありえない」ですか、言い得て妙ですなｗｗｗｗ 三軍の定義にしてよさそうな気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-22 04 01 52 おそらくこのページは新作が発売されるまでは変化しないと思われますぞｗｗｗｗ 我らはYを買う以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-23 20 48 53 イベルタルは神と呼ばれしポケモン殿なんですかな？ｗｗｗｗだとするとついにヤーティ神が降臨しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-23 21 54 57 近々行われる（はずの）５世代最終一軍ヤケ決定戦みたいなのが最後の更新になりそうですなｗｗｗ 神と呼ばれしポケモンは今までアルなんとかとかいましたが結局は神＝禁止級＝ありえないｗｗｗとなりそうですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 03 14 18 我の愛するヤサイドンは一軍に返り咲けたりしませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 03 22 01 現在の環境では辛そうですなｗｗｗ我も野菜丼が好きなだけに残念ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 07 24 23 んんｗｗｗｗｗヤブリアスは2軍に入れるべきですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 11 39 02 異教徒は導く以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 13 05 19 ボブリアスｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 14 18 43 ヤブは精々三軍ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 17 09 01 三軍でも厳しいで -- (名無しさん) 2013-02-01 18 18 53 すぞｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 18 21 07 うっかり三軍にでも入れようものならまた異教徒がうるさくなりますぞｗｗｗｗｗ ボブは永遠にゴミですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 00 15 08 ヤブですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 12 40 22 論理の掟をヤブリアスですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 15 51 12 ボブリアスを使うくらいなら岩地面半減以下のボライゴンの方がマシですなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-02 17 57 06 せっかく馬鹿力を覚えたのにボライゴンなんですなｗｗｗｗｗ 異教徒からも論者からも見捨てられるのはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 14 35 27 んんｗｗｗ ヤジレスするとヤケモンは交代戦も終盤に差し掛かってきたとき相手のラス一に皆殺しにされるなんてことがあるから一体ボブをしのばせておくと強いんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (キモクナーイ) 2013-02-04 14 49 12 ボジレスはありえないｗｗｗｗ完全に異教徒の発想ですなｗｗｗｗｗ貴殿は本当にＹＴを使ったことがあるのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 15 47 09 それはただのヤケモンが含まれてるパーティであってヤーティではないですなｗｗｗつまり異教徒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 16 27 27 んんｗｗｗ逆に考えますとボブの引き立て役にヤケモン達を使わないと勝てないのですかなｗｗｗ哀れですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 17 12 44 逆にボーティに１体ヤケモンを忍ばせておくと、いい働きをしてくれるのは有名ですなｗｗｗ つまりヤケモンはどんな環境でも役割を持てるんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 17 29 19 雨パの鉢巻ヤットとかですかな？ｗｗｗ 個人的に言わせてもらえば、ああいうのは単に構築に合っているだけであってヤケモンだから活躍してるということではないと思いますぞｗｗｗ パーティ単位で削りにいってこそのヤーティですぞｗｗｗｗヤケモンが輝くのはヤーティ以外ありえないｗｗｗｗｗ あとガブなど異教徒ポケをヤーティに忍ばせるのもありえないｗｗｗｗ 異教徒ポケは耐久低いのでサイクルに組み込めない→結果的に不利になりますなｗｗｗ サイクル崩したあとも相手のラス1に役割持てるヤケがいれば勝てますぞｗｗｗｗ ラス1ウルガvsHP6割ヤャラとかですなｗｗｗｗｗ 何にせよ結局はプレイングの範疇ですぞｗｗｗ終盤を想像して動く以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 17 58 19 ヤケモンは終盤の撃ち合いに役割持てるヤケモンが疲弊していて負けることがたまにあるんですなｗｗ我のプレイングがまだまだ甘いということでもあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 18 02 32 ヤーティ構成や選出にも気を使ったほうがいいですなｗｗｗｗ三体それぞれがしっかりと相手に役割持っていれば、論理的に考えて三タテされるような状況にはなりませんぞｗｗｗまた役割遂行する前に無理に役割破壊を行うと、本来役割を持つポケモンが受けられなくなることがありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 18 20 15 んんｗｗｗ汎用()Wikiの米欄が面白いことになってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 21 34 30 あまり笑えるようなものではありませんなｗｗｗ他者様に迷惑をかけるのはありえないｗｗｗｗ今は反省しているようですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 22 46 21 んんｗｗｗ YTを使い続けたうえでの結論だったのですがなｗｗｗ やはり従来の論者には認められないようですなｗｗｗｗ ボブの引き立てにヤケモンを使うのではなく 最強のヤーティーが負けることのないようにボブを使うんですなｗｗｗ まあ大半の論者には理解されないと思いますなｗｗｗ ↑×4の貴殿なら御理解いただけると思うんですなｗｗｗ -- (キモクナーイ) 2013-02-05 09 48 24 貴殿の言うボブリアスの活用方法とやらを具体的に教えてほしいですなｗｗｗｗｗ一応論者を名乗るつもりなら論者らしく論理的に主張する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 12 30 08 自分がＹＴを満足に扱えないからといって、他の初心者論者を邪悪な異教徒の道に導こうとするのは止めてほしいものですなｗｗｗｗ内部破壊工作はＮＯですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 12 33 00 名前が同じなので同一人物だと推測しますが異教徒対策ページでボジョンドで詰むとか言ってる人間に役割論理が理解できてるとは到底思えないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 12 42 31 んんwwwなにかおかしいですぞwww -- (名無しさん) 2013-02-05 20 54 40 小学生並みの荒らしですぞｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 20 56 10 おほぉｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 20 59 18 思春期なんですかなｗｗｗｗｗ相当溜まってたんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 21 01 37 ずいぶん暇なんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 21 03 17 んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ流石にレベルが低すぎますぞｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 21 07 39 なにがあったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 21 21 36 今日も論理を学ぼうと思って来た我は涙目でしたぞｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 22 04 44 #ref(http //cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20120526/20120526163931.gif) -- (名無しさん) 2013-02-24 13 06 00 こいつらは真性のアホデスすべて嘘なのに信じました。役割理論の時代は終わりました。頭のおかしいクズです。きっと彼らアホはこのわたしのコメントに文句を言うでしょう。それは仕方のないことです。ですが、彼らを許すのが神の勤め、彼らを今回は許しましょう。 何回消そうが私は蘇る！出入り禁止さいと３８個を甘く見るな！ ｉｐ変えて貴様らを殺す！ふふふふふ・・・ は～はっはっはっはっはっはっは！ -- (175.133.99.32) 2013-02-24 17 13 41 んんｗｗｗ異教徒の発狂が止まりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 17 43 03 よくサザンにきずいた。合格じゃ -- (175.133.99.32) 2013-02-24 18 01 50 いやどうせあんたが編集したから誰かが思考停止復元しただけでしょ・・・ -- (名無しさん) 2013-02-24 18 24 40 ロトムに気づくだと！ クソ！ -- (175.133.99.32) 2013-02-24 18 26 57 んんｗｗｗｗ個別ページ内にヤケモンのリストができてるんですなｗｗｗｗ便利ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-26 17 37 16 と思ったらほんの一部のヤケモンだけでしたなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-26 17 38 41 ↑今確認したら全部のページにヤケモンリスト出来てましたぞｗｗｗ ただし、ヤッサム以外ですな（）ｗｗｗ たぶん、コメント見て動いてくれたのでしょうなｗｗｗ お疲れ様以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 01 26 36 ヤケモンリスト乙以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 11 46 17 もうヤッサムは三軍に格下げでいいと思いますなｗｗｗｗｗ ぶっちゃけレートでヤッサムを使っている論者なんているんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 11 53 10 技範囲はありますが、火力と耐久に勝るヤュバルゴに見劣りしてしまい、使う気分になれませんでしたなｗｗｗ実際に使っている方がいらっしゃるなら是非使用感を聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 12 46 46 フリーで申し訳ないのですが、十分使えると思いますぞｗｗｗ ヤトムと蜻蛉ルチェンでやってたら相手をかき回せて面白かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 23 16 22 ヤッサムのページにあるH156D100という調整は何意識なのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 09 36 41 Dに100以上振れば眼鏡ラティの流星を2耐えするって事じゃないですかなｗｗｗｗめざ炎とか知りませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 09 56 53 計算してみると２連耐えもするわけではないみたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 10 33 47 ヤッサムの格下げは確定ですなｗｗｗｗ ２軍はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 14 40 36 ヤッサムの調整は我が載せましたぞｗｗｗ H165ｰD113でC182ラティ眼鏡流星群*1.5を高乱数耐えですなｗｗｗｗ つまり流星群さえ誘えれば高い確率で繰り出しが決まるので追い討ち採用ならこれもありだと言いたかっただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 18 04 32 んんｗｗｗｗ何やら二軍と三軍()が変わってますなｗｗｗｗ ハッサムが落ちるのはわかりますがシュバルゴやブルンゲルの格上げには疑問符ですぞｗｗｗｗ早計ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 19 01 10 んんｗｗｗ ヤルンゲルとヤュバルゴの個体積もってこないとですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 20 14 47 んんｗｗｗ シュバルゴとブルンが上がってきてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 21 32 16 耐性面からC85のヤルンゲルが上がるなら、A89のヤータクンだって上がりませんかな? ガブリアスなんかを誰よりも安定して狩れるのはこいつだと思いますぞｗｗｗ 火力もメインはナットレイに大きく負けるとはいえ、 サブはヤータクンのじしん＞ヤットレイのじならしだったり、 ガモスに4倍いわなだれなんかも狙えますぞ -- (名無しさん) 2013-03-04 01 16 57 S33なので強制ギプスを持たないと最速130族（）にすらジャイロの最大威力が出ないのでありえないｗｗｗｗ3軍には戻していいと思いますがなｗｗｗｗそういえばこいつも元2軍でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-04 01 30 20 ヤジアイスのAとQが逆なのはネタですか？ -- (名無しさん) 2013-03-05 04 41 45 ↑2 回答感謝以外ありえないｗｗｗ やはりジャイロの火力が低いというのは致命的なようですな… ヤットレイの登場はドータクンにはちとキツイですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 07 10 48 ↑某実況者のネタですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 12 19 35 気になったのですが、ヤラクロスに気合いパンツはあり得ますかな?www 結構交代を誘うと思うので負担がかけられそうですしなwww -- (名無しさん) 2013-03-05 17 39 53 んんｗｗｗ ヤラクロス相手に交代で出てくるのはゴーストや飛行ですぞｗｗｗ ストーンエッジの方が刺さる場合が多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 18 48 52 申し訳ない、毒とか普通の物理受けとかいましたな ニドクインやエアームドなんかへの負担としては確かに最大ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 18 54 53 無道は他のポケモンで受けやすいのでニドクインピンポになる気がしますなｗｗそれで技スペ削るのはもったいないと思いますなｗｗ我はガッサをヤラに全任せしてて寝言切れないせいもあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 22 04 33 回答感謝ですなwww となるとインファイトで充分ですなwww -- (名無しさん) 2013-03-05 23 59 21 インファや馬鹿力持ちの格闘に気合いパンツは不要ですぞｗｗｗｗｗｗ 気合いパンツは格闘が通るポケモンに弱いヤケモンが交代読みで使う技ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-06 08 32 45 クインピンポならばじしんやからげんきのが通るんですがなwwww -- (名無しさん) 2013-03-06 08 44 49 ヤュバルゴはメガホの威力はなかなかですが本当にそれだけでしたなｗｗｗナットやハッサムらのおかげで炎技が普及しすぎなのが痛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 12 47 08 メガホーンだけで十分という話もありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 12 53 55 種族値は文句なしなので技がほしいですなwwww -- (名無しさん) 2013-03-08 15 34 52 それより我はバルゴの繰り出し範囲のほうが気になりますぞｗｗｗｗ 鋼で水に出せるヤット、鋼で炎に出せるドラン、鋼で格闘に出せるグロスと比べるとどうしても見劣りしてしまいますなｗｗｗｗｗｗｗｗ 折角虫タイプで格闘を軽減しているのに有効打が一致80止まりなのはもったいなさ過ぎですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 09 48 24 ヤュバルゴが後出しできる相手は他の鋼ヤケのどれかで十分だったり炎技に弱いのは相変わらずだったりとあえてヤュバルゴを採用する意味があまり感じられませんぞｗｗｗメガホ枠はヤラで十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 18 40 16 ヤュバ談義盛り上がってますなｗｗｗｗ しかしこいつはメガホだけですし3軍でいいと思いますぞｗｗｗｗ 180度変えますが貴殿等はヤリジのインファ・リフ・エッジ・？は何にされてますかな？ｗ ページ見てもどれも正直微妙なので実際の意見を聞きたいですなｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 19 48 48 ４枠目はほとんど使う機会がない気がしますなｗｗｗ今はとりあえずにどげりに落ち着いていますなｗｗｗ交換読みの身代わり()で稀に役に立ちますなｗｗｗ 中途半端な役割破壊技を持つより、持たないほうが安定したプレイングができるというのは持論ですなｗｗｗそれはヤケモンにもよりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 20 37 11 ↑の二段落目は気にしないでほしいですなｗｗｗなしでお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 20 38 46 確か当初は勇敢めざ氷が提唱されていましたが、思念の頭突きの獲得により物理一本との結論が出たと思いますぞｗｗｗｗｗｗ しかし今ボックスを見ると我のヤリジオンは勇敢で導いたからとかいう謎理由でめざ氷でしたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 01 26 30 我はラティ呼びやすかった気がするのでシザークロスにしてますなｗｗｗ バンギとかユキノオーとかの襷つぶせるにどげりもよさそうな気がしますなｗｗｗ シュバルゴは草相手に繰り出すのですかな？ｗｗｗｗ めざ炎打たれて終わりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 08 00 51 ↑ラティに繰り出せどうですが、めざ炎持ちはメジャーになってるのが厳しい感じですかなｗｗｗ 氷・エスパーのどっちにも繰り出せそうなのにめざ炎が怖すぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 08 06 06 ↑めざパ程度の役割破壊に動じないのがヤリジの強みですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 09 28 45 んんｗｗｗ流れをよくみる以外ありえないｗｗｗヤュバルゴは不一致めざ炎ですら御臨終なので炎技の需要もあって有利な相手にも出そうにも出せない燃えるゴミになるんですなｗｗｗ上でも書きましたがタイプは違えどメガホ枠はヤラで十分だと我は思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 09 37 08 計算しましたが、ヤュバルゴは火力を削がない限りどうやっても臆病()C130不一致めざ炎をギリギリ確２に出来ないんですなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 15 58 16 こうやって鋼ヤケの役割を考えるとヤンペルトは強いと思うんですがなｗｗｗｗｗ 炎等倍、氷1/4、岩半減、水及び雨パにも強いと役割も多いですぞｗｗｗｗｗｗ 龍では山田orヤティと組むことになりそうですが、ヤンペヤーティ余り見ないのはなんでなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 16 15 42 めざ炎とか耐える必要が全く有りませんなｗｗｗｗｗ敵の持てる技全てが飛んでくる訳じゃないんですぞｗｗｗｗてかそんなこと言い出したらヤンギは波乗り草結びドランは波乗りヤットもめざ炎で結局誰も繰り出せない事になってしまいますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 17 32 18 ヤンペヤーティなら我が使ってますぞwww なかなか使いやすいのでもっと使われても良さそうですがなwww ただ、ボブリアスをどうにかしないといけないのでご注意ですかなwww -- (名無しさん) 2013-03-10 19 36 18 ずっとノータッチでしたが少しヤンペが気になってきましたなｗｗｗ走りますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 21 22 11 我は眼鏡をヤティに持たせてるのでヤンペは帯で使用しましたがボンダースが受けだししてくるので水ジュエルが使いやすいと思いましたなｗｗｗｗ Cぶっぱドロポンで持っていけなくて悲しくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 22 37 45 ヤンペルトは前使ったのですが耐久が足りんかったんですなｗｗｗｗｗｗ 鉢巻ボブの逆鱗で高乱２を取られ、マンダの珠文字でも4割の乱数2なんですなｗｗｗ 何よりラティオスの電気技をどうあがいても耐えないのが我の評価を落としますなｗｗｗｗｗ あとキングドラって押し勝てるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 22 42 11 この時間帯は切断厨しかいませんなｗｗｗ ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 00 44 48 ヤンペのふぶきがCS()グドラを乱２(1.1倍から確２)、控えめグドラの雨なみのりはプレート以上の補正があると確３ですなｗｗｗ後だしからでは押しきる前に押しきられますなｗｗｗ流星読みで出す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 02 32 57 んんんんんｗｗｗｗ やうきょう大学に現役で受かりましたぞｗｗｗ ヤーティー神の加護のおかげですなｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ これで我も女の子に役割を持てますなｗｗｗｗｗ -- (キモクナーイ) 2013-03-11 16 48 27 おめでとうですなｗｗｗｗしかしそういう話はご意見ページ(兼雑談ページ)のほうでお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 22 12 38 申し訳ないですなｗｗｗ 調子に乗ってましたなｗｗｗｗ 反省以外ありえないｗｗｗ -- (キモクナーイ) 2013-03-12 03 09 23 ヤンぺ育てようかと思うのでちょっとメジャーな奴との相性考えてましたなｗｗｗｗｗ 一応草結び有るという事はボイクンなどには有利と見てよいのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-12 09 52 49 やうきょう大学で役割論理を広めて貰う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-12 12 32 58 もちろん広める気満々ですなｗｗｗ ただ過去のコメントを見ていただくと分かる通り 我はやや異端な論者ですなｗｗｗ でも当然ヤトリック、ヤロテスタントの説明をしてから我の意見を述べるので あまり危惧する必要はないかもしれませんなｗｗｗ -- (キモクナーイ) 2013-03-12 21 18 33 ここで学歴自慢とかありえないｗｗｗ ホウエンのボーナス大学入学の我へのあてつけですかな？ｗｗｗｗｗ ヤンペ、ヤルン、ヤグこいつ等はいろいろ惜しいですなｗｗｗ ヤグはちょすいだったらヤバかったですなｗｗｗ1軍確定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-17 01 00 34 ヤャラドスの特殊型はありえないんですかな？ｗｗｗ 技範囲は広まりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-17 08 13 37 んんｗｗｗｗｗヤャラのCでは負担がかけられないのでゴミですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-17 09 16 06 ドロポンはアクテより少し火力が低く、吹雪は氷牙より火力高いぐらいですなｗｗｗｗ後はヤドランナットレイに有効打が出来る事ぐらいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-17 16 46 30 特殊ギャラがありならニョロボンもありでしょうなｗｗｗどちらも使いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-17 18 58 18 ヤティとヤンぺの絵がごっちゃになってますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 21 46 28 ヤジアイスのQとAが逆ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-21 01 12 24 ↑の者ですぞｗｗｗｗｗ 半角芝と全角芝を間違えましたなｗｗｗｗｗ 謝罪する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-21 01 16 35 ↑↑これであってますぞｗｗｗｗ定期的にくる質問ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-21 07 49 01 そうなのですかなｗｗｗｗｗ論者になったばかりの我は知らないことが多いですなｗｗｗｗｗ精進する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-21 23 17 14 ヤビゴン以外にありえるノーマルヤケっていますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 20 27 55 いませんぞ -- (名無しさん) 2013-03-26 20 47 34 ここに載っているのが全てですなｗｗｗｗその他のポケモンがヤケモンになれない理由を知りたい場合は個別育成論のほうを見るといいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 20 53 26 あと｢？ｗｗｗ｣という表記は不自然なので｢？｣はない方が好ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 20 57 59 そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 21 04 26 サザンドラが馬鹿力を手に入れましたがヤジアイスは格下げしないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 07 56 56 格下げする理由がありませんなｗｗｗ等倍特殊全般に出ていけるので繰り出し範囲は広いままですぞｗｗｗしかも異教徒のサザンは眼鏡の個体数もまだ多いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 09 02 44 ヤジは120技が3つと技が完成されてますからなｗｗｗｗ 特性がゆきふらしならほぼヤンギ1択な状況を変えられるのに惜しいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 12 45 31 ヤジアイスのとこAとQが逆ですなwww -- (名無しさん) 2013-03-27 22 50 23 貴殿は過去ログを見て直前の流れを見るべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 23 14 22 同じ質問の頻度高すぎですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-28 13 20 23 ヤータクンは候補に入らないのですかなｗｗｗ タイプと特性に恵まれ技範囲も狭くはありませんぞｗｗｗ しかしやはり火力不足なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-31 20 49 16 貴殿も過去ログを辿ればいいですなｗｗｗというかこういう時のために3軍ボケのページが必要だったんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-31 22 08 14 三軍ページはいつの間にか準ヤケモンを並べるだけのページになってしまいましたからなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-31 22 49 59 ブルンゲルはありえないwww -- (名無しさん) 2013-03-31 23 25 13 半芝もありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-01 00 11 36 ヤリテヤマの馬鹿力とインファイトの使い分けを教えてください 初心者ですみません -- (名無しさん) 2013-04-02 20 18 24 んんｗｗｗ格闘技は１つでいいですぞｗｗｗ 確かにヤリテの技表は両方持つように誤解してしまうかもしれませんなｗｗｗ インファor馬鹿力/冷パンツ/エッジ/雷パンツor地震orつっぱり＠格闘ジュエル にするといいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-02 20 51 18 そうだったんですか ありがとうございます！！ -- (名無しさん) 2013-04-03 01 02 48 今日も論者が迷える子羊を見事に導きましたぞｗｗｗこれぞヤケメンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-04 13 13 49 んんｗｗｗ 現在育成論にあるACヤイリューや、 過去にあったACヤーマンダなんかの立ち回り方を教えて欲しいですなｗｗｗ サイクル崩しが早いことは分かりますが、 他のH振りのヤケモンと違い、受けまわしの性能は低いんじゃないですかな? パーティ内の他ヤケモンでのフォローの方法なんかも教えてもらいたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-04 20 12 09 恐らく半減技への繰り出しは必須でしょうなｗｗｗ そして交換読みを綺麗に決めて早くに1体持っていくのが理想だと思いますぞｗｗｗｗ 普通のヤケモンならば繰り出し回数が稼げるので半減技でも問題ないのですが、ACだと繰り出しが満足に決まるか怪しいですしなｗｗｗ 攻守ともにプレイヤーの腕が問われることになるんじゃないでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 20 23 51 追記ですなｗｗｗ パーティ内の他ヤケモンでのフォローの方法なんかも教えてもらいたいですぞｗｗｗ 相性補完というよりは、他のヤケモンで技や選出を誘導する方がAC振りを生かせる気もしますなｗｗｗ ヤャラ出して電気技誘ってヤキノオーで受けるような感じですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 20 31 17 そういえば我の相棒でもあるヤキノオーは最近逆風過ぎてつらいですなｗｗｗｗ水や草でもハッサムナット対策にめざ炎を入れる個体が大量にいますし、電気もハッサムとのとんボルがあると何もできませんぞｗｗｗｗかける圧力が優秀なだけに非常に惜しいですなｗｗｗｗハッサム全盛な現環境マジファックｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 21 33 43 ↑↑回答感謝以外ありえないｗｗｗ やはり、早急に相手のサイクルを崩壊させるのが重要なようですなｗｗｗ また、技を誘うのは盲点でしたなｗｗｗ 使いこなすのは難しそうですが、挑戦以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 21 47 27 受け回しというかAC振りはその圧倒的な技範囲でサイクルを１発で崩壊させる気満々ですからなｗｗｗ 特にヤーマンダは４世代では無振りでも２発耐えるのに十分な耐久力を持っていたんですが昨今の火力インフレによりそうはいかなくなりましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 00 52 19 三軍ヤケの呼称が変わってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 01 51 06 現環境でヤンドとヤライはどちらが使いやすいのですかなｗｗｗ威嚇があるヤンドはすばらしいと思いますが、冷凍パンツ常備に近いブシンを一発で落とせないのはかなり致命的だと思うのですなｗｗｗガッサに関してもポイヒボライの存在がある分ヤライの方が選出を抑えることができそうですぞｗｗｗｗしかし威嚇もＹＴ全体の負担が軽減されるのでかなり有用ですし、攻撃種族値はヤンドの方が圧倒的に優秀なんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 19 56 20 三軍一覧が間違えやすいポケ一覧に変わったのでこのページの記述も変えるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 22 26 37 とはいっても特別変えなければならない記述などありますかな？ｗｗｗｗｗ ↑↑Ａ95でポイヒのためにアクロまで捨てたら深刻な火力不足ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 22 31 38 ↑ ↑3で書いたポイヒボライは異教徒の話ですぞｗｗｗヤライでアクロ切るとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 22 54 03 恐らく改めるべき記述はページ最上の三軍・四軍以下のポケモンを参照する所だったと思うので編集しましたぞｗｗｗ ヤンドロスかヤライオンですが、その通りブシンの冷Pの流行が原因で両方とも使用者が少ないのが現状ですなｗｗｗｗｗｗ 火力に関してはヤライオンの珠火力＝ヤンドロスの通常火力というレベルなので崩し性能はヤンドロスのが上ですがブシンへの遂行はグライのが上ですなｗｗｗ また今度実践で比較して次回のアンケの糧にするとしますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 03 30 37 地面飛行は竜対策の氷と一緒に処理されてしまうので現状の竜一体必須のヤーティでは組み込みにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 08 06 40 我はローブシンはヤドランで見ていますぞｗｗｗ確かにヤライヤンドは使いにくいですなｗｗｗ特に威嚇のないヤライは腐りがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 10 59 06 ボーブシンをヤドランで見るとか馬鹿なこと言わないで欲しいんですなｗｗｗ ドレパン読みで繰り出しても珠力ずくだと負けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 12 42 29 珠力尽くドレインパンツ→珠力尽く雷パンツだと、仮にドレインパンツで最低乱数を引いても、雷パンツでほぼ(約82％)死にますなｗｗｗｗｗ つまりヤドランではボーブシンは無理ですぞｗｗｗｗｗｗ 珠力尽くボーブシン(ドレイン、マッパ、冷雷P)の場合、ヤャンデラのほうが優秀ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 17 25 31 ハチマキor超ジュエルのヤタでもいいですぞｗｗｗ ブシンの球ドレパンで超低乱数2(0.39%)と少し負担が大きいですが竜等への交代読みで冷凍パンツとか撃ってくれると美味しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 18 28 51 ↑ヤタがＯＫということは炎のパンツ持ちは少ないということですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-04-09 20 55 07 ヤドランと言った者ですが、我の体感上雷パンツ持ちは少ないというかいませんでしたぞｗｗｗたまたまなんですかなｗｗｗ かわりにいわなだれorエッジはそこそこ見ましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 22 31 51 我も力ずくではドレパン、マッパ、雷冷凍Ｐがテンプレだと思っていたんですがなｗｗｗｗｗ 異教徒のことですからドレパンマッパは確定で後の二枠は冷雷Ｐ岩技の中で選択ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 22 48 17 異教徒はビルドアップも大好きですからなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-10 09 44 30 ボーブシこンなど上から殴れば余裕ですなwwwwwwwヤタがアリなのもそういう事ですなwww我はいつもラティでぶっ潰してますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-10 10 27 15 我の知り合いはビルドアップ持ちがそこそこに多いと言っていましたが、実際どうなんですかなｗｗｗｗｗｗ それと半角芝はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-10 13 15 37 ヤドクインはもう2軍でいいと思うのですがどうですかなｗｗｗｗ ガッサにもブシンにも勝てずテラキもかなり減っているので格闘への役割は失っていて使いにくすぎですなｗｗｗ ↑ビルドレブシンは一応いるでしょうが少数で、一時期に比べて相当減ったという認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-10 22 14 04 そういうのは次回のアンケート近くなったら話すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-10 22 58 09 元々そんなに話す事無いですから無問題ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-11 23 38 05 新作でヤドクインが役割持てる相手が出るかも知れないので新作が出るまで昇降格ヤンケートは要らないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-12 00 39 15 そうですなｗｗｗ あと半年ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-12 01 01 38 論者は常にハンデを背負っている。Sに振れないからだ。 -- (論者は常にハンデを背負っている) 2013-04-14 21 50 49 Ｓ無振りがハンデだと思ってしまうのはそれは貴殿が異教徒だからですなｗｗｗｗ我らからすればわざわざ火力や耐久を蔑ろにしてまでＳ調整()している貴殿がハンデを負っているように思えますがなｗｗｗｗ どうですかなｗｗｗｗ我らとともに役割論理を学んでみませんかなｗｗｗきっと貴殿にもヤーティ神が大いなる力を授けてくださるでしょうぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 22 10 59 逆ですなｗｗｗｗＳに振ることしか出来ない病を異教徒は患っているんですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 22 42 03 ｓに割く努力値はスカーフなどの影響で無駄になりやすいですなｗｗｗｗｗｗ それと、異教徒は実際に使用することもせずに、ｓに振らないとかありえないと言っていますが、机上論はありえませんぞｗｗｗｗｗｗ 我も元は異教徒で、ｓに振らないと○○が倒せないんじゃないの？とか先制技ないと競り負けるんじゃね？言っていましたが、役割論理を学んでそれに切り替えてから、それらが間違っていたと気づきましたなｗｗｗｗｗ まずは騙されたと思ってやってみるといいですなｗｗｗｗｗ最初はｓが低いことに戸惑いを覚えるかもしれませんが、先輩論者がきっと貴殿を導いてくれますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 22 55 12 まぁ別に異教徒がヤケモンを使ってはいけないというルールはどこにも存在しないのでSに振るなという鉄則がある論者は確かにハンデを背負っているように見えるでしょうなｗｗｗｗｗｗ 結局S振る意味ないのでマラソンランナーが逆立ち走行してはいけないとかと同レベルに空気なハンデですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 23 57 09 ねごと搭載したヤャンデラを作りたいのですが、サブウェポンはどう決めたらいいのですかなｗｗｗｗめざ挌ないとバンギで詰むらしいですが、持っていてもバンギにおいうちでサクッと狩られることを考えるといまいち決め手に欠けますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 00 59 37 めざ氷は駄目なんですかな？ｗｗｗ 炎ジュエルだとどうせバンギには勝てないので寝言を考えて氷ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 01 38 51 我々論者にとってはSに振ることがハンデですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 06 55 33 我々論者がＳに振らないのは火力と耐久に振った結果努力値が余らないからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 15 43 20 ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-18 21 50 40 いつやりますかなwww? 今ですぞwww -- (名無しさん) 2013-04-26 13 59 27 最近特殊相手だとどこからでもめざ炎が飛んできて我のﾔｭﾊﾞﾙｺﾞが息してないんですなｗｗやはり初心者ﾔｰﾃｨｽﾄは素直にﾃﾝﾌﾟﾚﾔｰﾃｨを作るべきなのでしょうか、だとしたらﾔｭﾊﾞﾙｺﾞ相棒の我としては悲しいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-26 17 55 16 生半可なめざ炎は華麗に耐えて鉢巻メガホーンで吹っ飛ばせるのがヤュバルゴの魅力ですからめげずに使ってあげてくださいなｗｗｗｗｗ テンプレヤーティにすこし手を加えるだけでダイブ違うのでＰＴ作りを勉強する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-26 18 31 25 回答感謝以外ありえないｗｗ これから我はﾔｭﾊﾞﾙｺﾞを輝かせるﾔｰﾃｨ作りに励むとしますぞｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-27 03 58 34 ﾔﾜﾊﾟﾚｽwww -- (名無しさん) 2013-04-29 17 40 11 イワパレスは耐性がゴミですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 17 57 35 ヤルンゲルはなぜ♂以外あり得ないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 19 17 09 キモイからですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 20 13 19 なにか特別な理由があるのかとおもいましたぞｗｗｗ 回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 20 39 25 ヤルンにそれを書いたのは我ですぞｗｗｗ ヤルンはY染色体を持っている♂以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 21 56 32 ヤドクインとヤティ妹もありえなくなってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 22 14 10 ヤルンゲル♀よりヤグラージをどうにかしてほしいですぞｗｗｗヤモクナーイｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-30 14 26 18 ヤグラージをどうにかしてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2013-04-30 15 49 53 ただの思い付きですが鋼ヤーティを組んでみましたなｗｗｗｗｗ ヤットレイ@鉄球 ヤードラン@炎J ヤッタグロス@鋼J ヤバコイル@眼鏡 ヤュバルゴ@鉢巻 ヤンペルト@水J 言わずもがな闘地ぶっ刺さりですぞｗｗｗｗドランの特性が大変ありがたいですなｗｗｗｗｗ銅鐸のがいいかもですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-30 21 28 42 ヤッタグロスという新種のヤケモンが我は非常に気になりますなｗｗｗｗｗｗ何をやったんですかなｗｗｗｗｗｗ ヤータクンがいないと地面持ちを全く見れませんしヤバルオンがいないとラッキーが突破できないでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-01 12 26 43 ミスですがあえてスルーしましたなｗｗｗｗｗ んんｗｗｗｗヤバルオンｗｗｗｗ3軍一覧にもいませんでしたなｗｗｗｗｗ グロスのアムハンかヤュバの鉢巻メガホで突破は可能だと思いますがなｗｗｗｗ後者のが入りますなｗｗｗギブス銅鐸は誰と交換ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-01 13 12 33 我なら属性が被るヤッタグロスを抜きますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-01 16 07 26 よく考えたらこのパーティにラッキーは出されないでしょうなｗｗｗｗｗｗ 銅鐸はヤンペルトと交換ですかなｗｗｗｗｗｗ我は帯特殊型を推しますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-01 16 10 26 銅鐸とヤッタグロスは何かと被りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-01 20 08 00 与える負担と地面を見れる点が全然違いますぞｗｗｗｗｗｗｗ 特に地面無効のお陰で銅鐸は物理を見れる鋼ということになりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-02 00 13 40 確かに銅鐸と比較するとヤッタグロスの与える負担は大きいですが、技威力が高くないために他のヤケモンと比較すると火力が控え目に感じてしまいますなｗｗｗｗｗ 強いやつには十分強いんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-02 06 42 34 統一パーティーはヤーティとは言えませんなｗｗｗｗｗｗ 論理を理解していればロジックせずとも分かる事ですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-02 14 44 52 それを言ってしまえばおしまいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-02 16 19 04 統一パとかボコボコの連中が好んで使いそうですなｗｗｗｗｗｗそして自分で統一とかいう縛りを課しておいて負けたらヤーティはネタとか言い出すんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-02 18 42 27 鋼霊が出れば本格的に現実的なヤーティとしても使えそうですがなｗｗｗｗXYに期待ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-02 20 07 50 鋼霊で特性浮遊に期待ですなｗｗｗｗｗ技威力と範囲がゴミになる予感しかしませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-02 20 20 49 グロスとまあ似たようなもんだと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-02 20 54 49 ヤキノオーのページのギガドレの「吸収しながら～あまり論者らしくないですなｗｗｗ」というコメントは果たして要るんですかなｗｗｗ ギガドレを推奨しないような書き方にも見えますが、ヤルンゲルのページのような説明で十分な気がしますぞｗｗｗいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-03 15 09 17 ↑それは我も思っていましたなｗｗｗｗｗですが我は編集できませんなｗｗｗｗｗ もし親切な論者がこれを見ていたなら編集お願いしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-03 23 00 21 キザンの悪鋼の攻撃範囲って地味に厄介なんですがなwwwwしかも霊だと闘半減が消えますなwwwwww 襷剣舞けたぐり持ちとか特にですなwwww安全に受かるヤケモンって誰かいますかなwwwww？ -- (名無しさん) 2013-05-03 23 03 44 キリキザンは我も重いと思ってましたなｗｗｗ特に格闘がヤリテヤマの場合ですなｗｗｗヘラだったらヘラで余裕ですぞｗｗｗ ヤャラは負けん気発動してしまいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 00 17 43 しかし半芝はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 00 18 50 ヤリテとヤラでは役割対象がかなり違うので、両方入れたいくらいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 07 23 53 んんｗｗｗｗｗサンダーのめざ氷とめざ飛の理想個体のAの値がおかしくなっていますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 07 27 13 おそらくhgss産だとA3とか出せないからだと思いますぞｗｗｗ ファイアレッド、リーフグリーンについては知りませんな、申し訳ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 09 28 13 ヘラでも交代際に剣舞積まれると不意討ち連打安定なんですなwwwww鋼頭持ちだともっとヤバイですぞwwww 挙げ句メタバなんてされたら目も充てられませんなwwww霊鋼も特殊型が予想されるので威嚇は関係ないですなwwwwwよって霊鋼の攻撃範囲も油断は出来ませんなwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-04 10 44 23 フルアタが前提のヤーティだと不意打ちが非常に厄介ですなｗｗｗｗｗ 無振りキザンなら鉢巻ヤリテのつっぱりで確定2で襷メタバは怖くありませんが、鉢巻もつっぱりも持たせる余裕ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 14 38 08 我の場合はですが、ﾔｭﾊﾞﾙｺﾞ出しとけばなんとかなってしまう事が多いんですなｗｗ悪鋼は半減けたぐり程度は痛くない、さらにｷｻﾞﾝよりも遅いためﾒﾀﾊﾞも意味を成さないんですなｗｗさらに追い打ちもあるので交代を読めれば最悪でも襷だけは削れますが、どうでしょうかな?ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 15 16 17 ↑意外とシュバルゴ軽いんですなｗｗｗいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 16 43 20 実は我も先程考えていてヤュバが最安定という結論に至ったんですなwwww鋼以外だとヤンブオーくらいしかいませんなwwww 無振りボサンならこちらも鉢巻タブニで襷ごと持ってけるぽいですなwww -- (名無しさん) 2013-05-04 18 19 39 貴殿らはキリキザンとかいうマイナーのためにわざわざヤュバルゴを入れるつもりですかなｗｗｗ しかも襷よりも悪ジュエルの方が多そうなので格闘投げとけばいいですぞｗｗｗ もともとヤュバルゴが入るパーティなら意識するに越したことはないですが、無理して入れるぐらいなら 無視して全く問題ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 21 59 09 エンブオーやカバルドンなど一部のヤケモンと間違いやすいポケモンのページにテンプレが使われているんですがいいんですかなｗｗｗｗｗｗｗ 「微妙」や「ゴミ」と書いていてもこれだと子羊が「テンプレがあるからヤケモンとして使える」と思い込むかもしれませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 02 16 51 別に問題ないですなｗｗｗテンプレートを使用しているかなんて作成者くらいしか意識しないのではないですかなｗｗｗｗ初心者は迷わずヤケモン一覧を見ればいい話ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 18 49 55 ヤリテのテンプレってやはりＡＤなんですかな？ｗｗｗｗ 最近ボンギが襷に任せてけたぐり2発で対面から居座ってきたりとＡＢの方が役割持てそうな気がしてきましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-07 23 28 21 別にABでもいいと思いますぞｗｗｗｗｗ パルシェンや上で出てたキリキザン（）にも強くなりますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-07 23 48 30 ヤンブオーｗｗｗありえないｗｗｗしかも半芝ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-08 13 47 48 ヤンブオーがありえるということではなく悪鋼両方半減できるのが闘抜群の鋼以外にこいつしかいないのが意外だったというだけの話ですなwwwww 軽い冗談を真に受けないでもらいたいですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-08 14 25 51 我は逆にABでヤリテを使ってましたが格闘ヤケモンのメインとなる耐久ノーマル潰しにはD振りのほうが便利だと感じてきましたなｗｗｗｗｗｗ ガモスもちょっと削られるとAB振りでは突破されてしまいますからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-08 15 48 28 耐久ノーマルといっても最近ではボッキーしか見ませんぞｗｗｗｗ ガモスと同じですが我の場合ちょっと削られたらボンムーの地震耐えないことも考えてＡＢの方がいいのではと思ったんですなｗｗｗｗ 襷が潰れたボンムーくらいは倒して欲しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-08 18 53 47 んんｗｗｗｗｗヤキノオーのギガドレの説明を修正してくださった方に感謝する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-08 19 32 18 最近は半芝()が認められてるんですかな？ｗｗｗ何度も半芝はありえないと言われてるのにずっと半芝()の人が居ますなｗｗｗ 同一人物であることは確定的に明らかなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 00 18 53 気にしてる人と気にしてない人の両方がいるだけですなwwww毛嫌いする人を批判はしませんがそれでどうこうするつもりはありませんなwwww そんなこといちいち気遣ってるコピペるのかったるいんですなwwww我にはありえないの意味の方が理解出来ませんなwwww -- (名無しさん) 2013-05-09 01 34 11 何を言おうと半芝はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗまあ我もいちいち指摘はしてないですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 02 24 04 半芝はありえないと結論出ましたがなｗｗｗ まぁここで話す内容ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 02 31 59 半角芝はおそらく全角芝を打ち方が分からないスマホ勢ですなｗｗｗ 我も以前は全角芝の打ち方が分かりませんでしたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 08 13 29 単芝や芝無しや句点よりかはマシですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 09 04 05 我はキーボード打ちでは何故か半芝しか出ないので貴殿らのコメントの芝をコピーして使ってますなｗｗｗｗｗｗ そこまで気にする必要はないと思いますがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 11 42 53 アイフォンの場合は長押しで全角が出ますなｗｗｗ 確かにわかりにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 17 32 29 わざわざ指摘するのは面倒なので見送っていましたが半角芝はありえないｗｗｗｗｗてかわざわざコピペしてたんですなｗｗｗスマホ使ってないので知りませんでしたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 21 13 23 まあまあ、とりあえずここは皆一旦落ち着いて我のﾔｭﾊﾞﾙｺﾞのﾊｷﾏｷﾒｶﾞﾎｰﾝを見るんですなｗｗｗｗこいつをどう思いますかな?ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 23 52 05 ↑ﾊｷﾏｷｗｗｗｗｗﾊﾁﾏｷですなｗｗｗｗ入力ﾐｽとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 23 53 25 やり方は調べてわかりましたが毎回入力の度に長押し→設定変更を強いられるので糞ダルいことにかわりないんですなwwwwww ありえないとだけ一点張りされても納得のしようがないので我は気にしないことにしましたなwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 00 01 53 ↑PCはお持ちではないのですかな？ｗｗｗｗ 持っているのでしたらPCで書き込みをする以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 00 10 48 ロジカル語法は正確に使う以外ありえないｗｗｗ言語の文法にどうしてそう書くのか納得できる説明をしろと言われても、そう慣用されているからとしか答えられませんなｗｗｗｗgoの過去形がgoedじゃなくてwentなのと同じような理屈ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 00 35 35 半角芝の話題はそろそろ終わりにしましょうぞｗｗｗやるならご意見ページですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 00 38 14 むしろもしもしからは半角でPCからは全角にするようにしてどちらから焼き混みしているか分かるようにするのはどうですかなｗｗｗ 役割持てるかどうかは謎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 07 39 25 iPhone勢はｗを辞書登録すると楽になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 08 39 44 我はスマホですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 12 15 27 ラクにやれるもんなら無論言わずともやってますがちょっとはこっちの苦労も理解して欲しいんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 12 21 22 ↑↑↑は我ですが、スマホの我が楽になったから言ってるんですなｗｗｗ まあ何にせよ、半角芝はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 20 25 39 郷に入っては郷に従えという言葉がありますなｗｗｗｗｗ それにしても、ご意見ページが賑やかですなｗｗｗｗｗこのページとご意見ページの役割が入れ替わっている気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 21 36 55 確かにそうですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 22 22 29 んんｗｗｗｗ漸く解決しましたなｗｗｗｗｗ回りくどいですなｗｗｗｗｗｗ携わった皆様やつかれさまですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-11 01 19 00 ヤティオスよりヤティアスを優先した方がいい環境とか本当にありえるんですかなｗｗｗヤティアスは夜の役割しか持てませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 00 05 27 ヤドキング紫よりヤドクインのが優先される環境が今なのでなくはないんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 03 40 33 ヤティオスでは後だしが厳しい役割対象でも次世代で出ない限りヤティアス優先はないでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 07 16 02 んんｗｗｗヤティオスとラティアスの優劣は耐久＜火力なのにニドクインとボドキングは火力＜耐久なのですかなｗｗｗｗボドキング・ニドクインの“ヘラのインファ”のようにラティアスなら耐えられてヤティオスでは耐えられない技があればラティアスも夜以外で使えるのではないですかなｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-26 13 01 32 ヤルンゲルを弁護してやると、武神を狩れるんですなｗｗｗ耐久に振らないとドロポン確一、振ったらライパン確２、マッパ無効ですなｗｗｗどちらもヤャラやヤドランではできない所業ですなｗｗｗ あとはハッサムヘラのような有効打のない虫、バシャのような有効打のない格闘、スイクンマリルリのような水に有効打のない水ですかなｗｗｗ 上げてみると結構多いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 13 24 06 実際にBCヤルンゲルを使った意見ですが、ABブシンでも眼鏡ドロポンで乱1、対して根性or珠ずく雷パンツ確1(珠鉄拳は乱1)で後出しは格闘技読み降臨でも安定しませんなｗｗｗ ハッサムにはこちらからも有効打がなくかつSでも負けているので先攻蜻蛉で削られ、HBスイクンは瞑想1積みで眼鏡ギガドレでも確3となりますなｗｗｗ力持ちマリルリやニョロトノには絶対的な強さを発揮しますがなｗｗｗ 最大の問題は火力と一貫性が低く後続への負担がかけづらいことですなｗｗｗｗ遂行か交換読みかの二択を毎回迫られますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 13 43 55 ↑乱数９０以上で何いってんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 13 59 01 ↑ABブシンでも、ですぞｗｗｗ多くのブシンには何かしらの調整が為されているようで、しっかり落とせたことはほとんどないですなｗｗｗ異教徒の事情なんて知りませんがなｗｗｗ 雷パンツのないブシンなら余裕ですが我は何故か見たことありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 14 24 58 ↑調整したならこっちが落とされないので余裕ですなｗｗｗ珠ずくは６０くらいの乱一ですなｗｗｗｗ ハッサムは最遅にすることが多いので後攻蜻蛉するだけ、準速ならそれこそ有効打なし、確定一なのでかもですなｗｗｗ スイクンもガッサの関係で身代わりで突っ張ってくることが減っていますなｗｗｗ回復も眠る（）のみなので -- (名無しさん) 2013-05-26 14 47 20 んんｗｗｗ嘘ですなさすがに瞑想は無理ですが、ヤットと相性がいいのでそっちで倒しますかなｗｗｗ 火力に関してはわれはメガネにしたらいつもヤャラ使ってるのでそんなに感じませんでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 15 44 59 ↑↑調整というかHAベースのことではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 21 26 16 ヤジをA QネタにしないならQ A形式で書く意味ないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 20 56 47 ヤライヤルンは消えたんですかなwww -- (名無しさん) 2013-05-31 01 19 38 んんｗｗｗヤライヤルンヤルーグがゴミ箱に運ばれてしまいましたなｗｗｗ勝手に移動されてていいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-31 09 58 05 勝手でもなんでもなく議論の末の結果ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-31 16 25 10 ヤライは霊獣ランドのせいで完全にお払い箱ですなｗｗｗｗ ヤルンとヤルーグは個人の強い後押しで一時期上がっていたような感じでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-31 23 10 39 ここはまだ書き込んでないからいけますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-31 23 22 02
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いきなりですが新規提案をさせていただきたいですなｗｗｗ我はチョッキヤラバリーを提案しますぞｗｗｗ以前に却下された候補である事を承知の上で提案させていただきますなｗｗｗまず、貴殿らに分かっておいていただきたいのは、「チョッキや二軍候補未満のポケモンを使わずともハバタクカミやテツノツツミが軽い構築を作れるなら、我はチョッキヤラバリーなど歯牙にもかけていない」ということですなｗｗｗつまり、贔屓などでは無く、これを使わねばヤーティを補完できないということですぞｗｗｗ当然ながら、ハバタクカミとテツノツツミを同時に見れるヤケモンはかなり少ないですなｗｗｗ我はヤリーヴァ入り構築で戦いを続け、最初はヤスノウを入れていましたが、弱点の多さとステロの痛さ、物理耐久並びにHPの低さが足を引っ張り、上手くサイクルが回せませんでしたなｗｗｗそこで、二軍候補未満でチョッキ適正のありそうなヤラバリーに目をつけましたなｗｗｗ ちなみにヤラバリーCD＠チョッキテラス毒 雷/ボルチェン/濁流/テラバ で運用しましたなｗｗｗ テラバは対草ですぞｗｗｗ 毒でカミのムンフォの一貫も切れますなｗｗｗ 役割対象はツツミ、ハバタクカミ、ミトム、サーフゴーなどの対特殊アタッカーですぞｗｗｗまず長所としましては、 ①HPが高い故、物理技にもさほど弱く無い ヤラバリーは4振りで実数値185ですなｗｗｗこれはヤリーヴァのぶっぱと同じ数値なんですなｗｗｗツツミのクイタンは痛く無いですし、ボツノブジンにも毒テラスを切って居座ることでインファも然程くらいませんでしたなｗｗｗ ②環境にツツミが蔓延しており、地面が多く無い 地面にはほぼ何も出来ないのがこいつの弱点でしたなｗｗｗしかし、マスターランクで20戦ほどやりましたが、カバには全く遭遇しませんでしたなｗｗｗ故に電気の通りが良く、ボルチェンで理想的なサイクル回しが出来ましたぞｗｗｗ無論、イダイナキバとテツノワダチはいましたが、濁流で最低限の負担は入りましたなｗｗｗイダイナキバには9割入りましたぞｗｗｗ ③弱点が少ない ヤラバリーの弱点は地面のみなんですなｗｗｗ故に特殊との撃ち合い（）ではほぼ勝てますなｗｗｗ ④構築とプレイングへの負担が低い ツツミ対策として、ヤグレイブ、ヤキノオー、テラス切りヤオーやテラス切りヤリトドンなどが居ますなｗｗｗ しかしヤリーヴァを採用している我は、ヤキノオーを使えませんなｗｗｗまたヤグレイブは格闘を重くするので使いたくないですなｗｗｗこの2体はカミにも勝てませんなｗｗｗまたヤオーとヤリトドンはテラスを切らねばならず、本当に使いたい時に使えなくなり、ジリ貧になりますぞｗｗｗまたヤダイナキバを採用している以上、ヤオーヤリトドンは使い辛いですなｗｗｗその点ヤラバリーはテラス必須ではなく、自然に対策できるので、構築にもプレイングにも負担が少ないですなｗｗｗ続いて短所としては、 ①そもそも現環境のハラバリーにチョッキ持ちが多い 故にこちらが特殊受けするのは簡単にお相手に悟られましたなｗｗｗボツノツツミもハバタクカミも居座ってこないんですぞｗｗｗどうしても「予想外の火力」を打ち込むには異教徒が使わない充電雷を当てねばなりませんなｗｗｗ我は必然力が足りないので外しを恐れてほぼ使いませんでしたなｗｗｗ ②地面は多く無いが、地面テラスが多い これも問題ですなｗｗｗボツノツツミがいきなり地テラスして来て我は面くらいましたなｗｗｗその時は渦アンコ型()だったらおかげで、難なく処理できましたが、こういうイレギュラーが発生するとめんどい事この上ないですなｗｗｗさすがに事故だと思いますがなｗｗｗ相手が地テラスを切ってこない序盤はボルチェンが通りますが、終盤は無理ですなｗｗｗ ③相手が警戒して積み技（）や補助技（）を使ってこられると辛い ヤラバリーの特性の強さは、異教徒も承知の上ですなｗｗｗ故に本来ボーナスである補助技（）がヤラバリーを追い詰めるんですなｗｗｗツツミやカミはほぼフルアタですが、サフゴは安定しませんなｗｗｗ と、この様にいろいろ述べましたが、選出機会は多く、活躍もしてくれましたなｗｗｗ少なくとも役割を持てるヤケだとは思いますぞｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 12 48 54) 内容の精査はともかく、すなあらしは直接技の命中率に影響ある効果はいっさいないですぞｗｗｗ勘違いしやすいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 10 57 51) そうなんですなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ我の必然力と知識が足りませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 11 03 42) 砂で雷の命中は下がらないはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 10 59 05) 失念しておりましたなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 11 09 09) 確かチョッキで持ち物枠が空くのはメリットとは言えないはずじゃなかったですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 11 10 19) そうですなｗｗｗ流石に謝罪以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 11 14 34) 環境初期にチョッキ提案してもほぼ相手にされませんぞｗｗｗ役割対象がフルアタの時にしか特性を安定させられないので、もう少し環境の流動が落ち着くまで待つべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 12 14 38) 異教徒はかみなりもだくりゅうも使わず、パラボラチャージ()やアシッドボム()やふいうち()を好むため想定外の火力という点はクリアできそうですなｗｗｗ気になる点は採用率12位のボブと同時採用されるポケモンの2位にサーフゴー、3位にツツミ、4位にカミ、10位にミトムがいることですなｗｗｗボブに対する打点が乏しすぎるので氷テラスも視野に入りますかな？ｗｗｗツツミやカミ、ミトムには氷でも役割を維持できますなｗｗｗコイツでないと補完しづらいという説得力を持たせるためにサンプルヤーティも欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 12 56 49) 時間があったのでヤラバリーを数戦だけ試してみましたぞｗｗｗツキ、ヤャラ、ヤーフ、キバ、ハラバリー、ヒートムの急ごしらえヤーティですなｗｗｗ我のプレイングやら当たったパーティやらの影響ではありますが、雷は襷想定のツツミくらいにしか撃たず、大概はボルチェンだけしていましたなｗｗｗ対ツツミとしての耐久に関しては十分で、充電後ボルチェンの火力も無強化にしては悪くない火力が出ておりましたなｗｗｗ提案者様とは別の、しかも急ごしらえで申し訳ありませんが、もし試されたい方が居られましたらレンタル公開もできますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 15 47) 【V966BS】一応チョッキヤラバリーレンタルIDですなｗｗｗ提案者様と我は別人ですし、お節介かもですがとりあえずですなｗｗｗ無論これを無視して議論していただいても結構ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 29 13) 理想的な受け出しができるなら良さそうですが、特性発動に完全に依存しきった火力というのは実際どうなるのか不安なところがありますなｗｗｗそこらへんが異教徒のアシボやパラボラでケアするのと、かみなり一辺倒の仕様とで環境への役割の持ち方が変わってきそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 15 38 52) もう少しロジックを固めたいので、編集でコメを修正してもよろしいですかなｗｗｗ？ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 11 15 44) 修正をしましたぞｗｗｗ意見のある方はお願い致しますなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 11 31 38) 我は賛成ですなｗｗｗ持ち物なしドロポン×２＋無補正クイタンを耐えますしなｗｗｗさすがに珠でのドロポン×2＋クイタンまでは耐えませんが、フリドラ＋ドロポン＋クイタンは余裕で耐えますし、冷ビ＋ドロポン＋クイタンは50％の乱数ですなｗｗｗちょっと文が分かりにくくて申し訳ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 11 57 10) 質問ですが誰と組ませたほうがいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 12 11 49) というかレンタルパーティー出して欲しいですなｗｗw序盤に出る疑問の半分くらいはカット出来ますし実運用における所感もここでの長文ロジックよりも役割持てますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 05 19) ツツミもほぼ単独で見られるのは好印象ですなｗｗｗやはりというか電気が通らない場合が大変不安なのでそこのロジックによってはなくはないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 20 37) 地面をヤラバリーでは崩すのがしんどいのは事実ですなｗｗｗただ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 13 57 43) ヤリーヴァやヤャラの後出しが安定して、そこから地面→ツツミやカミに崩しを入れると言う論理的な動きが出来ましたなｗｗｗヤラバリーで崩せるのが1番ですが、こう言ったプレイングでのカバーも、我はアリエールと思いますなｗｗｗ我のヤリーヴァもアーマーガァには負担がかかりませんからなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 14 00 06) 相手が引いてくるデメリットも、ボルチェンを撃つことができればうまく相手のサイクルを崩壊させることができそうですなｗｗｗ雷の火力も7世代テテフ越えですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 24 34) 新規ヤケモン提案ページに「少し試した」と書いた者ですが、思ったより悪くない印象ではありましたなｗｗｗ諸々違うところはありますが、使用感としてはバレルと近い雰囲気を感じましたぞｗｗｗ候補一覧ページにこれ以上この内容を書くのは微妙かもですし、ひとまずごく簡単な一言だけ述べさせていただきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 33 27) 今までのチョッキ候補と違って電気技一強なのが懸念ですなｗｗｗサブが充実してないヤケモンはいますが、単タイプでサブも貧弱なのはニンフィアくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 34 06) ただ電気単ゆえにボルチェンが使えるんですなｗｗｗタイプ一致で高負担を与えつつサイクル回せるのは他の単タイプヤケモンには無かった強みであり、技範囲の少なさは有利対面の作りやすさでトントンと言えそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 15 48 57) まさにコイツの強みはそこなんですなｗｗｗチョッキがあり得ない理由として、「与える負担が少ないから他のヤケの繰り出し回数が多くなり、こちらのサイクルが崩壊する」と言うのが理由ですなｗｗｗですがヤラバリーはボルチェンで有利対面を作れるので、必然的に他ヤケを無償降臨させて負担を減らせるんですなｗｗｗこれはテテフやツンデになかったメリットですなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 15 55 35) レンタルチームをログに公開しましたなｗｗｗTRY5TQですぞｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 13 39 58) ツツミに後出しできる＝ツツミ対策ヤケを初手に強制されないのでその点は評価できますなｗｗｗ初手にヤンギラスを強要されてボブに好き勝手荒らされる展開は経験してる方も多いでしょうしなｗｗｗただあちらでも言われている通りこいつもボブに打点がないというのは気になる点ですかなｗｗｗこの部分のロジック次第でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 45 00) 我が回していた時はボブはほとんど選出されなかったので、あまり気にしていませんでしたなｗｗｗヤリーヴァ、ヤャラドス、ヤダイナキバとボブに強いヤケをが睨みを効かせており、かなり動きやすかったですぞｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 13 48 55) ヤラバリーにボブが打つ技は地震、ステロくらいのものですなｗｗｗヤャラドス投げるだけで圧倒的有利対面ですなｗｗｗ特殊を等倍受けできるかもしれない点や相性補完を考えるとヤャラとのコンビが非常に安定しそうだと感じましたぞｗｗｗ等倍受けできるかどうかはダメ計あると分かりやすいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 15 33 24) 対ツツミはできそうですが対ハバタクカミは交替際に瞑想されると特性も発動せず起点ですなｗｗｗ役割対象どころか不利までありますなｗｗｗ環境初期なのでフルアタが多いだけで、一致技の一貫性が高く瞑想を入れる技スペースのあるカミの瞑想型を想定しないのは流石に厳しく思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 14 05 53) 今調べましたが、ハバカミの瞑想はTOP10に入っていない様ですなｗｗｗ煮詰まって来るまでは何とも言えませんが、今は瞑想は必然力の範囲外で、明確に役割対象といえますなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 15 23 44) 電気以外の火力がないことと技範囲のせいでボブに止められる点は不安ですなｗｗｗ上でもある通り、瞑想持ちのカミが増えたら役割対象とするのは厳しそうですなｗｗｗチョッキなので電気技以外も火力出ませんしなｗｗｗバラバリー程ではないですが、既存ヤケだとヤンフィアもツツミやカミにある程度強く、ショックで瞑想持ちも倒せますぞｗｗｗタイプが違うので単純比較は出来ませんが、ハラバリーは耐性に難がある以上、明確に役割持てるのが特殊しか居ないので、ツツミカミの他に環境の特殊相手に強く出れる相手はいるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 14 57 03) 「ある程度」ではお話にならないんですなｗｗｗ環境に少ないポケモンなら「誤魔化し」が効くと思いますが、その2体ははっきり言って生半可な対策では返り討ちに会うのがオチですなｗｗｗヤンフをチョッキ（）で使えるのならば話は別ですがなｗｗｗというか、チョッキ無しでも受かるのならば我はとっくにヤラバリーなど捨てていますぞｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 15 28 21) 砂撒くなどして襷さえ潰せていれば役割持てますし、話にならないほどではないとは思いますがなｗｗｗですが確かに役割対象に対して安定して役割持てることは大事ですし、ヤンギを選出しない場合でもそいつらに強いのはいいですなｗｗｗしかしボブに対して打点が無い点と、チョッキと技範囲の貧弱さ故の攻撃面での不安定さがどうしても気に掛かりますなｗｗｗ竜技、特に逆鱗の一貫が気になりますが、そう言った場合はキバやアルマの妖テラスで対処してるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 10 52) 確かにそうですなｗｗｗただヤーティー全体が「不利」「やや不利」の状態で、「やや有利」のヤケが一体いた所でどうしようも無いんですよなｗｗｗつまり、「有利」と言い切れるヤケで無ければ難しいですぞｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 18 39 24) 既存のヤケモンではほとんど後出しからツツミを見ることができないので十分差別化できていそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 15 03 27) 「後出しからツツミを見れる」だけなら以前上げられていたヤノヨだのヤルレだの少なからず存在しますぞｗｗｗむしろ現環境に置いてチョッキ＝ツツミ安定は最低条件とすら思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 15 37 21) 他のチョッキ候補と比べてクイタンが痛くない＋カミに勝てるというのは十分差別化出来てると思いますぞｗｗｗというかチョッキヤノヨはいくらなんでも火力低すぎて論外だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 15 52 47) 提出ヤーティ見た感じだとGF+威嚇と地面に対して相当厚く介護されているのが気になりますなｗｗｗまた、特殊受けとしては主にサザンドラがどうにもならなそうなので2枚目or妖が欲しくなりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16 08 42) トドロクツキが増えてる影響か、同じタイプのサザンはかなり減っていますなｗｗｗなのであまり当たる機会が無く、当たってもヤンギ→けたぐりで簡単に遂行出来ましたなｗｗｗまた、非常手段としてヤレンに妖テラスを切って気合い玉で切り返す、慢心の隙をついてヤダイナキバに妖テラスを切るなど、対処ルートはそれなりにあったので苦労はしなかったですなｗｗｗ環境がサザンで埋まるなら改良しますなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 16 14 59) ボルチェンによる無償降臨というのは確かに面白そうな着眼点だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16 10 41) ヤーティ提出のメリットは使用感を共有しやすいことですが、デメリットとしてはプレゼンする者によるマスキング要素が大きくなることですなｗｗｗ今回の場合だと、耐性の少ないオリーヴァやグレンアルマを入れて意図的に数値受け（=チョッキ採用）のウエイトを上げているのではないか？と邪推してしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16 26 03) 寧ろ逆ですなｗｗｗ我はヤリーヴァという火力は高いが構築難度も高くなりやすいヤケを採用したいと思い - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 16 54 06) 補完としてコイツを採用したいと思ったまでですなｗｗｗ何度も言いますが、ヤラバリーを使わずにヤリーヴァを活躍させられるならとっくにそうしてますなｗｗｗヤラバリー無しのヤーティで6万位くらいまで落ちましたからなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 16 56 15) 自分で他のヤケと組ませればいいだけなのでそこは気になりませんなｗｗｗ主軸に役割を割り振れるように編成を考えること自体はどのヤケでも普通にやっていますし、そいつがヤケ足り得なければ役割集中に耐えきれずヤーティが崩壊するだけですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16 57 01) まず、ヤリーヴァを入れる場合のツツミ対策として、ヤキノオーは入れられませんなｗｗｗそして、ヤグレイブは、格闘が重くなるので構築に入れ辛いですなｗｗｗそしてヤオーはテラス切りが前提となり、プレイングに負担が多く掛かりますなｗｗｗそして候補外のヤスノウは、弱点が多く、ステロも痛いので、何度も受け出せませんでしたなｗｗｗ物理耐久もHPも低いので、当然繰り出し性能が低いですなｗｗｗそこでヤラバリーに辿り着いた訳ですなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 17 15 50) ヤラバリーはこいつ自身の電気に寄りすぎてるスペックをヤーティ全体および環境因子とすり合わせて使う認識で合ってますかなｗｗｗそうなると役割対象へしっかり遂行できる技環境なのかは精査する必要がありそうですなｗｗｗ最低限それができないとボルチェン雷だけならヤトム等でもできると言われかねませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16 32 18) 合ってますなｗｗｗ我はコイツを入れないとキツいと感じたからいれて、使用感が良かったから提出したまでですなｗｗｗヤトム等ではツツミになすすべなくやられるだけですからなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 16 48 26) 実際にヤケモンになるには議論が必要ですが、ハラバリーは「ヤケモン候補」には入れていいと思いますなｗｗｗ対策困難なツツミやカミに役割を持てる時点でスペックは高いと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 32 56) 確かにツツミに役割持てる電気と言われたら魅力的に感じますぞｗｗｗチョッキで相手への負担が減るのことについてもの回答もボルチェンでサイクル有利を取るという解答も面白いですなｗｗｗ我は机上論は突破して、実際の使用感にて検証が必要なレベルにはあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 38 42) 我も同感ですなｗｗｗ一致技1の火力は全盛期テテフ以上、一致技2はサイクル適正あり、耐久も及第点で役割対象にあのツツミがいるともなると適性は十分ありそうですぞｗｗｗあとは悪くはないが良くはない耐性とその他の役割対象などが気になるところですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 46 15) 火力指数的には十分ありえてると思いますなｗｗｗ提案者氏も言われているように使うならヤーティ単位での構築になるなど、ヤケモン入りしても玄人向けになるのは間違いなさそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 09 16) 構築難度に関しても、正直別のツツミ対策枠より幅が広くなりむしろ組みやすい印象ですなｗｗｗ使用してみて思ったことですが、単純にヤャラやキバと組みやすい(同時選出しやすい)ことで自然とハラバリーの苦手な相手に厚くなるのも魅力だと感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 10 00 16) 昨今のチョッキヤケ提案には正直辟易していた我でしたが、今回のチョッキハラバリーはかなり面白そうだなと感じましたなｗｗｗｗツツミとカミの2体に有利なのはかなり大きいですしなｗｗｗただ書き込めなかった事情があるとは言え、二つのページにまたがって議論を進めている状況はかなりめんどくさいですなｗｗｗｗユーザーの方で編集できる方はコメント移設かなんかしてくださるとありがたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 17 00) エルレイドもでしたが、元々の種族値が低すぎてちょっと定数ダメージ入るだけでコンセプトが崩壊するのがキツい気がしますなｗｗｗボブにステロ撒かれるだけでツツミもカミも怪しくなりますぞｗｗｗ わざわざチョッキを起用する以上ある程度の安定感が無いとお話にならないと思いますなｗｗｗプレイングでカバーする前提なら初めからAD妖カイナで対面処理気味に戦えば済む話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 18 41) テラスを切ることとプレイングでカバーすることは雲泥の差がありますぞｗｗｗテラス込みならツツミ対面処理くらいは誰でもできますなｗｗｗただテラス切らされるのがキツすぎるので諸兄が頭をフル回転させて対策ヤケを探しているんですなｗｗｗテラスを切らずともプレイングで対処できるというのは他ヤケには無いヤラバリーの強みだと思いますぞｗｗｗそもそもステロガブいるなら襷の線が切れるのでツツミが軽くなる話を追加しておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 51 49) ボブ＋ツツミorカミ想定ならテラスを切る必要があるのはカイナとカミが対面した時だけですぞｗｗｗツツミなら交換読みも兼ねてじゃれつくだけですしボブならヤャラでも投げときゃいいだけですからなｗｗｗハラバリーは火力を電気技に頼る以上ボブがいるだけで火力面でもサイクル面でも汎用特殊受けとしての機能を失いかねない点は無視できませんし、ステロボブ＝襷というのも過去世代の幻影でしかないことはHOME見れば分かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 19 42 30) 確かに、電気で役割の多いカイナとは競合しますなｗｗｗそこは認めますぞｗｗｗですが、カイナは格闘枠としても採用されますよなｗｗｗ？その場合、敵のカイナに役割を持てるヤダイナキバが採用し辛くなってしまうデメリットがあるんですなｗｗｗカイナでカイナを見るのも無しでは無いですが、我は上から（）叩けるヤダイナキバの方を採用したいんですなｗｗｗそう言う時にツツミとカミを同時に見れるヤケが必要なんですなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 20 14 26) 単タイプのチョッキヤケモンは今までいなかったですなｗｗｗ電気の耐性は物理寄りですしほぼ完全な数値受けになるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 31 15) 完全に数値でのみ受ける訳ではありませんなｗｗｗ現環境にはテラスもありますからなｗｗｗそれありきで受かったヤケもいますからなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 18 41 28) テラスタルは半分保険みたいなものなのでそれありきで受かるものは役割対象としては微妙ですなｗｗｗ安定するようになるならいいのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 19 14 03) 語弊がありましたなｗｗｗテラスを加えることも可能なので、数値に限界があった時はテラスを変えてタイプ込みで受けることも可能と言いたかったのですなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 19 32 50) ハラバリーのページにあるチョッキの場合のダメ計見ると少し厳しそうな耐久の感もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 36 32) なんかツツミに役割を持つためにチョッキを着せている感じがしますが、それってチョッキヤケモンとして正しいのですかなｗｗｗチョッキヤケモンってチョッキがなければ役割持てないからチョッキを消極的に着せるのであって何々に役割を持つためにチョッキを着せるっていうのはどうなんでしょうなｗｗｗこれはハラバリーだけにいえたわけじゃないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 50 51) 実際チョッキなしのハラバリー自体落第してるわけですし、その考え方とも別にかけ離れているわけではないと思いますなｗｗｗハラバリーは耐性、数値が足りてないのでチョッキがないと役割を持てませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 53 28) むしろ正しいチョッキの使い方ですなｗｗｗ他ヤケではどうしても見れないポケモンを見るためにヤケモン未満の者にチョッキを着せてヤケモン風に仕立て上げたのがチョッキヤケモンですなｗｗｗ独自の役割がないなら火力アイテムを持てない者はただのボケモンですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 57 16) ジバコイルやドラミドロあたりに持たせようとしているなら分かりますが、ハラバリーは問題ないんじゃありませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 59 58) 前まではメガネドロポン+クイタン耐え前提だったのがだいぶ甘くなってませんかなｗｗｗ精査すれば既存ヤケモンでも対策足りえるものが出てきそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 50 54) メガネドロポン2耐えですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 51 23) メガネ持ちが15％しかいませんからなｗｗｗｗそら基準も変わりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 19 24 57) 一通りログを追いましたがヤリーヴァを採用したいからチョッキヤラバリーを採用する、というのにひっかかりますなｗｗｗヤリーヴァを組んで構築難度が高まる（＝ツツミやカミ、格闘ポケへの対策難度が高まる）のであればまずはヤリーヴァを外した構築を模索すべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 18 58 53) 確かに、それはその通りかもしれませんなｗｗｗですが、ヤーティーは一通りしか無いわけではなく、組み合わせにはパターンが存在しますなｗｗｗそして、どのヤケモンを使うかも、我の自由ですよなｗｗｗ公式にヤケモンと認められているわけですからなｗｗｗそれを活かす為にベストな組み合わせを探すのは当然ではありませんかなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-06 22 04 49) ヤイオウドウを提案しますぞｗｗｗ1．型AD252振りですなｗｗｗ特殊が役割対象であるため無理に物理耐久を意識する必要はありませんぞｗｗｗ技はヘビボン地震馬鹿力じゃれつくですなｗｗｗ最後の枠は構築と要相談ですぞｗｗｗ`br()テラスタイプはフェアリーにしていますが切ってないのでツツミ意識の草とかでもいいでしょうなｗｗｗ2.役割対象主にハバタクカミを見るのが最大の目的ですなｗｗｗモスノウはS1で弱さを痛感しているので使いたくなかったですぞｗｗｗまた対ツツミに対しても幾分か戦え（交代から対処できればよかったですが現ヤケモンプールではどのみち不可能なので対面からある程度戦えるだけましですなｗｗｗ）、サーフゴーもがっつり耐久に振ってる悪だくみ型以外は役割対象ですなｗｗｗ brあとはサザンゲンガーあたりも微有利が取れますなｗｗｗ全体的に微有利多めですが厄介どころが多いのでこれでも活躍の機会はありますなｗｗｗ3.他の鋼との比較特殊耐久のある鋼はドドゲザン・デカヌチャン当たりなのでそれらと比較しますぞｗｗｗ・ドドゲザン当然ポイントは対ハバタクカミ性能ですなｗｗｗまた単純に鋼技打点が高いのも評価点ですぞｗｗｗサブ技も岩技地面技フェアリー技はヤイオウドウの利点であり、交代読みを重視するならヤイオウドウのほうがサイクル崩壊性能が高いですなｗｗｗ反面耐久は下山に劣り、一貫性の高い一致悪技があるという点も下山が優れていますなｗｗｗ・デカヌチャンサブ技はもちろんメインもデカヌチャンよりこちらの火力が上ですぞｗｗｗ鋼耐性も重要な点ですなｗｗｗ一方耐久指数はあちらが上ですし素早さや小回りの利くサブなどはあちらが優位ですぞｗｗｗ4．使用感良かった点はやはり火力が高い点ですなｗｗｗデカハンマーをもしのぐヘビーボンバーはたとえ相手が確1にならなくとも試合を良い方向に進められましたぞｗｗｗまた厄介なサーフゴーをある程度ごまかせる点も優秀でしたなｗｗｗ悪かった点はやはり読み依存度の高い点ですかなｗｗｗ的確に半減で受けだすことを前提にしたヤケモンなので読み外すと何もできずに沈みますぞｗｗｗまた役割対象はトップメタに多いものの役割対象外への仕事はどうしても少なくなりがちですなｗｗｗしかしこれらの点を加味しても、役割を持てるヤケモンと感じましたなｗｗｗ5．構築J9JBL3ですなｗｗｗヤザンヤャラカイナヤンギヤイオウドウヤウドボーンですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16 36 56) 構築難易度は高い印象ですなｗｗｗ特性と使用したヤーティ構成をおうかがいしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16 50 26) 提案コメントにレンタルを追記しましたぞｗｗｗ特性はヘビーボンバーですが珠を回せるならちからずくでもよいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 00 34) H12D244の方がD耐久上がりませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 57 53) H4D252ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 23 44) 提案者殿は名前欄に「ヤイオウドウ提案者」などと入れて欲しいですぞｗｗｗｗ本題ですが、ダイオウドウは8世代初期でも提案されたことがありましたが、ニンフィア・ナットレイなどだけという役割対象の少なさを指摘され落第してしまいましたぞｗｗｗそれに対しハバタクカミという役割対象を見つけてきたようですが、そのハバタクカミにも採用率2位の眼鏡シャドボorマジフレで確2取られるので、圧倒的有利というわけでは無いのが気に掛かりますなｗｗｗ勿論、圧倒的有利でなければいけないという訳ではないですが、カミだけだと剣盾のように役割対象が少なく撥ねられることが予想されるので、もっと役割対象が欲しいですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-08 16 15 14) 役割対象は述べた通りカミ以外にはサーフゴーですぞｗｗｗ上位30を見るならサケブシッポ、クエスパトラ、ジバコイルなども対処できますなｗｗｗダイオウドウが剣盾で落第しているのは知っていますが当時はダイマックスとの相性が悪く役割対象もマイナー気味だった故だと認識してますなｗｗｗ次に役割対象への不安定さですが、現状のヤーティは相手の全ての動きに完璧に対処できるようなヤケモンはごく僅かであり、ある程度はプレイングに頼らなければならないと我は考えていますなｗｗｗハバタクカミもある程度は立ち回り・割り切りで対処しなければならない相手ですなｗｗｗヤイオウドウは立ち回りである程度受け性能を補ってやる必要があるもののそれさえ出来れば受け性能を確保でき、ヤーティの潤滑油になりうるポケモンだと考えていますなｗｗｗ - ヤイオウドウ提案者 (2023-02-08 20 34 26) カタログスペック自体は悪くなさそうですなｗｗｗただ、ヤイオウドウはS()が低いポケモン且つハバタクカミやサーフゴーなど火力が高めで一致等倍技を打ってくるポケモンが有利な相手に多いことから、机上論よりも使いにくいのではと感じますなｗｗｗ的確に半減に受け出すことを前提とするヤケモンとありますが、実際それができるのかが気になりますなｗｗｗ例えば貴殿のYTだとサザンカイナ→ダイオウドウは余裕そうですがラウド→ダイオウドウは確実にシャドボ撃たれそうですなｗｗｗそれとも、カミフゴーとラウドが対面した場合はヤンギで受けていたんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-11 19 08 40) まず使いやすさに関してですが、貴殿の言う通り広い役割範囲を持っているわけではありませんし、ハバタクカミを見たら必ず投げるべきヤケモンでもありませんぞｗｗｗツツミサーフゴーハバタクカミのどれか２匹が相手構築にいたら投げることを検討する、くらいですかなｗｗｗ次に一貫ですが、それをするのは立ち回りですることであると我は考えていますなｗｗｗそもそもこの構築でラウドボーンとダイオウドウを同時選出すること自体ごく稀ですが、もしそんな場面になったら100%トレーナーの責任ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-11 19 36 26) クエスパトラは格闘テラスが多めですが大丈夫なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-11 20 47 10) ダイオウドウの個別育成論ページを更新しましたぞｗｗｗダイマックス関連の考察を綴じ込みに移動し、それにより単氷の耐性ばりにスカスカになった考察に2個の図表を加えましたなｗｗｗ表の1つはSV環境でのヘビボンの威力表で、もう1つはデカヌチャンとの性能比較ですなｗｗｗ我はヤイオウドウを使い込んだ訳ではないのでデータだけですなｗｗｗ議論の一助になれば幸いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-09 01 33 28) ダイオウドウの提案も始まったみたいなのでチョッキハラバリーの議論専用ページを作りますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16 53 10) 専用ページは議論が過熱してログが荒れない限り不要と思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 07 01) というか、まだエルレとコノヨも完全に決着が付いたわけでもないので、この辺りもなんとかしたいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 09 20) コノヨは提案者が一回保留と言っていたのでする必要はないと思ますなｗｗｗエルレに関しては早めに結論を出していきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 11 20) コノヨもエルレも、同じ格闘枠である炎ヤンタやカイナなど有望株格闘枠を採用しづらくなるのがネックすぎるんですなｗｗｗもはや使用者いるんですかな状態ですぞｗｗｗそれに比べるとヤラバリーは他電気ヤケが有用すぎることはなく、むしろこぞってツツミに弱いため競合しないんですなｗｗｗコノヨエルレよりよっぽど議論価値があると感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 27 07) SVパラドックスポケモン解禁後議論のページを踏襲する形はどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 09 33) どの提案ヤケも一度は皆で考察してありえなかったわけで、その間隙を縫うようなロジックになるのも多少は致し方ないですなｗｗｗ一方で環境の変化や未発見のロジックにより順当にありえる場合もありますなｗｗｗ冷静に見極める以外ありえないｗｗｗぺゃっｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 52 10) とりあえず可能な限りツリーを活用していただきたいですなｗｗｗ前にも言われていたことですぞｗｗｗヤイオウドウの提案も流れてしまっていますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 54 33) んんｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗヤイオウドウのほうですが、火力はありますが繰り出しが読みなら技選択も読みと達人級の読みを要求されますなｗｗｗありえるかは一旦置いといても対戦のスキルアップにも良い教材だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 19 12 43) 勝手ながら上の木の話題をハラバリー提案側に移し、上のいくつかの木も枝につけさせて頂きましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 09 14 22) ハラバリーを議論の方に追加させてもらいましたなｗｗｗ問題があれば消してもらって構わないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 17 32 46) ダイオウドウ - 名無しさん (2023-02-06 17 55 55) 「提案したが却下されたポケモン」の項から、ハラバリーを消してもよろしいですかなｗｗｗ？ - ヤラバリー提案者 (2023-02-06 18 31 18) シリーズ1環境において却下となったのは事実ですのでその旨を追記するのはいかがですかな？ｗｗｗ当時はボツノツツミやハバタクゴミは居なかったですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 18 46 07) あのとき却下されたのはハラバリーではないですかな？ｗｗｗ今はチョッキハラバリーの時間ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 18 58 23) チョッキヤルレイドは結局ありえないんですかなｗｗｗｗ？ボツノツツミに安定して役割持てますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 21 28 20) 一定数いる珠持ちをケアできないので厳しくないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 21 33 37) 取りあえずそれは専用のページでやる以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 21 46 53) チョッキエルレのページで提案者が否決でいいとか言ってましたぞｗｗｗ んんｗｗｗ 提案するだけしてやる気が無くなって放置はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-07 06 01 01) 環境を見る限り分が悪いのは明らかなので、賢明な論者に対して悪し様にいうのはありえないｗｗｗｗ変にチョッキエルレイドに固執するよりよっぽどありがたいですぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-08 20 30 14) 同感ですなｗｗｗチョッキヤケモン自体が対策難の異教徒ポケモンに対するピンチヒッター的な立ち位置なので出番がなくなれば自然と落第しますし、それこそが有効な運用だと思いますぞｗｗｗチョッキヤケを使わずに済むならそれはそれでヨシですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-11 19 59 28) ただツツミを安定してみれる点に関しては偉いとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-12 14 47 18) また途中でしたなｗｗｗ現状の候補がヤラバリーくらいとなると個人的には使用感も悪くなくエスパーの耐性がほどよく活きているのが好感触ですなｗｗｗ格闘耐性を補って岩闘のレア耐性を持ち苦手なエスパーを等倍に抑えられるのはセールスポイントだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-12 14 48 30) サザンが激減しましたからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-08 19 53 50) 以前ヤイオウドウの提案がありましたが、それとは別にチョッキヤイオウドウを少し考えていますなｗｗｗただまだしっかりと使用感やロジックを固め切れていないので提案自体はしませんが、あるヤケモンが提案されてる最中にそいつのチョッキ運用を提案しても問題はないんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-11 17 04 26) 基本チョッキなしでヤケモンであるか？が最優先だと思いますなｗｗｗ素でヤケモンでないと判断されたあとに再提案するべきだと思いますなｗｗｗ似た流れだとコノヨザルのケースですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-11 17 15 33) ヤイオウドウ？ｗｗｗ何故あんなのが議論対象になるのですかな？ｗｗｗ物理耐久と複合タイプ抜かれたヤヤゲザンかテツノワダチですなｗｗｗ剣盾初期で何故か候補に挙げられていましたが…誰も触れず即却下でしたなｗｗｗ今世代 - 名無しさん (2023-02-12 02 05 46) 通常ヤイオウドウの方は分かりませんが、チョッキの方は我ですなｗｗｗ若干の多忙で信頼に足るデータを作れておらず申し訳ないですなｗｗｗ役割対象はカミツツミサフゴパトラと一応サザン、弱点を取られない妖毒、特殊低火力勢ですかなｗｗｗ構成はちからずくでヘビボン/じゃれ/馬鹿力/エッジでしたがエッジはガモスやヒトム意識でしたがあまり多くなく地震が欲しい場面も多かったですなｗｗｗヤーティは現在はヤンギ/ヤャラor山田/ラッシャ/ドクガorキバ/ヤメルorバレル/ヤイオウと言った感じで入れ替えつつ運用を試してますなｗｗｗまだまだ改善の余地がありますかなｗｗｗ一応我が考える強みとしては「カミへの役割を強く意識した、ツツミとカミを両方見れる特殊受け」「鋼+妖+地岩格の範囲で負担をかけられる」「鋼の耐性によって受け出しに多少余裕があり、各種スリップダメにも強い」という点ですなｗｗｗただその一方で「鋼の耐性は同時に役割破壊も受けやすく読み負けた時に厳しい」「火力はそこまで高くなく、水ロトムやバレルのような鋼半減サブ等倍相手に疲弊しやすい」「コイツを入れたヤーティはかなり物理に偏ってしまう」などの問題点がありますなｗｗｗ鋼の耐性があるので物理も多少は相手できますが環境の物理ATは総じて地震だの格闘技だの持ってたり等倍確2取られたりなのでほぼ一部の相手の対面処理ぐらいの感覚ですなｗｗｗまたコイツ入りヤーティはかなり物理受けを呼び易く感じましたなｗｗｗ上手く立ち回らないとアマガキョジオあたりには苦しい戦いを強いられましたぞｗｗｗカミは眼鏡持ちも少なくなく、眼鏡マジフレも必然力の範囲内で2耐えできるのはメリットですなｗｗｗツツミもハイドロの外しを嫌ってかフリドラを打ってくることも多く、思ったよりも安定して受けられましたなｗｗｗサフゴパトラ、サザンあたりには強めですが受け出し時に抜群貰ったりテラス切られたりすると少しキツいですなｗｗｗ一応球サザンの悪波+文字はギリ耐えますが眼鏡が多いのでなんともですなｗｗｗ総じて現環境の厄介な特殊ATの多くに対して悪くない戦いのできる受け寄りヤケモンですかなｗｗｗただこれが認められるレベルに達しているかは若干審議ですなｗｗｗ対戦数もまだあまり多くなく、我より上位帯でどれだけ通用するのかも未知数ですなｗｗｗ少なくとも考察の余地はある、と我は考え検証中ですぞｗｗｗ今すぐどうというわけでもないですが一応置いておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 20 13 24) ↓の方に居られる方が通常ヤイオウドウ提案者なんでしょうかな？ｗｗｗ一応ですが我とは別人ですなｗｗｗ - チョッキヤイオウ提案者 (2023-02-16 20 15 08) バレルとはモロバレルですかな？ｗｗｗ鋼は等倍だと思われますが我の誤解ですかなｗｗｗミトムに関してはウィップがないため馬鹿力撃ち逃げがベターな択でしょうなｗｗｗｗんんｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 20 47 53) バレルは我の勘違いですぞ、失礼しましたなｗｗｗ ミトムに関しては馬鹿力撃ち逃げでは特殊受けとして役割持ててるとは言い難く、また眼鏡ドロポンが確3、交代側の眼鏡トリックもかなり刺さるので出来ればヤメルやこっちのバレルとかに任せたいですかなｗｗｗ - チョッキヤイオウ提案者 (2023-02-16 21 01 48) 仮に有効打があったとしても物理の特殊受けでは鬼火で封殺されるのでそもそも居座ること自体現実的ではなさそうなので、役割対象としてそもそもカウントすべきではないでしょうなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 21 13 23) 剣盾以前からずっと議論されて未だにヤケモンとしての知名度が空気レベルの時点である程度適正のないことは物語ら足られてる気はしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-11 23 40 46) 途中送信でしたなｗｗｗこれ以上議論を間延びさせて旬を終えるより次のステージに以降させたほうがこいつにとっても報われる選択に思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-11 23 42 50) それはリークスレでの議論のことですかな？ｗｗｗあの時点ではダイマックスの詳細もわからず環境もまるで別物ですぞｗｗｗそもそも落第以降議論されてませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-12 00 16 15) それは置いておいても本当にこいつに素のヤケモンの資質があるならとっくにヤケモンになってると思うのですがその点どうなんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-12 00 48 33) ヤイオウドウ提案者様のロジックがまだ不明ではありますが、単体ページ覗いてみただけでも厳しい予感がしますなｗｗｗD振りヤイオウドウは耐久ヤカヌチャン以下で火力も最大火力ヘビボン撃てないと負けてるんですなｗｗｗ流石にサブ火力は上回れますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-12 12 25 13) ヘビボンはヘヴィメタル時(提案者殿のレンタルではこっちでしたなｗｗｗ)は13種+ﾍﾋﾞﾒﾀドータクン以外に最大火力出ますのでほぼダイオウドウの方が上ですなｗｗｗそれから闘地のサブ火力は技威力の差もあり2.3倍出ますから上回るどころではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-12 13 47 32) ヤカヌチャンと火力の比較をしたところで無駄でありそうですなｗｗｗこの耐久と鋼単体で誰が見れるのでしょうなｗｗｗ今作新規鋼ヤケモンが沢山登場しましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-12 15 05 34) ヤイオウドウはヒートスタンプとウィップあれば今作は問答無用枠と思いますがな - 名無しさん (2023-02-13 23 12 12) ウィップは欲しいですが、スタンプはどうなんですかなｗｗｗ打つ相手ハッサムくらいしかいなくないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-14 00 03 55) ヤイオウドウと火力耐久が近い鋼ヤケはヤーフゴーやヤータクンなんですなｗｗｗこいつらを差し置いてヤイオウドウを採用する理由が薄いように思えますなｗｗｗそういう意味では差別化となるウィップスタンプは重要ですが、差別化できるだけに思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-14 21 25 57) と思ったらウィップスタンプ両方没収されてるんですなｗｗｗ尚更ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-14 21 29 40) チョッキならばハラバリー同様カミツツミはみれるみたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-15 23 46 25) 鋼しか火力出ない上に役割もピンポなダイオウドウにチョッキ着せて使うくらいならチョッキヤバコ(?)でも使った方がまだヤーティのパワーが上がる気がしますなwww - 名無しさん (2023-02-16 01 59 46) チョッキの場合はサブの威力あげる力づくのほうが優先されそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 07 19 04) ツツミが見られること自体は他のヤケモンでできることなのでチョッキヤケ採用のプラス評価にはならないのですけどなｗｗｗ んんｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 08 03 29) ところでカミとツツミを両方みれるヤケモンって誰がいますかな？ｗｗｗｗヤバコイルをここで引き合いに出すのであればチョッキヤバコイルを論理的にありえるかを証明するのが先じゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 08 58 44) 現状生のジバコイルがヤケモンである以上、論ずる必要がないと思いますなｗｗｗコノヨザルと同様に正式に落第してから考察すべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 09 31 47) ここですぐ結論を出すべきという旨の提案ではなく、引き合いに出すのは証明を終えてから言うのが筋というだけの話ですなｗｗｗんんｗｗｗ悪しからず - 名無しさん (2023-02-16 09 40 03) ダイオウドウはもう却下でいいのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-14 21 32 39) まあ発案者が更にアピールできるならともかく特に無さそうですしなｗｗｗ 個人的には論外で終わりで良いかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 07 53 17) ヤラバリーと違ってこちらは提案者氏の反応がほぼ無いのもありますし、そもそも他に試してみようという方が誰も居ないんじゃないですかな？ｗｗｗかくいう我もその一人ですし、この対応の薄さが色々と物語っている気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 12 28 39) なんと言うかロジックするまでもないとはこのことという例みたいになりましたなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 18 06 13) 提案者ですが、別に良い構築が出来たためにヤイオウドウを試す余裕がなくなってしまったんですなｗｗｗあり得ないならあり得ないで構いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 20 07 47) ちなみにですが提案者殿はヤイオウドウ抜きのヤーティではどのようにカミとツツミを対策されておられますかなｗｗｗｗヤラバリーとの違いは高火力に対する条件は特にないのでプレイングスキルはなくとも対面で遂行打点を放つだけで処理自体は容易なのは利点と言えますかなｗｗｗｗちなみに気になる火力指数の目安ですがプレートマリルリに大体匹敵する程度の火力ですなｗｗｗヘビィメタルであれば特にリスクはなく一致技は連打可能ですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 20 41 49) ほとんどの場合ヤンギでの対面処理ですなｗｗｗとにかくタスキさえ潰せれば対面で潰すのは難しくないのでとにかく数を減らしたあと対面処理に全力を費やす形ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 20 50 40) やはりヤンギになりますよなｗｗｗ対面処理前提なので明確な対策カードとは呼べないのが辛いとこですなｗｗｗあくまでここに安定する点ではヤラバリーと象の唯一無二の評価点とは言えそうなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 21 16 15) 説明不足失礼しましたなｗｗｗ取り下げても構わないと言った我は通常のヤイオウドウを提案した者ですなｗｗｗチョッキヤイオウドウの提案者は別の人物であるためチョッキについてはまた別に議論していただきたいですなｗｗｗ - ヤイオウドウ提案者 (2023-02-16 22 22 00) 読み外すとたちまち打つ手がなくなる点、そこを何とかしても鋼ヤケの競合相手と比べこいつならではの強みを見いだしにくい点が特にキツいですなｗｗｗせめてもう少し耐久があれば数値受け気味に出しつつ広範囲へ撃ち分ける動きもありえそうだったのですが、たらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 20 55 20) ちなみになんですが読み外すとは具体的にどのような状況下を指し示すのか気になったので伺ってもいいですかなｗｗｗｗ我も肯定派ではあるもののカミツツミを見れる点以外で特筆するような点があったかと言われれば少し考えますがなｗｗｗただミトムの眼鏡ドロポンやカミの眼鏡マジフレを確三に抑えられる事実を聞いた限りでは、悪くない耐久ではないかなとは思いましたけどなｗｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 21 24 13) ヤーマーガアの使用感が非常に良かったので、ロジックを述べさせていただきますなｗｗｗただし議論終了後で昇格出来るわけではなく、強いと感じたのも現環境故なので、ロジックを聞いてくださるだけで構いませんなｗｗｗちなみに我は現在 ヤリーヴァ 控えめHC 草 @こだわり眼鏡 リフスト マジシャ 大地 ハイボ ヤツノドクガ 控えめHC 草 @ブーエナ オバヒ ヘドウェ エナボ サイキネ ヤダイナキバ 意地AB 妖 ＠こだわり鉢巻 ぶちかまし インファ じゃれ アイスピ ヤーマーガア 意地AB 水 ＠ゴツメ アイへ ブレバ 蜻蛉 寝言 ヤラバリー 控えめCD 氷 ＠チョッキ 雷 ボルチェン テラバ 濁流 ヤンギラス 意地HA 草 ＠珠 エッジ ロクブラ 噛み砕く けたぐり のYTで潜ったところ、勝率7割程度、216位まで行けましたなｗｗｗ 主な役割対象としてはハバカミ、ブジン、マスカ、ミミ、ガッサ、クエス、コノヨ、キラフロル辺りですなｗｗｗ 良かった点としましては、 ①初手からくるポケモンに強め 上記のポケモン達はクエスを除きいずれも初手に来るので安定感が高いですなｗｗｗしかも以前は対処が難しかった奴らばかりなので選択肢を増やせる点も良かったと考えますぞｗｗｗ ②アイへブレバが読まれない、挑発も飛んできやすい 故に居座ってくる仮想敵は非常に多かったですなｗｗｗブジンマスカ辺りはゴツメで襷を潰せるので、安定した遂行が可能ですなｗｗｗ我のヤーティはコノヨを牙のテラス鉢巻じゃれつくで破壊してたのですが、それを使わずに勝てるのも良かったですなｗｗｗ ③特性が役に立つ場面が増えた カミのムンフォやシャドボを被弾した時、または抜群のマジフレを受けた時にミラーアーマーでデバフを返せるんですなｗｗｗ前者２つは、必然力が働けば起こり得ない事象ですが、それでもやはりありがたいですなｗｗｗクエスのルミコリも特性込みで受けられるのが非常に強く、またテラス次第でヤンギラスと合わせて見るのが安定しましたなｗｗｗ ④大体1発耐えて蜻蛉するだけでそこそこ強い 対面から勝てないツツミセグレ辺りに、後行蜻蛉で牙やバリーに繋ぐ事で、襷潰しや確定数ズラしに役立つんですなｗｗｗ論理的な強みかと言われると微妙ですがなｗｗｗ ⑤ガッサ対策を一任出来る 我の採用してる草がヤリーヴァな以上、中々にガッサがしんどいですなｗｗｗしかしゴツメ+寝言持ちの山賀はガッサを無理なく見れるので非常にありがたいですなｗｗｗ 逆に弱かった点は、 ①あまりに火力が低い まあ、お察しの通りですなｗｗｗ 変幻自在で悪単になったマスカがゴツメ込み蜻蛉でも落ちないんですなｗｗｗ遂行は余裕で間に合いますが、流石にヤケモンとは言い難いですぞｗｗｗ ②格闘等倍なので高火力格闘には押し切られる 牙のインファで確2を取られるので、コイツで牙は見れませんなｗｗｗそれ故に我がヤーティの牙と2枚で見る事になり、選出が特殊に薄くなりがちなのも問題ですなｗｗｗまた格闘テラス鉢巻ブジンのインファにも押し切られ、苦戦を強いられましたなｗｗｗ流石に事故だと思いますがなｗｗｗ まあ、色々述べましたが、我がヤーティではそこそこの働きで、替えが効きづらいパーツだと感じましたなｗｗｗ妖の増加が追い風なんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 14 16 06) ABでカミやキラフロルを見られるものなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 15 21 09) 後出しで見るというよりは、先発に出して対面気味に倒すって感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 15 44 13) 後出しで見れる役割対象と対面有利では大きな差がありますなｗｗｗ聞いてほしいということであれば細かなごまかしはヤメルゴンｗｗｗ例えばハバタクカミにはおくびょうマジシャに受け出さない限り役割持てませんので不安定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 16 19 22) ヤャラと比べるとキバに薄くなる＆火力がさらに下がる代わりにガッサクエス辺りに厚くしつつ鋼枠も確保できるって感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 17 53 27) まあ、そんな感じですなｗｗｗザ・補完といった感じの性能でしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 18 59 36) 邪推ですが貴殿の構築だといつもヤリーヴァがいるため、ヤラバリーと同様の議論になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 18 04 57) まあ、そもそもタイミングがタイミングなのであまり議論する気がないですなｗｗｗロジックの提出は、過去ログで有用そうであれば提案を望まれた方がいたって感じですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 18 57 42) 読みやすいように改行してもいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 18 13 57) むしろお願いしますなｗｗｗ見やすくなるならそれに越したことは無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 19 42 52) 枝主とは別人ですがやっておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-19 00 55 03) カミとキラフロルはすでに言われていますが今世代のこいつでミミを見るのは厳しかったはずですなｗｗｗとなると事実上の役割はマスカ、ブジン、クエス、ガッサあたりですかなｗｗｗ困難ではありますが蔓延してるほど多くもないのが反応に困りますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 19 07 16) 補完枠ですからなｗｗｗこいつを確実に倒す！と言うよりかは先発に来そうな奴を倒すか流すかして戦いを有利に進める枠としての採用ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 19 44 49) ガッサは寝言込みで有利ということなのでしょうが、胞子に出せなかったら択ゲーになりそうですなｗｗｗ胞子に出せても3分の1でトンボが出るのでなかなか運ゲーになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 19 56 45) ご自身でも語られていますが格闘が重そうですなｗｗｗ四凶がランクマに入る4月からは格闘の需要が上がるので当然ながらヤーティの調整は必要になりそうですなｗｗｗまた上でも指摘されている通りwikiという形で子羊を導く必要がある以上、役割対象の定義はきちんとしたいですなｗｗｗチョッキヤラバリー議論時に思いましたが机上論を軽視されている印象を受けますぞｗｗｗ勝てりゃいいと言われれば言い返せませんがなｗｗｗそれはそれとして我にはヤリーヴァは手に余る代物でしたので、貴殿のヤリーヴァを通す姿勢は戦績と併せて高く評価したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-19 00 22 54) ここで聞くべきなのかはわかりませんがアーマーガアってABにするメリットが少ない気がしますなｗｗｗABにしてもそこまで物理耐久は上がらず格闘テラスクエスへの役割が少し不安定になりますなｗｗｗブレバの反動も痛くなるのでHAの方が無難な気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-19 08 15 56) 来期でも飛行技が薄いポケモンプールは継続しますから有益なデータになり得るかもですなｗｗｗ主要な格闘に役割持てないのは厳しいですがコウベのように環境に刺さればワンチャンありますかなｗｗｗヤツとはまた異なる役割ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-19 12 34 28) 実戦ではそこそこ強そうには思いますが、火力の低さがそもそもヤケモン扱いしていいのか微妙に思いますなｗｗｗブレバは交代先に当てると役割放棄になりやすく撃ちづらいですし、アイへはヤータの思念未満でヤャラの地震やエッジ未満の火力ですぞｗｗｗ制約なしで威力130以上の技を連打できたダイマックス環境だからこそヤケモンだったように思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-19 18 59 37) 同タイプの特殊ヤッカグヤも火力はカス寄りでしたが、範囲が優秀なので許されてる部分がありましたなｗｗｗ蜻蛉を絡めたクッション性能で疑似的にかけられる相手への負担、寝言前提気味とはいえガッサへの役割辺りが肝になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-19 22 46 55) 我は前のシーズンで全く使いこなせなかったので提案は控えますが、役割対象となる四災(イーユイは役割対象ではなく処理ルートの一つになれる程度ですかなｗｗｗ)が追加されたチヲハウハネは、有用というロジックや使用感が上がれば再度議論しても良さそうな気がしますなｗｗｗ一応引き続きツツミの処理ルートとしても使えますなｗｗｗ我には判断しかねるので他の方の意見が聞きたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-01 16 23 03) ヤヲハウハネに限らず、現環境で良さそうなロジックが出たなら再度候補に加えるべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-01 16 31 36) そういえばハネの昇格提案はまだされていませんなｗｗｗ 時期が時期ですのでリアルに役割で手が回らないというのはもちろん承知していますが降格議論の準備が始まってだんだんとwikiも忙しくなることが予測される 早めにロジックを固めておくに超したことはないため使用者や賛成派の方は書き込んでいただければと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-18 01 22 44) ヤヲハウハネは初期にそこそこ注目されていたので使用者の数はいるでしょうが、それでも上がらないというのは相応の理由があるのでしょうなｗｗｗ例えば格闘枠としてヤンタが優秀なので入れる余地が少ない、とかですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-18 01 35 45) 我はずっと珠ハネを使っていますが、マスターに上がってから多忙でランクマ潜れないので静観していますなｗｗｗ他の方の何人かも年度初めの影響もあるかと思いますぞｗｗｗ具体的な役割対象としてディンルー、特定の技のみ後出しから1.3倍出会い頭で確1取れるパオジアン、無振りイーユイなどが増えましたし、前回の議論もヤケモンスペックは及第点程度で役割対象が少ないため落第という話でしたので、候補入りは十分して良いものと考えていますなｗｗｗただ我からロジックを固めるほどはできかねるため議論無しもやむを得ず、こっそり使うに留めようと考えていますなｗｗｗ申し訳ないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-18 09 22 39) 主な評価点がプレイングに関わる部分なので、個人に大きく影響されるand説明が難しいというのがありますなｗｗｗインファで撃ち合ったり蜻蛉でサイクルを回したり出会い頭で封殺したりと器用ではあるのですが、明確な役割対象を求める方からすればゴミと思われてもおかしくないかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-18 19 12 27) 炎ヤンタはパラドックスと競合しがち、カイナは地弱点がディンルーを殴りたい時に邪魔なので、地を半減しつつ四災に有利取れるのは興味ありますなｗｗｗ見るからにピーキーなのでプレイング難度が怖いですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-18 19 43 13) 我も忙しくてマスターに上がった後あまり対戦できていないですなｗｗｗ単純な役割対象だけ見ると炎ヤンタやカイナと違いディンルーに強い程度に見えますが、実際は立ち回りが強いので単純な役割範囲以上の活躍をしてくれますなｗｗｗとんぼがえりにより不利対面を作りづらく、であいがしらにより被弾を抑えながら遂行しやすくHPが減っても役割を持てるのは強みですなｗｗｗ少し論理的な強みとはずれますが、相手のサイクルを先に崩せた理想の立ち回りの場合死に出しから役割対象外のポケモンに対面有利を取っていけるのでサイクル崩壊させたのに負けるパターンは少なめですなｗｗｗ論理的な想定では他のヤケモンが過労した場合に死に出しから過労したヤケモン代わりに役割を持ちに行く感じですなｗｗｗ欠点としてはヤンギと組みたい場面が多く物理に偏りやすい＆妖が一貫しやすい、他の格闘ヤケが入れられず物理に薄めになってしまうことですかなｗｗｗレンタルチームに上げてある0612NGが我のヤーティですぞｗｗｗヤンギとドクガは相性よく感じますが他は要検討ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 20 11 31) ロジックやレンタルチームはあるので、考察を深めるために議論にあげても良いとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 08 09 43) チヲハウハネの昇格ですかなｗｗｗしかし提案者がいないのに挙げて良いものとは思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 13 19 30) 今回の降格議論でヤバコイルが落第するとチョッキヤバコ議論が巻き起こりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 00 02 49) 今回の議論の雰囲気からして電気タイプ自体の需要が大きく減っているのを感じてるのでよほどロジックがしっかりしていないと通らないと思いますなｗｗｗとりあえずカミツツミには役割持てます！程度の提案はしてほしくないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 00 35 47) 特殊耐久も電気火力もチョッキヤラバリーが上回っていて、そのチョッキヤラバリーすら議論対象なので、チョッキヤンデのような独自耐性というわけでもないチョッキヤバコはお話にならないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 02 06 14) もし今後DLCでディンルーの数が激減するきっかけでもあれば、また素のヤバコイルがヤケ入りする可能性はあると思いますぞｗｗｗ落第もほぼディンルーのせいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 03 11 21) 他に落第後にチョッキ提案されそうなヤケモンは（いても困りますが）いますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 08 22 40) チョッキ持たせても最低限の火力が出せて役割対象が増えそうなのはヤラミですが、種族値を見ればわかる通りヤラミのCは素だとかなり低い上に結局一番見たいハバタクゴミはドクガと同様にショックで破壊されて安定性がそこまで変わらないだろうと考えられるのでこの候補の中にはもういないと思いますなｗｗｗしかしHOME解禁後はチョッキ持たせて提案されそうなのが3匹(ドレディア、ガチグマ、ウインディ)いて少し困り物ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 09 19 05) 別に有用性があるなら困らないのではないですかなｗｗｗその辺は提案されることが分かりきっているので議論の進みも早いでしょうしなｗｗｗこれらを提案したいと思っている論者は今のうちに考察してデータを纏めておくといいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 09 50 00) なんでわざわざ迷惑ぶった書き込みをするのか意味不明ですなｗｗｗコミュニケーションにも議論にも役割持てませんぞｗｗｗ貴殿らが書き込む義務は1ミリもなく仕事でもないのですからただ取り合わなければいいだけですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 10 11 37) チョッキ提案しがちなのは論理をよく理解していない初心者の方が多いイメージですなｗｗｗ困る､という感想につながるのはそこら辺がありそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 15 01 16) そもそもここは実質隔離所なのでそういう役割を持つのは仕方ない場所ではありますなｗｗｗそしてチョッキ否定派ならどうせ元から使わないのに何故困るのかわかりませんなｗｗｗいちゃもん()付けてるようにしか見えませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 15 28 52) 次の最強レイドはまさかのブリガロンのようですなｗｗｗ解禁は当分先になるでしょうが、過去にヤケモンでしたので登場後は自然と議論にはなるでしょうなｗｗｗ最強ヤオガエンと最強ヤシレーヌもさっさと開催してほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 10 10 24) 他の過去ヤケモンの例に習ってこのページでの提案はすっ飛ばして直接候補に追加でいいんじゃないですかなｗｗｗ結局環境に刺さっておらず駄目なら落とされますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 12 02 28) もうそろそろある程度強い仮想敵から導き出される候補や意外と刺さる落第生・候補未満が見つかるころだと思うので使用感や提案があれば書き込む以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 01 49 36) まあそう急かさないでほしいですなｗｗｗヒートロトムとかも今試しているところですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 11 04 14) 提案以外の使用感は落第生のコメント欄にでも書いたほうが良いのではないですかなｗｗｗ新規提案で木が伸びるので、なるべく話題の乱立は避けた方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 12 30 34) 現環境でのヤノヨザルは割と役割を持てるのではないかと思いましたなｗｗｗ役割対象はオオニューラ、キラフロル、ドドゲザン、バサギリ、ヒスイダイケンキ、ガチグマ、ディンルーなどですなｗｗｗ硬さと無効化出来る耐性が活きており動ける機会は割と多く、テラスを含めると役割範囲の拡大も狙えますぞｗｗｗレギュAと比較すると耐性で役割を持ちやすくなったと感じますなｗｗｗまた、レギュDでヤチグマという相方を手に入れたのも大きいですなｗｗｗタイプ相性は悪くなく、ヤノヨザルのとんぼがえりからヤチグマ降臨を通せるとその後の試合展開がよくなりますなｗｗｗ持ち物はゴツメがいい感じでしたなｗｗｗ対オオニューラやヒスイダイケンキなど、思ったより触らせる機会がありましたぞｗｗｗ特性はオオニューラ意識だけなら必然力で眠りを避ければよいだけですし仮に寝たとしても長く寝過ぎなければ割と勝てるので正直まけんきでもいいですが、ボノガッサは結構対面で無遠慮にほうしをぶっぱしてくるのでそこを気にするならやるきの方がいいですなｗｗｗ初手ランドロス対面で致命打を与えたいならまけんきでもよいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 08 05 50) B振りでウーラの、一撃の特化ハチマキ暗黒強打と連撃の特化グローブテラス水流連打まで確定耐えで、それぞれインファと200憤怒で前者は確定、後者は必然力の範囲内で確殺のようですなｗｗｗ死に出し対面から処理の駒にはできますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 08 26 21) ヤケモン的な強みかというと怪しい部分があるので書きませんでしたが、ウーラの処理ルートやヤチグマと組み合わせてカイリューの処理ルートに使えるのは便利ではありましたなｗｗｗカイリューは偶発対面では高確率で龍舞（）されるのでそこを蜻蛉でマルスケを剥ぎながらヤチグマを着地させることで一気に有利展開に持ち込めますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 08 39 29) ご勝手ながら枝を繋げさせていただきましたなｗｗｗ それとお手数ですが、貴殿がどのようなYTで運用しているかといったYTの紹介やレンタルチームなどがあると助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 08 45 52) 現状はヤダイ♀、ヤチグマ、ヒスイヤメル、炎ヤンタ、ヤノヨ、ヤブトですなｗｗｗただしヤブトは現状ほとんど選出出来ていないので、もうちょい改善の余地はあるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 09 37 34) ヤノヨがゴツメということはもしかしてハチマキは炎ヤンタなのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 09 44 47) ですなｗｗｗ鉢巻一致120技は流石に強く、また想定されない火力なのか相手を崩せる機会は多かったですぞｗｗｗ元々鉢巻ヤンタからスタートしたのですが、ヤノヨの持ち物は試運転で珠・力鉢巻と使っていき最終的にゴツメになりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 10 12 28) 軽く見た感じカイリューやランドに薄いのが気になりますなｗｗｗ役割範囲の狭いヤケモンを組み込んだ結果サイクルが回しづらそうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 19 28 21) 構築全体でランドロスが重いのは確かですなｗｗｗヤブト以外はヤダイでごり押し、ヤノヨの対面から蜻蛉でヤチグマ着地で強引に倒すなど役割を持つとはいいがたい状態ではありましたなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-21 00 10 51) ヤータとヤブトを変えれば少しはランドカイリューに強くなりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-21 12 21 58) 役割対象がキバとほぼ同じですなｗｗｗヤチグマと組ませやすいと言うのはメリットでしょうが、イマイチ釣り合ってない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 08 59 38) 単体ではキバに劣るとは思いますが、ヤチグマの相方が増えるのはメリットだと思いますなｗｗｗヤチグマは強いですが少し介護が要るヤケですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 10 21 08) ヤチグマはまだヤケモンではないのでヤチグマと組ませる前提ならまだ提案は早いと思いますなｗｗｗ昇格議論をするとしてもヤチグマがヤケモンになってからでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 17 59 29) ヤノヨがあり得るかはともかくとしていい構築が出来たのならヤチグマ側の助けにもなるため無駄とは思いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 18 25 41) ヤンドでも似たような範囲を見れる上、蜻蛉も使用できるのは気になりますなｗｗｗ強みが地面を持たないことによるヤチグマとの組みやすさほぼ一点に絞られそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 19 30 49) その一点も水ラオスがいるので怪しいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 19 33 24) 挙げられている役割でTOP30内はディンルー、ガチグマ、オオニューラ、バサギリあたりの格闘であればだいたい見れるような面子なので、役割としての魅力は薄めという印象ですなｗｗｗオオニューラも自然と入るヤダイトウで見れていますしなｗｗｗ性能がヤダイナキバが比較されてましたが我としては水ヤンタロス、連撃ヤーラオスあたりとの違いが気になりますなｗｗｗウーラとある程度殴り合える性能があるのはこちらも同じであり、連撃に関してはヤノヨの魅力である蜻蛉からのヤチグマ展開を再現できますぞｗｗｗヤチグマはハマれば強いヤケモンなので強く使える相方がいるに越したことはありませんが、役割の持ちにくいヤノヨを選出することによって選出に穴が空きやすくなるのではという懸念がありますなｗｗｗこのあたりの認識を聞きたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 18 18 11) ヤノヨの最大の強みは耐久と弱点がサブウェポンではマイナーであることによるタフさではないかと思いますなｗｗｗ妖霊飛はサブで持っていることが少ない(ボボニューラのアクロバはノーマルジュエルを消費出来ずゴミになりますなｗｗｗ)ため、安定感はありますなｗｗｗ水格闘組は弱点がメジャーですからなｗｗｗあと水ヤンタは炎ヤンタと組めないのがネックではありますなｗｗｗ炎ヤンタ+格闘という組み合わせ自体は普通にありえる構築ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 23 57 21) 耐久が強みといいますが、B降りでも水ラオスにすら物理耐久は勝てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-21 06 39 44) 耐性の違いを無視していませんかなｗｗｗ悪等倍とそれなりに高い耐久のおかげで霊でありながら一部悪に強いのは強みですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-21 09 38 26) 霊でありながら一部悪に強いメリットが分かりませんなｗｗｗ悪等倍の格闘を言い換えてるだけではないですかなｗｗｗｗ格闘技ノーマル技無効なのはメリットですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-21 12 19 10) 悪が重くなりにくいことや霊が止まる無悪に強いので自前の攻撃性能を通しやすいのがメリットですなｗｗｗ火力指数自体は平均的なヤケモン程度なので数値受け系に弱めではあるのですが、この点をヤチグマ採用などで克服しやすくなりましたなｗｗｗ また、初期環境に比べるとふんどの火力が上がりやすくなったので霊の攻撃面も活かしやすくなりましたぞｗｗｗふんど・インファ・蜻蛉で割と技が完結する上、覚える技も多めなのでカスタマイズ性は高いと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-21 12 41 46) 別にしなくてもよいですが可能ならコメントするときはヤノヨザル提案者と名前をつけて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-21 14 21 46) 水ヤーラに関しては今までヤケモンとして使用していなかったため、あちらに対する知識が足りていない部分はありますなｗｗｗ水ヤーラも使用してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-21 09 45 35) バーターヤケモンの爆誕ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-21 11 51 43) 我はまけんきで使用していますが、ランドを確実に狩れるのがグッドポイントですなｗｗｗHBランドも確一ですぞｗｗｗちょうはつ受けやすいのも利点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-21 19 02 38) 負けん気込みハチマキ100ふんどでも倒せないのですが、150のふんどですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-21 19 07 55) 冷パンでやkなのではないですかなｗｗｗちなみに偶発対面でA上昇すれば鉢巻威力100ふんどでもH振り相手までなら届きそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-21 23 27 49) 書き忘れてましたなｗｗｗ下の方が言ってる通り冷パンですぞｗｗｗコノヨの冷パンは警戒されにくいので便利ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-22 14 47 01) インファふんどトンボ冷pが基本になるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 08 17 07) 皆様YTCや疲れ様以外ありえないｗｗｗYTCが終わった直後でなんですが時間的にここしかなさそうなので提案をさせて頂きますなｗｗｗ我はこの環境においてヤクロッグが行けるのではと考え、机上論での考察と実戦運用により現環境においてはヤケモンとしての議論の余地があるのではないかと考えたため、今回新規ヤケモン候補として提案する運びとさせていただきましたなｗｗｗ・ヤクロッグの性能について元々毒/闘と言う比較的優秀な耐性に加え、この複合では非常に珍しい水無効特性を持ちますなｗｗｗこれにより両方のウーラオスの主力技を半減以下で受けられますなｗｗｗさらに冷パンやアイへで抜群とられることもありませんぞｗｗｗ超は4倍ですがほとんどあってないようなデメリットですなｗｗｗ超ATがクエスパぐらいしか居ませんし不一致超技などまず見ませんなｗｗｗクレセリアですらアシパ以外の超技切ってるケースがほとんどですなｗｗｗ9世代においてはドクロッグとは噛み合いにくく、またダイジェットに縛られやすかったダイマックスの廃止に加え、念願のインファイト習得により大きく動かしやすくなりましたぞｗｗｗ毒/闘の一貫はそれなりに良く、両一致を半減する毒やラウドボーン、サーフゴーは地震で狩れましたなｗｗｗ一方で耐久はギリッギリですなｗｗｗ役割対象はほぼほぼ物理のため我はB振りでの運用としていますが、それでも18603とかなり控えめですぞｗｗｗ今回の提案にあたってはここが議論点の一つになると考えていますなｗｗｗなおステロは半減でどくびしは解除まででき、環境の砂撒き要員であるカバルドンは競合する地面の存在から大きく使用率を落としているため、各種スリップダメージで腐るリスクは低いですなｗｗｗS()も85とそれなりに悪くはない数値ですなｗｗｗこれのおかげでテラス権なくなったヒスイヌメルやドドゲザンを上から処理できた試合もありましたぞｗｗｗ・役割対象主な役割対象はウーラオス、水ケンタ、ウェーニバル、マスカーニャ、チオンジェン、イルカマン、バサギリ、マリルリ、ヒスイダイケンキあたりですかなｗｗｗ両ラオスにはだいぶ安定しますなｗｗｗ水はそもそも無効なので水テラ択も安心ですなｗｗｗ現状撃ち負けたのはHB剣舞ドレパンという変態型だけですなｗｗｗその他水闘複合やヒスイダイケンキにも選出していますなｗｗｗ遂行は鉢巻ダストorインファで行なっていますなｗｗｗ実は鉢巻ダストでは水ラオスはギリッギリ落ちないのですがヤクロッグと撃ち合うとなると大抵インファ(半減インファ 等倍アイスピ冷パン)しか碌に打点がなく、そのままBダウンのおかげで落ちるんですなｗｗｗなお偶にダストで毒引いて襷貫通ということもありますなｗｗｗ論理的には考慮すべきことではありませんがなｗｗｗ毒ポケを見る場合は地震が欲しいですなｗｗｗ「闘と地は範囲が被り気味」と言われることも多いですが毒テラスや地面弱点の霊複合の存在を考えると9世代においては住み分けはなされている部類ですなｗｗｗ地震がある場合ドヒドイデやオオニューラが役割対象に入りますなｗｗｗオオニューラは投稿現在でアクロの採用率が3割を切りつつあるので今後も減っていくのであれば安定しそうですなｗｗｗ 現在のへイラッシャは地震採用率が非常に低いため弱点を突かれることはないですが、あくびで流される可能性が高いですなｗｗｗ一応寝言があれば安定しますなｗｗｗまた寝言がある場合はガッサにも強くなりますぞｗｗｗ・構築上の利点→テラスタル不要で両ラオスを受けられ、交代先には120一致技やサブ技で負担をかけられるAは106とそこそこで地震シャドクロエッジ三色パンツと技範囲も広いためサブ技には困りませんなｗｗｗ→水無効の毒/闘という特異な耐性によりサブによる役割破壊を受けにくい耐久こそギリギリですが、この不意の役割破壊をほぼ受けないので役割対象への安定性は思った以上に高かったですぞｗｗｗまた同時にこの特異性から他の毒ヤケ及び闘ヤケとの競合もしにくいと考えていますなｗｗｗ・使用感水ATには広く出せるため、直近30戦での選出率は4割程度と高めでしたなｗｗｗ耐久はギリギリとは書きましたが、相手の技をある程度読んで無効・半減に繰り出せば余裕を持って耐えますし、半端な不一致等倍くらいならまず耐えますなｗｗｗ→もちもの運用当初はゴツメで運用していましたが役割対象のパンチグローブ持ちも多く、また最もダメージを期待できる水流連打は無効化してしまうため相性としては微妙と感じ、現状は鉢巻を渡していますなｗｗｗこの結果交代読み地震で出てくる相手を確1に持ち込んだり、役割対象への遂行を安定させられるようになったため、我としては鉢巻を推奨しますなｗｗｗ→テラスタイプ正直なところ役割対象に対してテラスで切り返したい場面が少なく、実戦でテラスを切った機会はほぼありませんでしたなｗｗｗ言い換えればテラスを切らずとも遂行できるため、テラス権を他に回しやすいメリットがあるとも言えますかなｗｗｗ今の所はダストの打点を伸ばしつつ水ラオスへの仕事放棄にならない毒テラスでの運用ですが、もしかするともっと良いタイプがあるかもしれませんなｗｗｗ小ネタですがヤクロッグは多くの先制()技を覚えるため、相手も見えない先制技を警戒したプレイングを取ってくる可能性がありますなｗｗｗ具体的にはハバカミがバレパン()警戒で引いたりテラス切りしたり、またフゴーやツツミが不意打ち()警戒で身代わりを貼ってくることもありますなｗｗｗ後者は引き際に打たれると面倒なので音技の使えるヤケがいると安心ですかなｗｗｗ・終わりにおしまいに我が使用したヤクロッグ入りYTのチームを掲載しますなｗｗｗチームの説明に関してはレンタルチームのページに掲載しておきますぞｗｗｗチームID：HG75C8長くなりましたが提案内容は以上ですなｗｗｗここまで読んでいた下さった論者の方々には感謝以外ありえないｗｗｗ- 名無しさん (2023-07-23 02 28 59) 提案やつですなｗｗｗ最初に浮かんだ印象だと、対ラオスに尖らせたドオーのように感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 04 24 59) 丁寧な解説やつかれさまですなｗｗｗ我もヤクロッグは過去世代で採用して耐久不足がやや気になったことはありましたが、過去世代と異なり両ウーラオスを受けられる駒が未解禁ばかりで現状少ないことと鉢巻タスキ持ちが減少してヤクロッグの耐久でも受けやすくなったことは追い風ですかなｗｗｗ耐性は申し分なく、A種族値自体はそこまで高くないですが技威力のお陰で火力もそれなりにありますしなｗｗｗ元々良耐性なのと水無効特性があることからテラスタイプは研究のしがいがありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 07 36 19) 今ヤノヨザルの話をしてるので暫く提案は控えて欲しかったですなｗｗｗ話しが流れてしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 08 11 07) 我は提案者ではありませんが昇降格議論自体もう2週間切っているのでこのタイミングでの提案がベストだったと思いますなｗｗｗ残り1週間とかになると提案を聞いても使用することすら出来なくなりますぞｗｗｗコノヨザルは複数人使用していて評価も悪くなさそうでしたし、何よりこれ以上話し合うとログが長くなるので、ヤケモン足り得るかは別として新規候補に挙げてそちらで話し合った方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 08 56 18) むしろ昇降格終わってから個別議論でも良かったのではないんですかなｗｗｗ二週間では時間が短すぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 09 00 32) コノヨドクロイサハを除くヤケモン候補が21匹もいるのでヤャット議論を3日に分けるという手もありますかなｗｗｗ正直1日2時間のヤャット議論で新規候補21匹を2日で取り扱うのはだいぶ時間がカツカツですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 12 03 14) 水ラオスへの打点ってあるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 13 54 04) 眼鏡控えめ気合いだまならどちらのラオスも確1ですが、特殊型はあり得るのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 14 04 55) 水打点を打たないことから相手のインファを強制して、B-1段された持ち物補正1.2倍以上ダストシュートorインファイトで倒せるみたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 14 14 18) 普通に半減相手には引いてくるor不一致テラスしてきそうではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 15 34 56) 対策困難なウーラに対して明確な役割で攻撃性能もそこそこなので対ウーラをやっている時はヤケモンとして動けそうといったところですかなｗｗｗ格闘枠としてはディンルーの地震が抜群なこと、ヌメルの流星がABだと高乱数で落ちる関係でこれらに対して厳しく、ウーラ以外の役割がかなり狭いというのがネックですなｗｗｗヤダイトウを使わない場合の対ウーラが厳しいのは事実であり、ここを解決できるヤケモンは構築幅の関係で重宝するのですが役割範囲の狭さがやはり気になりますなｗｗｗウーラが見えれば選出という感覚でやれば選出機会はたしかに多いのですが、ウーラを出されなかった場合や他５匹を残り２匹で相手しなければいけなくなるのは選出に負担がかかりそうですなｗｗｗこのあたりがどう影響するのか気になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 14 52 03) ウーラオス対策の格闘という観点から見るとカイナと水ヤンタの壁が相当厚いように思いますなｗｗｗ剣舞連打してくる型に対しては強く出られるので既存の格闘ヤケと比べてラオスに対して深く役割を持てるのは確かですが、山田の存在を考慮すると水ラオスを深く取るよりも他に対して厚くした方が良いのではないかと個人的に思ってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 17 37 12) 耐久低すぎませんかなｗｗｗ主要対象が採用率一位なのは置いておくとしてもピンポ採用は結局勝率には繋がりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 18 27 03) 論者諸兄の返信に感謝以外ありえないｗｗｗいくつかの返信にお答えしますなｗｗｗ→提案時期について我自身微妙な時期になってしまったと感じている面もありますが、これに関してはここより前の時期ではレギュD開始から日が浅く環境が固まっておらず役割の明確化が困難、かと言ってここ以降では使用感集めが困難という問題があり人もそこそこいるであろうYTCの終了というタイミングが丁度良いと判断しての提案でしたなｗｗｗ→個別議論について我自身からどうすべきはは決めかねますなｗｗｗ失礼ながらチョッキヤケのような特異な存在ではないこともあって後ほどの個別議論という考えには至りませんでしたなｗｗｗ本格的に個別議論を立てるとあるならば管理人氏にも一声かける必要が出てくると思うのでその場合は連絡を入れたいと思いますなｗｗｗ→水ラオスピンポ気味ではないかという問題これに関しては挙げた通りマスカチオンや悪ラオスも役割先にできる点、水ATのサブの多い闘技ごと半減にでき、また電テラバの役割破壊を受けない事によりラオスに限らない物理水を広く見られるため、そこまでの役割範囲の狭さはないと考えていますなｗｗｗ論理的ではないですがS()も低くはないので対面での処理や遂行後の捨て局面でも殴れるケースもそこそこあり、「選出したが向こうに水ラオスがいないので何もできなかった」という試合は殆どなかったですなｗｗｗ端的に言えば「対策困難なウーラオスを強く睨みつつ、その他中堅の水ATや草悪毒を広く見て、隙あらば低速に対面処理をかける」というのがヤクロッグの役割と言えますかなｗｗｗ→耐久の低さこれはまあ事実なので否定のしようがないですなｗｗｗただ、述べている通りそれを踏まえた上で役割対象に対しては遂行できる分の余裕はあり、毒無効ステロ半減の性質から各種定数ダメでも腐りにくいことから今回提案をしていますなｗｗｗちなみにフォローになってるかは微妙ですが、これでも一応H252ヤャンデラやB振りヤレディアより硬かったりしますなｗｗｗ - ヤクロッグ提案者 (2023-07-23 19 39 58) 悪ラオスはハチマキ二発も襷三発も陽気ですら無理なので対面有利止まりではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 19 54 37) 上でも挙げられてますが、ヤツノカイナと競合すると思いましたなｗｗｗカイナはドクロッグの倍の物理耐久があるためドクロッグの半減受け＝カイナの等倍である事、一致電気打点によりカイナも水に強い格闘である点などですなｗｗｗまたカイナは特殊耐久も並以上にあるので腐りにくく、水ウーラも何押されようがワイボや鉢巻インファでワンパンできますなｗｗｗブーエナでの持ち物節約も小さくないメリットですかなｗｗｗ水無効は大きいですがそれ以外での差別点が気になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 20 35 25) ヤクロッグがヤツノカイナに耐性上勝るところを考えてましたが、妖は対面でも微妙、草は上位に少なく、闘や毒は物理が多いためヤツノカイナでもそこまで変わらない(ただし毒状態にされないのは利点)、…そのため水無効が肝になりますかなｗｗｗヤツノカイナと異なり対面でガチグマやディンルーにほぼ抜かれない、水技に上手く出せれば回復出来るというのはありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 22 04 12) 我もカイナと激しく競合すると思いますなｗｗｗカイナはパオジアンなど他の強力な物理にも強く、役割範囲はほぼ上位互換ですなｗｗｗカイナの構築上入れづらい点は地面弱点と格闘の競合程度ですが、ドクロッグにも当てはまりますぞｗｗｗ役割破壊も耐える上弱点自体も少ないですなｗｗｗまた、ここまで対ラオスに特化しながら一撃ラオスへの受け出しが不安定、連撃も剣舞型の2舞インファを耐えないのが微妙に感じますなｗｗｗ剣舞は38%も採用されていますぞｗｗｗ相手目線で想定されるドレパン連打に弱いインファをいきなり撃ってくるのは対戦相手のプレイングが悪いだけに思いますぞｗｗｗ水無効で差別化自体はできているとはいえ、カイナを押しのけてまで採用する魅力が感じられませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 22 33 54) 素早さは勝ててますのでそこがある意味最大の差別点かもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 22 45 25) 結局上2匹はどうするんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 21 25 55) ドクロッグは厳しいと思いますなｗｗｗ使って見たところ役割範囲の狭さと応用のきかなさが気になりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 22 17 42) ヤクロッグは提案者以外に好感触の感想が現状ないので、週末まで様子見て異論無ければ取り下げで良いと思いますなｗｗｗヤノヨは使用者が複数おり、現状明確に否定できる点はないので議論行きにするべきだと思いますなｗｗｗ決着をこの場でつけるのは困難ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 22 23 32) 否定できる点はともかく肯定できる点がガチグマと組ませやすいからというところが我としては気になりますなｗｗｗガチグマがヤケモン入りを果たせないということはおそらくないでしょうが、コノヨザルを組み込むのならガチグマと必ずコンビになる、というのなら構築を狭めるという意味では見逃せないデメリットだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 22 48 04) 必ずというわけではないと思いますなｗｗｗ例えばヒスイヤメルも苦手な格闘を透かせてヤノヨザルの苦手なカミに強いので相性はいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 23 08 02) ヤチグマとコンビでも完成度が高ければ十分認めますが、現状の提案者様のヤーティは穴が多そうに見えるのでもう少し良い構築が欲しいですなｗｗｗテラピも気軽に使えませんし、レンタルチームも可能なら欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 23 13 22) 後、コノヨザルは結構感触よかったですなｗｗｗ方が豊富ですので、相手も対応に悩んでる部分もあると思いますぞｗｗｗスペック以外の強さがあるポケモンですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 22 31 16) コノヨザルに関しては議論行きでやkだと思いますなｗｗｗ問題は来週の昇降格議論で取り扱うかどうかでしょうなｗｗｗもう少し余裕を見るべきというのであればコノヨザル(と賛否両論で先送りになった候補)を別の日程で行うことも考えるべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 09 20 17) 我も賛成ですなｗｗｗいきなり昇降格議論で扱ってもいいとは思いますが、他の人の意見も知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 09 33 06) 候補が一匹増えるだけなので昇格議論で扱ってと思いますなｗｗｗ１匹くらい誤差の範囲ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 09 35 42) 議論行きに異論はありませんが時期的に間に合わないので個別にするのがよいかなと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 09 47 58) 追加自体は良いですが、レンタルチームすら上がっていないので議論には早すぎると思いますぞｗｗｗ降格議論のタイミングなど別のタイミングで議論するべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 10 47 23) とりあえず追加だけしておきましたなｗｗｗ不味ければ消しますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 16 49 54) 個別ページの方はそのままだったのでヤケモン候補用に直しておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 20 49 04) 突然のタイミングで申し訳有りませんがヤクロッグの提案を下げますなｗｗｗ取り消しの理由としては、上記の指摘を受けてヤクロッグをカイナに変えたYTで運用したところ、特にYTのパワー低下を感じなかったためですなｗｗｗ自分で言うのも何ですが、特定の役割に対して既存ヤケで間に合うのならわざわざ新規提案の必要はありませんなｗｗｗ我自体レギュCでそこまで評価が高くなかったこともあってカイナの存在はほとんど考えておらず、この指摘を受けるまで完全に見落としていていましたなｗｗｗ結果としてこのようなことになってしまった点には謝罪以外ありえないｗｗｗヤクロッグに関してはもともと耐久が微妙なものの、広く刺さりやすい水無効特性と念願のインファ習得でいけると思っての提案でしたが、やはり数値受けの存在が偉大すぎましたなｗｗｗ両者を比較して対戦した上で水無効やS()の高さなど、差別点と言える部分も感じられましたが、ロジカルに考えて導き出されたのは「カイナでやkｗｗｗ」という結果でしたなｗｗｗ以上を持ってヤクロッグの提案取り消しの声明とさせていただきますなｗｗｗ議論一週間前という急も急なタイミングの声明で議論にご負担をかけてしまったことは大変に申し訳ありませんぞｗｗｗまた、今回のロジックは今後に当たってヤクロッグを使いたいと思っていただいた方に少しでも参考になれば幸いですなｗｗｗ我個人としては今後とも議論に積極的に参加し、少しでもwikiに貢献していく所存ですなｗｗｗ長文となりましたが読んでいただいた方には感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 20 46 57) 開拓は大事ですし、提案取り下げとの事ですが考察は有意義なものだったと思いますなｗｗｗお疲れ様ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 21 10 06) しっかり考察できていましたし、とてもよかったと思いますぞｗｗｗドクロッグの特性とタイプの優秀さは分かったので、追加進化が来たときとかにも役に立ちますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 22 37 10) や疲れ様ですぞｗｗｗ新規ヤケモン開拓ならずという結果、非常に残念に思いますなｗｗｗ水無効はテラスとの相性が良く、ワンチャンあるような気もしましたがやはり種族値の壁が高かったのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 23 54 48) ブロロロロームの考察見てると、ジュラルゴン設定した人と同一人物じゃないかってくらい意図的に歯抜け的な弱化調整をされてて語る気も起きませんなｗｗｗ技範囲が狭いポケは論者も異教徒も使い物にできませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-30 02 03 22) 雑談版で話題になってるのを見て試しにチョッキヤバコイルを採用したのですが、かなり好感触でしたなｗｗｗ主な採用理由はやはりハバカミですなｗｗｗ元は現行サンプルに近い構築を使っていましたが、フェアリー半減がいないのは非常に動きづらかったので採用しましたなｗｗｗ最初は瞑想を無視できるヤカヌチャンを採用していましたが、攻撃技が通りづらいシチュエーションが多かったので最終的にヤバコイルに変える選択をしましたなｗｗｗここでなぜヤードランにしなかったのかという説明をしますと、端的に言えばボルチェンの存在ですなｗｗｗ現ヤケモンにはヤチグマというボルチェンの恩恵を大きく受けられるヤケモンが存在するのでフェアリー半減かつボルチェンを持つヤバコイルの存在は非常に大きかったんですなｗｗｗまた問題の地面についてもディンルー以外は負担をかけられるか最悪テラスタルで処理できるものが多く、ディンルーも別アタッカー(我の場合はヤリルリやカイナでしたなｗｗｗ)の起点(これは高火力を振るう起点という意味であり積み技とは関係ありませんぞｗｗｗ)にできるため現環境では普通に役割を持てると感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 14 14 25) 宜しければヤーティの並びを教えてくれませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 14 21 20) ヤバコイル水@チョッキ、ヤチグマ鋼＠火炎玉、カイナ妖＠エナジー、ヒメル飛＠眼鏡、ヤリルリ妖＠鉢巻、山田炎＠球ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 14 34 17) 努力値振りはH4D252ですかな？w w w特化させると4振り無補正サーフゴーの悪巧みシャドボが25%の乱2になりますな w w w - 名無しさん (2023-08-26 15 24 06) ひとまずHCにしてますなｗｗｗ今のところ影響は出てないのでひとまずこれでいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 15 27 22) 回答感謝ですな w w wダメシミュ回した感じだと、臆病メガネカミのシャドボなら6.2%の低乱数2発だったのでほぼ安心そうですな w w w気になるようならば少し調整すれば確3にできますな w w w - 名無しさん (2023-08-26 15 36 49) 眼鏡シャドボ相手ならガチグマに受けまわせば良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 15 43 22) チョッキジバコの話は前に少し耳にしたのである程度の有用性は理解していますなｗｗｗ我も少し前にロジックしましたが気になるところは主に二つで、カミ以外の役割対象、および遂行に対する火力ですなｗｗｗカミツツミが見れるポケモンなので一定以上の役割範囲があるというのは存じていますなｗｗｗそれ以外の役割はどういうものを見ることが多いですかなｗｗｗ耐性的に持ちたい相手にはサーフゴーが上がりますが、こちらは雷を耐えられるせいで遂行が間に合わなそうという印象ですなｗｗｗ実際にこいつを見る機会があったなら実情を聞きたいですなｗｗｗそれとこちらは遂行面の問題では対カミに瞑想されるとラスカノを耐えられるというものがありますなｗｗｗヘビボンなら倒せますが技スペ的にカツカツではありますなｗｗｗいちおうシャドボ２回はギリ耐えるくらいではあるので遂行できそうですが、このあたりの対カミ性能が実際に運用してどうだったのかというのが聞きたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 14 49 00) サーフゴーはもちろんヘイラッシャ等水タイプも役割対象ですなｗｗｗまずサーフゴーですが、眼鏡でなければ火力を落とした個体が多く、ヤバコで受けが間に合うことが多いんですなｗｗｗそして万が一眼鏡だったとしても我の構築はヤチグマを採用しているのでヤチグマの無償降臨の起点にできるんですなｗｗｗ無償降臨したヤチグマの強さは説明するまでもないですぞｗｗｗ瞑想カミに関してはボルチェンでヤチグマに繋げば対処できるほか、ハバカミに無償で積ませないように立ち回るのはプレイングの範疇で可能ですなｗｗｗさすがのハバカミも対面から瞑想でヤバコを流し切るのはテラスを切らないと不可能であり、水テラスタルを切られた場合はヘビボンを仕込んでいる面々でも処理できないので他の対策ヤケより劣っているとは思いませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 15 12 08) ツツミって役割対象にならないのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 15 40 41) 火力強化なしのドロポンが確3なので役割対象と言えますなｗｗｗｗ水テラスだったり眼鏡だったりで役割破壊されたこともあるので使っている側としては懸念事項はそれなりにありますが十分役割持てていますぞｗｗｗ水に耐性がないので水ロトムにあまり強くない点はヤメルゴンと比べた際のウィークポイントではありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 19 15 11) 対カミは計算してみたところ瞑想型でもある程度有利に立ち回れそうですなｗｗｗ以下ヤバコはHC252D4、カミはH4CS252でマジフレを持たない想定で計算してみましたぞｗｗｗカミ側からの打点は、+0シャドボが4.3%の乱三、+1シャドボが6.2%の乱二、+2シャドボで確二ですなｗｗｗすなわちヤバコの行動回数は2回確保できますぞｗｗｗムンフォやシャドボに出した場合、瞑想を積まれなければラスカノで確一ですなｗｗｗ瞑想1積みの場合、シャドボは6.2%の乱二で、返しのラスカノで77.8%～93.1%入りますなｗｗｗ次のターン水テラスされるとラスカノでは耐えられるものの、ボルチェンか雷を撃てば水テラスの有無にかかわらず倒せますなｗｗｗ瞑想2積みの場合、ラスカノで59.5%～70.2%入るので、次のターンは水テラス警戒の雷でも39.6%～48.0%で倒せる可能性が高いですなｗｗｗまとめるとブーエナカミに対し攻撃技やみがわりへの受け出しは安定、瞑想に受け出して2積みされた場合はカミの耐久調整やラスカノの与ダメ次第で読みあいが発生するといった感じでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 20 47 02) マジフレがあったらヘビボンなければ無理じゃないですかなｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 21 12 32) 拘り以外のマジフレ持ちは少なめなのでそれほど問題にならないと思いますなｗｗｗマジフレ持ちには一応テラスされなければムンフォ+マジフレを受けた後、次のマジフレに合わせてテラスすれば耐えて勝てるようですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 21 54 05) 某論破者みたいなこと言いますが、そういうデータはあるのですかなｗｗｗ仮にそうだとしてもガチグマジバコの並びをみたら折衷のマジフレを打つのはあり得ませんかなｗｗｗ実際ガチグマやジバコと対面したらほぼ引くでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 22 36 29) データ的には眼鏡+スカーフが30.2%でチョッキが3.5%に対し、マジフレ30.5%、ショック25.0%、ほろびのうた13.3%、テラバースト10.2%ですなｗｗｗテラバは拘り以外で採用されやすく、瞑想+ショックもいるのでブーエナカミがマジフレを持っている確率は3割よりさらに低いですなｗｗｗホーム解禁前は4割程度持っていましたが、ドランヒメルの解禁に伴いブーエナ持ちのマジフレ採用率は下がっていますなｗｗｗちなみにシーズン3～8でマジフレ採用率が8割から3割程度まで1割ずつ程度シーズン進行毎に減っていて、昔はブーエナマジフレも結構いましたなｗｗｗ現在はブーエナカミのマジフレ持ちは事故扱いでも問題ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 23 47 20) 役割はツツミカミヘイラアマガサフゴになるのですかなｗｗｗトレンド的にはサンダーミトムもやや有利くらいには入るかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 00 37 21) ドヒドも余裕ですし、ゲッコウガもなみのり3耐えなので役割持てそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 01 07 54) ↑通常波乗り2回+激流波乗りは耐えられないことの方が多いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 09 10 04) ↑雷で余裕の確定1発ですし関係なくないですかな？ｗｗｗ珠けたぐりは知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 09 39 50) ↑襷6割越えてるので受けだしだと三発耐えないと行けませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 10 16 31) 受け出し時に変幻自在が発動するかどうかで特性を判別できるので、激流ならラスカノ撃ってから雷ボルチェン撃てばいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 11 47 17) こいつに関してはこれ以上致命的な反対意見が出なければ（最終的に投票で落とすこともまだできるので）候補入りはさせて良いと思うのですが、いかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 10 59 24) 昇格議論のタイミングが微妙ですなｗｗｗ次回に飛び入り参加させるか、それともヤビゴンなど追加されてカミツツミがさらに対策できるようになったDLC1弾後にするかで評価も変わりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 11 07 09) 9月9日あたりに追加で議論すればいい気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 11 13 28) 入れていいと思いますなｗｗｗ今の環境に合うから提案されているわけで次回すのではこのページの意味がないと思いますなｗｗｗチョッキヤバコは未知のヤケではないため使用感集めやすいヤケでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 11 13 16) 初期環境用に作った通常ヤバコを使い回せるというのはあるでしょうなｗｗｗ水テラスもメジャーでしたしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 11 38 39) 流れをみる限り議論入りさせていいラインだと思いますが、いつ議論するのかが課題ですなｗｗｗ議論まで１週間を切っているという状態なのでここから通常の議論対象として扱って大丈夫なのかが気になりますぞｗｗｗかといってDLCが9/13なのであまり余裕がありませんなｗｗｗ出たら皆の興味がそちらに移るでしょうしレギュDが終わってないとはいえそこまでにやらないと議論がダレる確率は高いですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 14 16 51) 上で出ている9日でいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 14 35 11) 旧来のチョッキヤバコは火力を犠牲にして増える役割対象がほぼいない邪道との印象が思い出されますが、現環境には有用そうですなｗｗｗ時代が変わってしまったことを実感しますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 14 29 43) チョッキを用いないとヤバコイルの耐久では力不足ということですなｗｗｗインフレの波を感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 14 34 29) カミの水テラス増加で弱点をつきやすくなったのも大きいのでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 14 38 25) 輝石持ちなどの耐久ポケモンに役割持ちに行くのがメインだったので、それらが減った今の環境だと役割不足でしたなｗｗｗアイテム無しでもアナライズ込みのかみなりの火力はメガネヤトム程度ありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 15 45 28) 新規ヤケモン候補のコメント欄でほぼ満場一致で議論すべき、なおかつ結論を早く出すべきとの意見が見られたのでひとまず議論場をこちらに移しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 16 58 19) 忘れていましたがチョッキヤバコイルの議論場についてですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 16 58 57) 別に良いのですが、「降格議論対象になるのは簡単なのに昇格議論対象になるのは難しいのは不公平」といった意見が反映された感じになりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 17 45 35) 早すぎませんかなｗｗｗヤラバリーの時にも思いましたが好意的な意見が多いからといって即議論入りというのはメガプテラ問題という前例がある以上慎重に動いても良いと思いますなｗｗｗまぁヤケモン経験のあるヤバコイルとメガプテラでは話は違ってくるのかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 18 21 16) まあ、確かに早すぎますなｗｗｗ大体どのくらいの期間で議論要りというのも決めていいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 18 32 22) 期間が早いか遅いかに関しては議論の余地があると思いますなｗｗｗただし、あそこまで議論入りの価値ありと判定されると、議論無しで該当ポケがゴミと認識できるほどのよほど致命的な弱点を提唱しない限り覆すのは難しかったと思いますぞｗｗｗ肯定意見か否定意見のどちらかが大幅に偏っていなければそこから先は本議論で投票により決めるべき話になってしまうので、提案された新規ヤケを本提案に移す際は期間だけでなくどれぐらいの否定意見で提案が却下されるか等のルールも必要だと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 19 27 45) どれくらいの否定意見で――という発想は危険だと思いますなｗｗｗ それを決めてしまうと否定したい側が言うだけ有利みたいな状態になってしましますなｗｗｗ 議論入りをさせるかどうかの段階で肯定否定ぶつけ合う状態ならそれこそ議論に回したほうがいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 20 29 16) 早いというのは少し考えましたが、ヤバコ自体チョッキの話題が頻繁に出るヤケモンであることや提案タイミングを加味すると早い段階で議論入りさせなければDLCで流れてしまうというのが最大の懸念でしたなｗｗｗ提案何週間で議論入りさせるかについての明確な規定を作成するのは賛成ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 19 39 12) 議論入りのための議論（）なので特に目立った問題点なければこのぐらいのスピードでいいと思いましたなｗｗｗ精査は議論入りしてからでいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 19 49 05) 我がヌメルゴンを机上論で考察＆使用した結果、少なくともヤケモンとして議論の余地があると判断したため、ヌメルゴンをヤケモン候補として追加することを提案いたしますなｗｗｗまず我の採用理由ですが、龍の重要な役割対象である炎/水/草/電の内ほぼ特殊型といっていい水/電を半減かつ高い特防で受けれること、技範囲が環境にすごく刺さっている(水ラオスに雷、カイリューに吹雪、パオジアンに気合玉 など)ことなどがあげられると思いますｗｗｗ。ここから、対特殊で受けだししつつ、物理に対しても高火力技を抜群or等倍で削れるのがヌメルゴンの長所だと考えます。 - ヌメルゴン提案者 (2023-09-13 16 43 12) 主な役割対象・カイリュー・水ラオス・パオジアン・ドクガ/ガモス・ジバコ・バレル・ラウド など - ヌメルゴン提案者 (2023-09-13 16 51 19) ヌメルゴンは先日の議論にて落第しましたなｗｗｗ 個別ページや落第生のページを確認する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 16 58 26) どう考えても受けられない物理高火力を役割対象と書いているあたり基本的なことを理解していないように見受けられますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 17 03 50) これらの役割対象の内、物理高火力の対象は、交換で出された場合でもそこを読むことができれば大ダメージを与えられる というものですな分かりづらくてすいませんでしたなｗｗｗ - ヌメルゴン提案者 (2023-09-14 13 48 44) とりあえずヌメルゴンの個別ページとSV第5回昇・降格議論ログを貴殿は閲覧してきた方が良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 14 11 30) 議論ログに書いてあったヤメルヤンギを軸に仮想パーティーを組んでみましたなｗｗｗ・ヤメルゴン テラス水 ＠メガネ・ヤンギラス テラス毒 ＠鉢巻・ヤンドロス テラス水 ＠ゴツメ・水ヤトム テラス妖 ＠磁石・ヒードラン テラス草 ＠木炭・サーフゴー テラス妖 ＠達人の帯 - 名無しさん (2023-09-14 15 57 48) ↑名前つけ忘れましたな すいませんでしたなｗｗｗ - ヌメルゴン提案者 (2023-09-14 15 59 07) 役割対象というのはざっくり言うと受け出しから狩れるポケモンのことを指しますぞｗｗｗヌメルゴンで言うなら水ロトムとかウルガモスが該当しますなｗｗｗ用語は正しく使わないとコミュニケーションが取れないのでちゃんと調べてから使う以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 14 17 45) それらはすべてヒスイヤメルゴンでも可能ですなｗｗｗ唯一気合玉は覚えられませんがパオジオンならどちらの一致技でも一撃なので関係ありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 14 41 40) まだ提案というわけではないですが、個別ページにガラルヤタドガスの考察を書きましたなｗｗｗ他に研究している方がいれば追記修正をお願いしますぞｗｗｗ過去落第経験や意見から少し様子見してから提案させていただければと思っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 03 54 24) ドガスは火力が低い低い言われますが特殊カグヤ程度の最低限のラインはあり範囲は悪くないですからなｗｗｗ役割範囲も相変わらず魅力的ではあるので個人的には構築次第ではワンチャンありそうに思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 09 15 24) カグヤの火力は準伝飛鋼にめざ氷による遂行性能まで乗るからなんとかなっていただけで、ヤケモンとしては下限突破どころの騒ぎではないですぞｗｗｗ今世代のドガスはダストがあるので最大火力指数は一応上がってはいますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 10 04 57) 低火力のヤケモンとしてはガスのお陰で交代を促しやすいのですが、逆を言えば交代先への圧力がなく、剣盾では環境に役割対象が多いのに弱いという有様でしたなｗｗｗ今作ではどうでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 12 12 37) 対パオはつらら確三ではタスキに受け出せないのが微妙に感じますなｗｗｗ聖剣や悪技に出すか砂を撒いておく必要がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 16 58 56) 本腰入れた提案というわけではないですが暁ガチグマ対策の筆頭になっているモスノウは追加しないんですかなｗｗｗ我自身はピンポイント対策で採用するのは全体として弱いと思うのでそこまで魅力は感じませんが、完璧な回答という意味ではモスノウしかいないと感じましたなｗｗｗ暁ガチグマの流行り具合にもよりますが候補に挙げてもいいのかなと感じましたぞｗｗｗロジックは対策ページの通りですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 17 41 08) 環境がわからない中の新規候補追加は待ったほうが良いと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 17 51 23) 一応ガチグマピンポという訳でもなくオマケでツツミは見られますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 18 02 22) ツツミの為だけにヒメルを入れているようならモスノウに変えるのもアリなんですかなｗｗｗまあ今の段階で結論を急ぐ必要はありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 18 13 17) ヤスノウは鋼や炎で簡単に止まる上ステロ4倍も痛く、受け出し範囲以外にも問題がありますぞｗｗｗ少なくとも実戦で運用してから候補追加するべきですなｗｗｗそもそも論理的に厄介でも異教徒目線で強いか微妙ですしなｗｗｗ化身ラブトロスなんて対策を色々考えたわりに環境に全く来ませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 18 59 28) 原種と違って特殊なのでくさわけによる抜き性能はなさそうですが スカーフで流行るんですかなｗｗｗ？ただ専用技と相性悪いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 12 38 08) 奴がどの程度生えるのかは未知数なので来期の流行り方を見て判断という形でいいと思いますなｗｗｗツツミ対策はできますがツツミのいる環境でもこいつの候補入りが持ち上がらなかった前例もあるのでそこだけでは弱いですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 18 13 30) 有用な技追加が無かったヤリーヴァについてはこちらのページに提案をお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 19 29 02) チョッキヤリーヴァをレンタルチームに投稿したヤーティで試してたところ感触が良かったので提案したいですなｗｗｗ現状の対策困難枠であるイダイ、グライ、そしてチョッキを着ることでアチグマへの回答として話題に出たヤケモンですなｗｗｗ足はアチグマより遅いですが、チョッキによる繰り出し性能向上とGF回復込みでハイパーボイス→ノーマルテラスブラッドムーンまで耐えられることでリーフストームを撃ち込むための耐久は足りるようになったと判断しましたぞｗｗｗヤオンとの役割範囲は近いですがバークアウトとハイパーボイスによる火力差によるグライ対面での後続への負荷や毒を盛られた際の遂行力、確定技で身代わり対応出来ることにより技範囲の広さを確保できる点、GFによる地面弱点ヤケモンのサポートやリーフストームの火力差、ツツミの持ち物無しフリーズドライを2発耐えれる点や身代わりをしたツツミをハイパーボイスで倒せる点などから差別化できると考えましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 11 07 25) 上位であるアチグマを見られるようになるのは明確なセールスポイントなのですが、他の役割は火力アイテムでも見られるのでこういう場合ってどうなるんですかなｗｗｗ意外とこれまではなかったような例ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 11 20 36) ヤバコはカミツツミだけのためにチョッキ持ちましたし、アチグマツツミで2体上位の対策困難を見れるならその点は問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 19 26 18) グライイダイアチグマあわよくばツツミをヤバコとしか競合しないアイテムで見られるというのはヤーティ構築の点において推していきたいポイントですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 12 02 12) ヤリーヴァアカツキともにチョッキ持ちだとノーマルテラスで簡単に耐えられるのがネックになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 12 18 50) アチグマにノマテラ切られたらリフストで確1無理になって殴り負けませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 19 42 56) GFリフストはノマテラアチグマに対して乱数93.8ですぞｗｗｗハイボor大地→ノマテラブラムンを耐えれるので大丈夫だと思いますなｗｗｗチョッキ＋テラスの場合は撃ち漏らしはしますがリフストを一度叩き込めば他のアチグマより速いヤケで上から倒せるのでテラス権を失った相手と2vs2に出来るのは悪くないと言えると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 15 18 44) 環境のアカツキの持ち物は67%がチョッキですなｗｗｗそしてテラスはノーマルが62%ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 15 43 40) アチグマを通せる状況なら普通にノマテラゴリ押しされませんかな？ｗｗｗノマテラブラムン→ハイボがGF込み中乱数ですぞｗｗｗチョッキを着ている割には対策として確度が低すぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 19 37 45) アチグマにテラスで突破される分には問題無いとは思いますぞｗｗｗカミツツミパオジやらと違い遅いので無傷で突破されなければ後続での処理は容易ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 16 15 29) 個人的には受け出し時にブラムン喰らった後交代されると、次の対面時に上から無テラスブラムンで無傷で倒されてしまうのが気になりますなｗｗｗ岩鋼あたりのテラスを合わせれば対処できなくはないですがチョッキ持つ割には不安定さがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 19 01 22) んんんｗｗｗヤリーヴァクラスの特殊耐久にチョッキを着せてもこうまでギリギリとは火力イカれてますぞｗｗｗただアチグマ自体はヤケモンの火力を2発受けられる程の耐性耐久はしてないので一度引いたアチグマがサイクルに参加できるとは思えませんなｗｗｗテラスによる対処や捨てヤケ+速めのヤケの殴りでもなんとかなりませんかなｗｗｗ一応GF回復2回が入るのでブラムン→テラスブラムンも乱数っぽいですがかなり厳しそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-12 02 54 40) 30位以内だとミロカロスなどは冷ビをニ耐え出来るのでチョッキを持てば役割持てそうですなｗｗｗ無振りなら更に余裕ｗｗｗサフゴはゴルラシャドボからは余裕ですが悪巧みは厳しいですかなｗｗｗ役割を持てるとは言え無いですが対面ならほぼ負けませんかなｗｗｗシャドボ受け出しならいけそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-12 10 31 52) とっ散らかって流れそうになってますが、結果ヤリーヴァは火力アイテムなのかチョッキなのかどっちなんですかな？ｗｗｗ我は無理にアカツキ見にいくより火力アイテムの方が良さげに思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 21 29 32) こちらには火力ヤリーヴァのロジックはありませんが、レンタルヤーティの方に続々と火力ヤリーヴァが考察付きで投稿されているので火力ヤリーヴァからですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 22 33 38) 我はメガネで軽く使っていますが役割対象不足で落第した前シリーズよりは素の役割対象が増えているのは間違いないので一度非チョッキで役割が持てるのかどうかの検証は必要だと思いますなｗｗｗ原則的にチョッキはチョッキなしだと役割が持てないが示されるべきだと思いますぞｗｗｗちなみに我はメガネヤリーヴァ、鉢巻ヤンギラス、珠ヤーマンダ、炎ガポン、木炭ヤードラン、ゴツメ水ヤンタロスの並びで試用してますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 20 17 13) となると始めに火力アイテムヤリーヴァ→落第ならチョッキヤリーヴァの流れになりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 15 33 02) 本日まで火力アイテムヤリーヴァの個人的な検証をしましたが我個人の最終的な結論としては火力アイテムで昇格候補とするのは微妙という結論に至りましたなｗｗｗ我がヤリーヴァを考察し始めた要因にフェアリー(主にカミ)が重くなりすぎず対策コストの高いグライオンとイダイトウ♂の対策をするという考えがありましたが零れ種の地面受け補助の受動的な点やこいつ自身の耐久性能の物足りなさも相まって選出の際に無理をすることが増えてることに気づき結局グライ対策とイダイ対策を分断してでも全体の耐性バランスを整えたり数値スペックを上げた方が戦いやすいと思いましたなｗｗｗ勿論神器持ちの火力による遂行性能は素晴らしく我のヤリーヴァの練度が足りていないのはあるので期限までに他に検証されてる方がより良い構築を作られるかもしれないですが、以上を我の検証結果としますなｗｗｗまた、我の不用意な発言によってチョッキ議論に待ったをかけたような見え方をされてしまったことについて心より謝罪致しますなｗｗｗ申し訳ございませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-12 18 18 25) 火力アイテムヤリーヴァを提案するのであれば、改めて増えた役割対象と既存ヤケの差別化を考察する必要があると思いますぞｗｗｗこれがない限りは提案とみなすべきではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 15 37 06) おっしゃる通りですなｗｗｗ火力ヤリーヴァのご賛同者は熱いコメントでアピールしていただく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 15 40 30) チョッキオリーヴァを提案したいのならまず火力アイテムオリーヴァを提案しろという状況なんですかな？ｗｗｗそれは流石に暴論ゲｗｗｗなので火力アイテムオリーヴァが今から一定期間（1週間くらい？）提案ないのなら即チョッキオリーヴァ議論開始でいいと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 19 26 32) そもそも火力ヤリーヴァは落第扱いではないですかなｗｗｗ環境の変化に対する確固としたロジックが提出されない限りは不要だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 19 29 53) 我もそう思いますが火力アイテムオリーヴァの“可能性”に言及しただけでチョッキオリーヴァの提案が阻まれたように見えたので問題提起しましたなｗｗｗ 火力アイテムオリーヴァの提案をする気ならまだしもチョッキヤケモンを阻むためだけに待ったをかけるのは流石に見過ごせないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 19 49 14) 火力の方を検証中の方がいるかもしれないので、検証なしに落第かどうかは週末まで様子見ですかなｗｗｗしかし今のところ確固たる提案は無いため並行してチョッキのロジックを進めても文句は言われないように感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 20 21 36) 火力計算などしていないのでたらればですが、もしチョッキ着るのと火力アイテムでそれぞれ異なった役割対象が出来、かつチョッキヤケにした場合は環境上位の要警戒ポケモンに対しての役割が追加されると判断された場合ってどうなるんですかな？ｗｗｗこれまでのチョッキヤケ候補は非チョッキでは役割持てない→チョッキヤケ、チョッキで持てる役割が魅力的でない→非チョッキヤケ、とわかりやすく分かれていたのでわざわざ考える必要はありませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 20 27 55) 難しく考えなくても通常アイテムでヤケモンならチョッキは論外、通常ヤケモンとして落第ならチョッキを議論するという今まで通りの流れで何も変わりませんぞｗｗｗ火力こそ違いますが、例えるならどれだけ役割対象に魅力があろうとボピナスがヤケモンになれないのと同じですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 20 39 15) しかしその場合チョッキヤケモンとして使用したいがために落第させるというのが起こりかねませんなｗｗｗ例えば、第8世代のヤンデが通常ヤケモンとしてやっていけなかったかというと怪しくはありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-12 10 58 52) それは論者諸兄の良識に期待するしかありませんなｗｗｗそもそも大前提としてチョッキは下の方で説明されている通り、仕方なく着けるものですからなｗｗｗ少なくとも議論の結果は参加者全員で話し合った末の結論として導き出されるものですし、納得するしないは個人の勝手ですがその意志だけを議論終了後に表明されてもゴネてるだけとなってしまいますぞｗｗｗ通常ヤケモンとして有用なら昇格提案が通るでしょうし、別に問題は無いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-12 12 42 53) チョッキヤンデ自体が超超特殊事例ですからなｗｗｗ逆に言えばあのレベルまでの完成度がなければチョッキのために落第、等というは起こり得ないでしょうなｗｗｗ（勿論火力ヤンデの方が優勢ならそっちが採用に決まってますぞｗｗｗ）そして2世代経た今でもヤンデレベルのチョッキ候補は存在しませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-12 14 36 37) たらればなので考える意味がないで終わりですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 20 39 23) 「チョッキで持てる役割が魅力的でない→非チョッキヤケ」 違いますぞｗｗｗｗｗｗ通常で役割持ててるからチョッキを着た場合火力アップアイテムを持った場合に比べて火力が下がるのでゴミというだけですなｗｗｗチョッキは「役割を持てるようになるから着ける」のではなく「チョッキを着けないと役割持てないから仕方なく着ける」んですなｗｗｗ例えばヤャラにチョッキ付ければボーユイやアカツキボチグマに安定するようになりますなｗｗｗしかしチョッキ着けたら後続への火力は当然減りますぞｗｗｗありえませんなｗｗｗ 役割論理はあくまでも「圧倒的火力で交代先への負担を大きくしダメージレースで勝利する」が基本コンセプトであり「耐久を確保してそれなりの火力で殴り勝つ」のとは異なることを理解するべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-12 00 25 30) 同感ですぞｗｗｗ「火力アイテムではなく耐久アイテムを持たせよう」という方針は「努力値を火力ではなく耐久に回そう」と同じ発想ですからなｗｗｗチョッキヤケモンが不必要ならそれがベスト、現行ヤケモンでは対処出来ない特殊アタッカーが流行った場合は例外的措置としてアリ、というスタンスでいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 00 03 56) 今はその時ではない(アチグマに関しては最悪ヤスノウがいる)ので先の話になってしまうのですが、現行ヤケにチョッキを着させないと全く受からないボケモンが出てきた時にどうなるのかは気になりますなｗｗｗ具体的にいうとボライドン(紫)ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 06 39 06) ブルルでフィールドを消しつつ竜or電を受けて呼んでくるであろうオバヒを受けられるのに交代すれば速いだけのトカゲに成り下がりますぞｗｗｗ机上論が過ぎますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 07 10 25) 昇格提案をしますなｗｗｗヤツノドクガですぞｗｗｗ前回こいつが降格した当時蔓延していた瞑想カミが減ったことで対処が可能になり役割範囲が広がったこと、苦手だったドランが減少したこと、アカツキヤチグマという相方の登場が主な理由ですなｗｗｗカミ対策でアイテムが軽いことが特徴のヤケモンですが似た条件にヤーガポンがいますなｗｗｗあちらはカミサーフ以外にツツミにも勝てる等広い対応範囲を持つのが特徴ですが、耐久が比較的脆いという弱点を持ちますなｗｗｗこいつはそこそこの耐久を備えた上で火力が低いわけでもないので選択肢にできると思いますなｗｗｗまた、旧ヤツノドクガの弱点としてカイリューに弱い（対策枠のヤンギにも地面が一貫する）というものがありましたがアカツキヤチグマの登場でこれを解決できるようになりましたなｗｗｗ奴はＢ振りにすることでカイリューに後出しから勝て、同時にガブランド等の地面も対策できますなｗｗｗアカツキディンルーあたりはヤャラに任せればいいですなｗｗｗまた、霊を通さないのでカミのムンフォ、サーフのゴルドラを誘った上でドクガに引けますなｗｗｗ以上のことからヤツノドクガは再びヤケモン入りするだけの性能を持っているとロジックしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 21 50 34) ヤケモンたりえるか確定していないアチグマを相方とする前提の提案ってありなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 22 20 43) 普通にありだと思いますなｗｗｗアチグマが駄目ならこっちも落ちるだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 22 31 45) ドランが減って動きやすくなったのは分かりますが、ドクガを採用するメリットの説明が薄いですなｗｗｗヤーガポンの耐久についてはカミフゴーを見るのには十分で、むしろ対カミではショックや瞑想に強いので安定感は上ですなｗｗｗ役割範囲は狭いままに感じますし、対カミフゴー以外の強みをもう少し明確にした方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 22 40 36) ヤタドガスの研究を続けているのですが、絶妙に物足りなさはあるもののポテンシャルを感じていますなｗｗｗ議論まで1週間しかないですが提案させて頂きますぞｗｗｗ考察自体はすでに個別ページに9世代向けに出来上がっているものとほぼ同等ですのでそちらを見ていただきたいですなｗｗｗ悪ウーラやパオジ相手への安定感はかなり高いと感じましたなｗｗｗアロキュウはなぜか我が回してる間は全然見かけずなのでわかりかねますなｗｗｗ特に威嚇組全般との相性が良く現環境でコイツらがガンガン過労していくので、 そこにハマる物理受けとして一定の需要はあると感じましたなｗｗｗちなみに特殊型で使いましたなｗｗｗテラスは炎か鋼が切り返しに使いやすかったですなｗｗｗ忘れた頃にやってくるボノヨやボリルリにも強めというのも多少はプラスになりますかなｗｗｗ一方で上がる問題点としてはやはり火力面と構築難易度ですなｗｗｗ眼鏡か鉢巻を強く要求する割に指数が高くないのは剣盾から引き続き深刻ですなｗｗｗ襷持ちや接触物理を多用する相手を受ける関係からゴツメ自体は無しではないと感じましたぞｗｗｗ交代先への火力自体は更に落ちますがなｗｗｗ役割対象が多い様で実際の構築上では結構ピンポ気味に感じてしまうのも難しいところですなｗｗｗヤーティ構築ですが相性の良い相手をなかなか見出せず苦労していますなｗｗｗ炎ヤンタヤャラヤンギヤバソアチグマとかヤャラ山田ヤビヤータヤオンとかで組んでましたなｗｗｗ使ってて威嚇勢は軒並み良好、ヤータやヤビはサイクルを回しやすかったですなｗｗｗ我自身は補完向けとして一定の需要と性能はあると感じたので新規提案とさせていただきますぞｗｗｗもしも物理型の研究をしてる方や他の使用者の方は否定肯定問わず情報提供していただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 15 04 46) 同タイプとしてキチキギスとの差が気になりますなｗｗｗまた、火力低い事で役割対象の等倍テラスがかなりキツそうに見えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 17 03 05) ヤチキギスとの差別化自体は攻め受け問わず物理特殊とガス込みの役割範囲の違いから差別化自体は可能ですなｗｗｗ恐らく主な役割対象のうちカミツツミサザン以外はヤタドでも問題ないはずですなｗｗｗ一方で数値受けという観点やサブ技の器用さという意味ではだいぶヤチキギスに軍配が上がるでしょうなｗｗｗ火力の低さは本当に問題ですなｗｗｗ等倍テラスされると厳しいヤケモンはこいつだけではないですが、数値の微妙さからヤタドは特に顕著に表れますなｗｗｗしかしヤタドに対してわざわざテラスを切りにくるパターン自体はあまり多くないように感じましたぞｗｗｗここは体感なのでもう少し精査は必要かもしれませんなｗｗｗ - ヤタド提案者 (2023-10-15 18 46 24) ガラルマタドガス個別ページのリンクがなくてアクセスが面倒だったので置いておきますぞｗｗｗ木主の話を読んでいる限り、補完枠なのに補完として入れたい場面が明確になっていないのが気になりますなｗｗｗこの状態から1週間で結論を出すのは困難なように思いますぞｗｗｗ来週の議論ではなくその次の降格議論時に候補入りさせる方針でもう少し練ってきた方が良さそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 20 43 16) 威嚇飛行勢とは相性補完もさることながら、一撃ラオスやコノヨやパオなど威嚇飛行勢では見れない物理ATもカバーしてくれるところも大きいのですかなｗｗｗその点では炎ヤンタとも相性が良好なのは少し意外ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 23 26 36) 四凶やパラド組のステータス変動やマリルリ等の強特性を無効化出来るのは間違いなく有用ですが火力が終わっててサイクル戦に役割持てるか不安しかありませんなｗｗｗせっかくマルスケ貫通出来るのに眼鏡アリでもH252カイリュー確1に届きませんからなｗｗｗ後続への負担が軽い＝サイクル戦が長期化し、 - 名無しさん (2023-10-16 11 37 32) 途中送信失礼しましたなｗｗｗ結果的にヤーティ全体が疲弊しがちになるのは低火力ヤケモンあるあるですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 11 38 36) まとめて返しますので返信先ズレてたら申し訳なですなｗｗｗ↑3 確かに「悪ラオスパオジアロキュウに強くて一部の特性頼りにも強くて、対面からなら多くの相手にも勝ち筋が残せるから強いのでは？」みたいな着眼点が先にあったので、補完向けでありながら必要な場面の想定が足りていない所はありますなｗｗｗ特にトップ30程度の相手への対象が微妙でそれが組みにくさに繋がっているのでしょうなｗｗｗ水ウーラ対策勢に妖以外のテラスを持たせたい場合や、どうしても悪ウーラが切れない場合にテラス権を温存できる等の些細なメリットはあるもののそれが生かしきれてないとも言えますなｗｗｗ↑2 オーガポンの使用率が合算なので正確ではないですが、ポンと同居している相手には炎ヤンタやヤャラ山田の役割対象がまあまあ多いんですなｗｗｗここの負担軽減の選択肢としてかなり有用だとは使ってて感じましたなｗｗｗただヤンドだけは微妙だと思いますぞｗｗｗ↑1 実際受け寄りのヤケモン候補の中でもワーストクラスに火力は低くそこが負け筋に繋がることもありますなｗｗｗヤバヒが一貫する場面で耐久に厚めのガアにそのまま耐えられてジリ貧になったりとかとありましたなｗｗｗただカイリューはマルスケ貫通できても上取られて地震で確2取られるので信用してはいけませんぞｗｗｗあくまで対面処理のルートの一つですなｗｗｗ特定の相手に非常に強く圧をかけられるタイプのピーキーな性能でしょうかなｗｗｗ - ヤタド提案者 (2023-10-16 14 03 49) 我はヤリッパーの提案を検討していますなｗｗｗ 理由としては現在環境に一定数いる物理アタッカーに強く出れることですなｗｗｗ 岩以外のオーガポンに対し強く出れるのがよいですなｗｗｗ特に炎と水はツタこんぼうを半減にできますぞｗｗｗパワーウィップがあると危ういですが草技はほとんどウッドホーンばかりなので安定して出せますぞｗｗｗ ヤーラオスはインファイトに対し受けだすことでぼうふうで倒せますなｗｗｗただそれ以外の一致技を受けると負担が大きいので注意ですなｗｗｗ アカツキガチグマはブラッドムーンはきついですがだいちのちからやしんくうは()に対し受けだしすることでチョッキ持ちでも倒すことができますなｗｗｗ雨によってつきのひかり()の回復量を減らすこともできますぞｗｗｗ 欠点としては特殊耐久がやや不安なところですなｗｗｗまた相手の水技は半減ですが天候の雨によって強化してしまうところも注意ですなｗｗｗ 個別記事に書かれている山田との差別化としては、不意の役割破壊を受けにくいことですなｗｗｗ山田だとオーガポンにはじゃれつく、連撃ウーラオスにはアイススピナーかれいとうパンツと環境に一定数存在する役割破壊技を受けやすくなってしまいますなｗｗｗまた、コノヨザルのまけんきの効果を発動させないという利点もありますぞｗｗｗ ヤダイ♀との差別点としては、オーガポンやチオンジェンなどの草タイプに有利なこと、アカツキガチグマのだいちのちからとしんくうは()を半減以下に抑えることが挙げられますなｗｗｗ - ヤリッパー提案者 (2023-10-18 23 49 03) 失礼ですがご自身で使用してみましたかな？ｗｗｗ机上論と実戦は全く異なるのでまず使ってみていけると思った上で提案すべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-18 23 56 39) 提案者とは別人ですがヤーティ診断所でヤリッパー入りのヤーティ()は上げましたなｗｗｗ個人的な意見としては専用で構築を組まない限りはヤケモンにはなれないと思っていますぞｗｗｗただまだ試行錯誤中ですがうまく組めればヤケモン入りするのでは？と思わせるような火力と後続への雨サポート力はあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-19 00 22 49) 見た所感ですが、まずＹＴの提出が要りますなｗｗｗというのは炎弱点のヤケへのサポートや水打点の威力アップ（あとロジックには関係ないですができれば雷・ぼうふう必中）、アロキュウへの対策なども盛り込み、それ用の技をたくさん入れた専用構築がいりますなｗｗｗギミックパ・・・は論理では必要ありませんがヤインディ軸のような特別なメリットを求めますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-19 01 06 59) ヤーラオスに受け出すと言っている時点で怪しいですなｗｗｗ我の計算だとかまどポンのテラス蔦棍からのウッホ、パングロ蓮撃ウーラのインファからのテラス連打を9割以上の確率で受けきれませんが、どう役割持つんですかなｗｗｗ二体とも無補正252ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-19 08 42 44) かまどポンの計算は9割でなく76%でしたなｗｗｗ井戸ポンの場合も計算すると蔦棍からのテラス蔦棍で確定するので、安定して出せるかは甚だ疑問ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-19 08 54 34) 役割関係表を見れば分かりますが、基本的にメインウェポンの片方にしか出せないのは役割対象ではありませんぞｗｗｗ特に対連撃の連打やアチグマのブラムンに出せないのは致命的すぎますなｗｗｗ以前我も使用していましたが、眼鏡要求するのに対しスペックがギリギリなのでヤーティパワーを下げがちなのは気になりますぞｗｗｗ他の眼鏡持ちを抜く価値のある構築がないと使う価値がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-20 00 40 07) まだランクマ解禁もされておらず、カジュアルでのみの感触となりますが今回我はレジロックが行けそうに感じたので提案というか紹介をしますなｗｗｗ・ヤジロックの性能について見ての通りH80B200という圧倒的防御を持つため、物理方面に対しては数値受けが効きますなｗｗｗヤレベースと異なり、Dも100あるため紙というほど低くはないのが特徴でもありますかなｗｗｗだいたい効率振りのヤリトドン程度はありますなｗｗｗ8世代においてはダイマ技への耐性が評価されることもありましたが、それ以上に役割先が野菜と比べると少ないためほとんど考察はされませんでしたなｗｗｗまた、今世代環境の電気の死滅に伴い野菜側の有用な役割先であった特殊電気全般が少ない点も相対的なヤジロックの強みの増強にあると思いますぞｗｗｗ一方で火力方面は少々ギリギリですなｗｗｗエッジが25050、最大ヘビボン/馬鹿力が20040、地震が16700ですなｗｗｗ技威力がそこそこなのでなんとか足りている感じですなｗｗｗA種族値や技範囲はキョジオーンに近しいのでそちらも参照して欲しいですぞｗｗｗただしこちらには馬鹿力があるので闘打点は少し高いですなｗｗｗ今回の提案にあたってはここは議論点の一つになるかと考えていますぞｗｗｗ・役割対象について主な役割先としてはウガツホムラ、トドロクツキ、パオジアン、セグレイブ、かまどオーガポン、いしずえオーガポンあたりですかなｗｗｗ増えてくるようならガオガエンあたりにも行けますかなｗｗｗ役割としては見ての通り、数値受けで広めに物理に役割を持っていく形ですなｗｗｗ他の物理高耐久ヤケであるカイナ、ヤレベと比べ他場合岩の数少ない耐性である飛+炎を生かせますなｗｗｗ活かす元としてはつたこんやツキのアクロなどですかなｗｗｗまた、カイナもウーラオスを見る場合はそれで精一杯になりがちなため、共採用することでそこにオーガポンやツキがスイープに構えていそうな構築へのバップアップ役にもなれますかなｗｗｗキョジオーンやヒレベースと比べても、使った上ではテラスへの依存度はそこまで高くはないと感じましたなｗｗｗヤサイドンとの差別点としては草弱点への耐性、氷弱点の有無が大きいかと思いましたなｗｗｗダメ計の通りパオのつららはロックは2耐えしますが、ヤサイドンでは無強化でも高乱数ですなｗｗｗまた、セグもヤサイドンは竜舞つららで5回を引くと高乱で落ちてしまいますぞｗｗｗオーガポンもA1ウッホはこちらがテラス切らないとどうやっても確1ですなｗｗｗすなわちこれらがヤサイドンにない固有の役割と思いますぞｗｗｗなお軽いダメ計を後ほどコメントの下に貼り付けますぞｗｗｗ・構築上の利点→テラスタルなしでもトドロクツキ・セグレイブ・パオジアンまでを役割先にできる数値を生かしてテラスなしでも遂行できる相手も存在するので見た目ほどテラス依存度は高くないですなｗｗｗ特にツキはアクロ含めて半減にできる点が強みですかなｗｗｗその他の相手にも色々ごまかしがききますなｗｗｗこれにより一部の物理対策枠を一本化し、YT構築にある程度の自由度を持たせられる様になるのでは？と考えていますぞｗｗｗ→その「ついで」でテラスタルで幅広い相手に対応できる数値が強いヤケモン全般に言えますが、これが「おまけ」で可能であることが強みですなｗｗｗ各種弱点に切り返してもよいですし、岩テラスやステラによる一致強化もやや足りない打点を補えますなｗｗｗ・使用感多弱点で耐性が少ないとは言ってもヒレベースやヤスノウほど敏感な耐性でもないためいきなりテラスを切らされる、と言った局面は少なく、割とスムーズな運用ができると感じましたぞｗｗｗ意外にもパオやツキにはそれなり以上に安定しましたなｗｗｗ先に述べた通りDも低くないため誤魔化しが効く局面も多く、十分に選出機会はあると感じましたぞｗｗｗ→もちもの火力は低いのでできればハチマキがあるといいですが、岩もそれなりに通りはいいので遂行のみを考えるなら珠や帯でも運用可能な範囲内ですなｗｗｗ今回のレギュレーションのハチマキの取り合いは激しめなので我も何度か持ち物は変えていますなｗｗｗ→テラスタイプカイナやヤレベ同様こちらも無限の可能性がありますなｗｗｗ水は連撃や鋼への切り返しをしつつ炎への役割を保持できますなｗｗｗ草だけ一貫するので裏に草ヤケがいる時に向きますかなｗｗｗまた妖もメジャーな格闘対策ですかなｗｗｗこちらは一撃などを重く見る場合になりますなｗｗｗ特殊方面に切り返すなら鋼なども候補に上がりますなｗｗｗ真のレジスチルですなｗｗｗ我が現在運用しているのは弱点をスイッチしつつ馬鹿力の強化にもなる闘テラスですなｗｗｗこれに関してはこの場で色々と意見を募っていきたい節もありますかなｗｗｗ・終わりに最後に我が現時点で運用しているYTを貼りますなｗｗｗ説明に関してはレンタルチームのページに掲載しますぞｗｗｗ今後もまだまだ改善の余地はあると思うので色々と技構成等は弄っていく予定ですなｗｗｗチームID：HBXY6C長くなりましたが提案及び紹介内容は以上ですぞｗｗｗここまで読んでいた下さった論者の方々には感謝以外ありえないｗｗｗ- 名無しさん (2023-12-25 17 35 38)セグパオへの打点があるか/ないかという点で差はもはや明らかですが落第生のラッシャとの差別化点、あとは物理に厚いヤケモンを数多く落としてきたカイナとの差別化点を聞きたいですなｗｗｗ野菜との差別化点は十分ありそうなのでこの点は良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 17 55 11) 書いて頂きたい情報は概ね記載して頂いており、かつ抜けや漏れも無さそうなのであとは実際に使ってみてという感じですかなｗｗｗ防御性能を活かした役割範囲は良いですが、個人的にはやはり攻撃性能がネックかと思いますなｗｗｗ塩もラッシャも単タイプ故に裏への負担がかかりづらく落第している訳ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 18 15 18) ホムラ、パオジ、炎ポンの同時対処あたりがポイントですかなｗｗｗホムラだけなら野菜、後ろ二匹だけなら炎ヤンタやら他に候補はいる、物理受け枠でパオジを見たいならヤレベあたりがいるのでホムラがどこまで増えるか、他役割がどこまで残るかが鍵になりそうですなｗｗｗこのあたりはレギュＦ始まってから使用率見てみないと判断しがたいですなｗｗｗ今までの世代と比較した場合の優位点は地面、格闘以外の物理が増えたことが上げられそうですなｗｗｗ炎格闘のバシャやエースバーン、いつもの地面枠ガブランドやらがメインの物理として跋扈していた時代だと全身弱点がかなり痛手でしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 18 31 31) 提案やつですなｗｗｗ我も旧世代でヤジロックを遊びで使用したことがありますが、その際に我が掴んだ使用感と殆ど同じで少し驚きましたなｗｗｗ旧世代時の感想にはなりますが、ヤジロック(41237)はヤサイドン(33300)と比べると耐久が一寸高くギリギリな攻撃も受けられたりするので差別化を考える必要はないと思いましたなｗｗｗ 厳密に言えば弱点突かれた場合はハードロック込みヤサイドン(44400)の方が物理耐久は勝りますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 18 33 58) 返信感謝以外ありえないｗｗｗヤイラッシャとの違いは返信の通りセグパオでの安定性が基本ですなｗｗｗこれらは電気テラスも多いですからなｗｗｗ最大火力自体はラッシャのウェブタが高いですが、サブ技は総じてこちらの方が打点が高く、また両耐久共にこちらの方が高いですなｗｗｗまた、ラッシャは積みをゴミにできるものの、威嚇と組み合わせにくいといった欠点もあるかと思いますなｗｗｗ一方でこちらはヤャラなどとも組み合わせやすいといった利点がありますかなｗｗｗカイナに関しては地震持ち龍に対しての確定数の動きからくる安定性の違いが上がりますかなｗｗｗそもそもカイナ自体役割対象が多くて過労死しがちなヤケモンなので、述べた通りいっそ共採用してバックアップを行うといった動きもできるかと思いますぞｗｗそれとロックのページに軽いダメ計を置いておきましたなｗｗｗ- 提案者 (2023-12-25 18 46 20) パオジアンは襷だと聖なる剣2回+何かを耐えないのですが、ゴツメでも持たせるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 19 28 31) 言われて気づきましたが実際ゴツメも有りかと思いますなｗｗｗもし襷以外でゴツメが腐ってもパオには無強化エッジで落とせるので遂行には利用可能ですなｗｗｗまた、岩テラスかステラテラスのロクブラも処理手段になりますかなｗｗｗカイリューへの役割を拡張したい場合にも選択肢になりますかなｗｗｗ - 提案者 (2023-12-25 20 53 21) オーガポンを見れるのはかなり魅力的ですなｗｗｗ現環境では野菜の地面タイプが邪魔な場面が多そうなので過去世代より有用そうに感じましたなｗｗｗ火力だけが少し不安なので使ってみて確認したいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 21 09 47) 対オーガポンは意地ウッホで高乱2なので役割対象ではないですなｗｗｗ一致技に出せないので良いとこ対面処理可能程度ですぞｗｗｗゴツメなどで襷対策をすると今度は火力不足が深刻になりますし、いけそうでいけない落第生以下にありがちな少しでも想定とズレると瓦解するタイプに見えてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 21 29 08) ウッホってあまりにも草が一貫している場面を除いてそんなに積極的に打たれますかなｗｗｗつたこんが命中不安()すらない異教徒的にも出し特な技なのでいいとこカミのシャドボのような扱いじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 21 34 12) ウッホ以外に受け出すことは難しくないと思いますなｗｗｗただしテラスツタこん→ウッホや剣舞→ウッホというパターンに対応できないことを考えると対オーガポンはかなり怪しく見えますぞｗｗｗ一致岩で遂行できるのはいいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 07 55 17) ちゃんと組ませる相手を選べば、ウッホを回避して受け出すのはそう難しくはないですなｗｗｗ百歩譲ってツタこんが来るとして、意地特化でギリギリ高乱2なのであれば、陽気だったり少しでもAを削っていれば2発耐えるとも言えますぞｗｗｗド安定とまでは言えませんが充分計算に入れていい役割対象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 23 35 16) 今まで一致弱点もちを役割対象にした例ってヤンギのアロキュウくらいですが、そのくらいの低火力じゃないと無理な気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 08 07 18) オーガポンについてですが、異教徒が参考にするであろう上位の構築記事をみた所意地でA曲振りの個体はほぼおらず、大半は何か抜き() 何か耐え調整でAを削っている個体が殆どのようですなｗｗｗ上位100位の中で(我の見落としがなければ)一番高火力だったのは意地A212個体であり、これでようやくウッホがギリ必然力で回避できると言い難い程度の中乱2止まりでしたなｗｗｗ相変わらずテラスツタこん→ウッホはこちらもテラスを切らないと無理ですがそれ以外はギリギリ耐えそうなラインなため総合的に判断して(下位帯も上位と同じ調整をしていると仮定すれば)やや有利ぐらいな気はしますなｗｗｗもっとも下位帯に意地Aブッパが大量に居たりしたらやや有利と言い切るのも怪しい気がしますが、さすがにこればかりは確かめようがないですなｗｗｗ追加の懸念点として次レギュではボリ2対策でAブッパ個体が現れる可能性も否定しきれませんが、さすがにそれよりは叩き搭載止まりとなることを予想しますぞｗｗｗ実際はどうなるか分かりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 08 33 47) なぜか大量にコメントがついているのでまとめて返しますが、まず「役割対象」とは通常両一致に受け出せることが前提ですなｗｗｗ例外は解禁直後のカミツツミや前世代鎧期のボスバのようにあまりにも受けが効かない場合であり、オーガポンはこれに該当しませんぞｗｗｗまた仮に相手が陽気だったとしてもおもかげやどしでＡが上がるのでウッホ→テラスウッホや剣舞→テラスウッホは当然耐えませんぞｗｗｗつまりツタこん以外に受け出した場合こちらが不利な択を迫られるということですなｗｗｗボジロックの頑丈考慮やツタこんを誘うプレイングなどは立ち回りベースの話であり、これを勘定に入れたいなら「役割対象とはならないが、立ち回り次第で処理ルートの一つに出来る」という表現をすべきですぞｗｗｗ提案者の方にそのような意図はないでしょうが「ヤジロックはオーガポンを役割対象に出来る」は明らかに誇大広告ですなｗｗｗちなみになぜかチョッキヤバコに飛び火していますが、あれはツツミの通常ドロポン→テラスドロポンは必然力の範囲内で耐えるので普通に役割対象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 21 43 06) ウッホ→テラスウッホでこちらが不利な択を強いられるとありますが、これは前世代のダイマックスの記事にあるような異教徒ドリュウズのダイロックで本来役割持てるはずのヤャラが役割破壊される例とどのような違いがあるとお考えか伺いたいですなｗｗｗここからはあくまで我の予想になりますが、頻度の問題であり、ほぼすべてのケースで条件さえ揃えば必ず起こるダイマの場合は役割判定が甘めに見られ、タイプがバラけているが故に必ず起こるわけではないテラスの場合は役割判定が厳し目に見られている、そしてテラス環境の中でダイマ環境のように頻繁に役割破壊が起こるレジロック→オーガポンは役割持てるとは言い難い、ということですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 22 34 55) 剣盾初期のドリュは普通に受けられるのがヤャラと山賀だけだったので例外に当たりますなｗｗｗ剣舞やドリルで嫌な択を生みだされていた記憶しかないですぞｗｗｗパッチラゴンなんかもそうですなｗｗｗまたダイマとテラスは確定数をずらすという使い方自体は同じですが、耐久指数が2倍になるダイマと違いテラスはタイプを変えるだけなので「先に有効に切られた場合のリカバリー性能」が雲泥の差ですぞｗｗｗダイマと同じロジックはテラスには適用できませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23 04 08) 貴殿のロジックは理解できましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23 31 25) テラスツタこんウッホという普通に殴るだけの行動が無理な時点でオーガポン役割対象は無理がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 09 24 27) 電テラパオジアン対水ヤンタしかり向こうが一方的にテラスを切っているのでこちらがテラスを切ればトントンじゃないですかなｗｗｗもちろんこれのせいでこちらがガン有利とまでは言えなくなってしまいますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 10 19 44) テラス前提だったモスノウがテラス前提ゆえに「テラスを半固定化するより、テラス無しでも運用出来るヤケモンに柔軟にテラス切った方が強い」とされ落第している以上テラス前提の議論は好ましくないですなｗｗｗそれにテラス云々言い出したらヤサイドンだって炎テラス切れますけど？で終わりですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 10 34 44) そのモスノウ及び野菜は向こうはテラスを切らずこちらが一方的にテラスを切る場合ですなｗｗｗ今回の場合は向こうもこちらも互いにテラスを消費する場合、前作に良くあったダイマに対抗するダイマの場合ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 12 11 01) こちら側が一方的にテラスを切らない前提というのは、オーガに限らず誰でも厳しくなったりするので一旦おいて置く方がいいのかもしれないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 11 09 59) 一応無補正ウッホでは2.73％の超低乱数で受け出せますので意地っぱりは除くと注釈をつけたやや有利止まりではないですかな？ｗｗｗそれにテラスまで考慮したら水テラス切った臆病テツノツツミのハイドロポンプをH振りチョッキヤバコは2発耐えることはできなくなるので役割対象ではなくなりますなｗｗｗ臆病ハイドロポンプ→水テラハイドロポンプでも低乱数とはいえ確定耐えでは無いですがなｗｗｗ ここ最近は対面有利を取ったツツミが水テラスを切ってハイドロポンプで崩してくることも多いですがこれは体感による話なのでなんとも言えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 12 38 26) 低乱数2発ですなｗｗｗ書き忘れてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 12 40 02) 今ダメ計回してみましたが個別ページにあるD振りベースでも水テラスハイドロポンプを食らったら必然力圏内の高乱数2発になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 13 12 30) 受け出しターンのテラスは見てからテラス安定なので役割対象として良いと思いますぞｗｗｗ受け出し時のウッホはオーガポンに受け出される水地ヤケが少ないので構築や立ち回りでカバーできると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 13 00 00) 当たり前に振られうる一致技を「構築や立ち回りでカバー」しなきゃいけない時点で役割対象ではなく対面有利止まりですぞｗｗｗ他の方も言ってましたがオーガポン受けられるは誇大広告ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 09 12 30) 役割対象の解釈等に少し違いがありましたかなｗｗｗ現時点での我の認識では無理のない程度で出す形を選ぶ、すなわちその「構築や立ち回りでカバー」することも含めて対策の一環であると考えていましたぞｗｗｗ例としてはヤンギでカミを受けるためにシャドボに受け出すように立ち回る、とかですかなｗｗｗ我の中でも少し言語化の難しい概念ですがなｗｗｗこの場合、少なくとも「一致技を両方受けられないのは役割ではない」とするのであればヤンギはカミに対して対面有利止まりになってしまいますぞｗｗｗしかし、現状多くの論者がカミツツミをはじめとした特殊ATのために多少の弱点を突かれてなお耐えるヤンギラスを使用しているのが現状ですなｗｗｗ無論そういった工夫があっても結局シビアな受け出し方を要求されてきて微妙、とかになってくるとまた別の話になってきますがなｗｗｗ話は逸れましたが、その立ち回りにおいてウッホ以外に受け出すというのはそこまで「シビアな受け出し」に入らず、それ故に出せると現時点で我は考えていますぞｗｗｗ上にある通りオーガポン側が攻撃を通したい局面でつたこんに対してウッホを押すメリットが少なく、一貫性という面でもつたこんの方がはるかに優れている為ですなｗｗｗ オーガポン側が削れていなければウッホの回復も持ち腐れますし、相手目線つたこん急所でワンチャン取れる可能性もありますからなｗｗｗ少なくともよっぽど草が一貫していないと押されませんしカミのムンフォ/シャドボとはまた少々違った関係にあるのではと思いますぞｗｗｗ - 提案者 (2023-12-27 13 31 45) レジロックはシンプルに火力が不安ですぞｗｗｗ候補を除く現在のヤケモンと比べるとほぼ最低底ですなｗｗｗ単タイプなので一致技が一つしかないのもマイナスですなｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23 22 14) 役割遂行する分は問題無いでしょうが裏への負担を考えたら鉢巻は欲しいですなｗｗｗそしたらゴツメが持てなくなるため襷ボオジアンがキツくなりますなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23 33 26) 役割破壊も微妙ですなｗｗｗハチマキ地震でH降りのサーフゴーが落ちませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23 57 09) 一応ボオジアンは鉢巻ロクブラ2発で中乱で3発当てる確率と合わせれば必然力圏内で倒せるらしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 06 36 48) 必然力って合わせられるものなんですかなｗｗｗそれを言い出したらロクブラの命中率も考慮にいれないと行けませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 07 12 35) こんなギリギリなケースは中々ないので論者間でロジックが固まっていませんが、一応最初の命中率込でも必然力範囲内に収まってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 07 29 00) 一応計算式を載せておきますなｗｗｗ1ターンの行動でH4ボオジアンをロクブラで倒せる確率ですぞｗｗｗ62.89はロクブラ2発命中でボオジアンを倒せる確率、2/3はロクブラが3発以上当たる確率、0.9はロクブラの命中率ですなｗｗｗ(62.89+(100-62.89)*(2/3))*0.9=78.87つまり78.87%、必然力圏内で1ターン以内にボオジアンを倒し切れますなｗｗｗしかしこのような計算について論者間でコンセンサスが取れているかというと不明ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 07 59 01) 他の方からの引用ですなｗｗｗ 必然力の計算は1回の行動毎の確率ですぞｗｗｗ分かりやすい例で言えば雷や吹雪を必然力で2連続で当てることですかなｗｗｗ 2連続で撃つ場合は実戦では外しがあるとはいえ、論理的な行動の指標として役目を果たせますぞｗｗｗ 例を挙げると、山田で相手のマリルリへの交代を読んだ場合、必然力で当たる想定で暴風を撃ちますなｗｗｗ命中した場合は必然力で次の暴風で倒せるので居座って暴風を撃ち、必然力不足で外した場合は交代するといった感じですなｗｗｗ よくあるQ Aだけ見たら必然力に関してはかなりアバウトに書かれているので認識の齟齬が起きても仕方なさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 07 35 08) 昔ガルド対策に挙げられてた眼鏡ヤザンがH252D4に対して悪波で62.5%の高乱で倒せますなｗｗｗ 残りの37.5％のうち2割でひるむので合わせて7割つまり必然力圏内で確1ですなｗｗｗ と書かれていたと記憶してますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 18 47 01) 我も役割対象の広さより、どちらかと言えばこっちを懸念してますなｗｗｗ規格外の耐久による役割対象を確保できたとしても、A100+単タイプによる負担では他のヤケの足を引っ張りそうですぞｗｗｗサブの火力の違いこそありますが、ヤイラッシャでも同じことを感じたところですなｗｗｗ鉢巻による増強は必須でしょうが、その価値があるかどうかというところが肝になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 08 23 27) ヤサイドンからA40と一致地面補正を失って得られるものが氷物理受けだけ、というのがやはりかなり厳しいものがありますなｗｗｗA40の差は珠補正並みに火力差がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 08 54 37) まだ解禁されてませんがレジロックのハチマキ馬鹿力で無降りブリジュラスすら乱数、無降りタケルライコ、テツノカシラが地震で乱数なので的確に交換読み決めてもあと出しを許しそうですなｗｗｗ新規解禁組が鬼門になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 08 15 52) ホムラは異教徒にも流行りそうですが、ブリはタイプ的に見たい特殊方面がヒメルの劣化、ライコは技範囲が環境上位に無効化されやすい上に激狭、カシラは環境上位から弱点突かれると異教徒からの評価があまり芳しくないので、結局現在の環境上位を崩せず30台前後に固まりそうな気がしますなｗｗｗゴミボイリューアチグマが強すぎるんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 08 30 17) カミやカイリューの場合アタッカーや竜舞型だけならここまで問題にならなかったのですが(それでも十分キツいですなｗｗｗ)あまりにも型が多く全ての型を対策するのは非常に困難ですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 15 26 10) そのホムラですらH244B12降りされてるとハチマキエッジで確1に出来ませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 18 57 29) その辺りは割と耐久あるメンツなので確1に出来なくてもそこまで不思議ではありませんなｗｗｗブリジュラスは無振りでもH振りヤグレイブ並みの硬さはありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 15 51 17) 現状こいつ(ヤ・ロジック)について色々な意見がありますが致命的な否定意見一色で見解一致しているわけではなく、賛成よりのコメントもそれなりにあることから現状のままなら年明けを境に候補に入れて本議論ぐらいは通してもいいのでは？と思いますがいかがでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-28 07 18 01) ついでにツリーを整理しましたなｗｗｗ論者諸兄はコメント投稿前に親コメントにマークをつけるのを忘れないでいただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-28 07 22 30) 具体的な環境が出来る前に候補経験のないものを議論対象にするのは如何なものですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-28 07 52 30) 今作に限って言えば合言葉時代にすでにヤータやバレル、ヤスノウとついでに扇風機が候補になってましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-28 08 30 07) 1/6あたりで使用率に目を通してからでも遅くはないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-28 11 21 53) 提案者から声出しをするのもちょっと僭越ですが、もし追加されるとしたら木の通り年明けの方が良いかなと思いますぞｗｗｗというのも、レジロックは現状SV内で入手できず他ソフト等が必須である為、SVからの新規論者の方が入手機会確保のためにもある程度余裕を設けた方が良いのでは？という点と、レギュF開始から議論まで半月ちょっとと期間が短く、その中で多忙な論者も多い為休みが取りやすい3が日の内の方が十分な周知ができるのでは？と考える為ですぞｗｗｗ - 提案者 (2023-12-28 19 11 26) そこからだと判定まで2週間、かつ全ての方が追加後すぐ閲覧する訳でもないので結構シビアに感じてしまいますなｗｗｗ今までSVにおり使用したことのあるポケモンの昇格議論ならまだ何とかなるかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-28 19 36 08) 初期環境議論は2か月ほど時間があったこと、世代の変わり目でデフレしていたことなどから十分な余裕がありましたが、今回は議論期間が3週間と短いこと、既存候補に竜が多く複数候補を使用するのに時間がかかること、インフレが進んだことからもう議論対象の追加自体すべきではないと思いますぞｗｗｗ新規提案するならレートにある程度潜ってから行うのが筋ですし、議論日が既に決定してしまっている以上次々回の議論での正式提案を目指していただくのがベストではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-28 20 45 40) この時点で意見がさまざまにばらけてしまっているので入れる入れないで躊躇しているといつまで経っても入れられなさそうですなｗｗｗアンケでも採った方がいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-28 21 28 57) ついでですが初期環境以外にもレジドラゴなんかが前世代でゴミ判定だった上で今作では議論を通さずに候補入りしていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-28 21 30 56) ヤジドラゴはゴミ判定とはいえ前作時点で超火力かつ耐久は無くはない竜単と考察に値するだけのスペックはあったんですぞｗｗｗ今作で地技とテラバによる欠点解消があったので議論無しでも候補入りするだけの価値はあったんですなｗｗｗヤロジックはそうではないという話ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-28 21 40 15) それを理由にするなら議論日を伸ばした方が健全ですぞｗｗｗ議論に時が足らなくてもその時は考察不足枠にでも入れればいい話ですし、議論が始まる前から議論対象を追加しないとするのは如何なものですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 00 12 32) 我もこの意見に同意ですなｗｗｗ元々次シーズン開始から議論までが短いという問題点が意見・要望ページで上がっており、議論を決めるヤンケートの総票数が50票を切っていることから、議論日決定のプロセスに問題があったとみなせますなｗｗｗ議論日を伸ばすべきか100票を目安にヤンケートを取るべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 01 22 12) 実際に議論に参加する方の数が30人も来たことないはずなのでヤンケート人数はそこまで参考にならない気がしますなｗｗｗbr() 運用期間を3週間以上確保したスケジュールで最初から候補日を決めるようにしておけば良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 17 07 36) わざわざ日取りを決めて集まる以上本当にやむを得ない場合を除きそこで決めてしまうべきですぞｗｗｗ第5回議論でも3日目は次週持越しで人が減って10人切ってしまっていましたし、そのような状況でデータ不足ヤケの議論をするくらいなら次に回した方が確実に良いと我は思いますぞｗｗｗ幸い今回は同レギュが4か月続くわけですしなｗｗｗまあ正直今の日程はかなり無茶なので、本当は動かせるなら日を動かしてしまうのが一番いいのですが、一応ヤンケで決まった日程なんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 01 24 15) そんなに急いでレジロックを議論する必要はないと思いますなｗｗｗ最悪個別で議論でもいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 06 33 42) 折衷案としてヤノヨザル方式を推しますなｗｗｗヤノヨザルはSVポケモンホーム解禁後議論の途中で昇格候補に追加されましたが、議論日までに煮詰まらないと判断され次のSV第5回昇・降格議論で議論され昇格しましたなｗｗｗSVポケモンホーム解禁後議論でコメントログがあるもののそこでの議論結果に載っていないのはそれが理由ですなｗｗｗそれと同じ形を採り、候補には現時点で追加しておいて、煮詰まりそうであればそのまま議論、煮詰まらなさそうであれば別日程か次回に回すと後で決まれば良いと思いますなｗｗｗ なおSV藍の円盤追加後議論/コメントログでヤンブオーについてもいろいろ意見が出ているので、ヤジロックと一緒に追加して良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 08 40 44) その案自体には賛成ですがエンブオーの追加は要らないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 08 59 18) 日程についてはそれでもいいと思いますが、元ヤケモンのヤンブオーはともかくカタログスペックに何一つ強化が入っていないレジロックはレートでの使用感が出るまで追加すべきではないと思いますぞｗｗｗ何度も繰り返して申し訳ないですがなｗｗｗ役割論理はレート環境以外想定しておりませんし、何より提案者の方もそれが分かっているから最初「提案というよりも紹介」と仰っていたのではないですかなｗｗｗここをナアナアにすると次回以降100％机上論で提案されてもまともに取り合わないと筋が通らなくなりますぞｗｗｗヤノヨザルの時も複数人の使用感報告があったからスムーズに追加されたわけですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 09 01 18) この方式に賛成ですなｗｗｗしかし、ヤンブオーはチョッキヤケ前提という他より取り扱いに注意しなければならないポケモンなため、一度ここなり別の場所なりでしっかりと役割対象や使用感などといったロジックを固めた上で協議しないといけないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 09 07 55) エンブオーがそもそも今チョッキヤケモンとしての火力を満たしてるか気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 09 11 57) 一応帯ヤンタ程度の火力はあり、岩技に限っては鉢巻ヤンタすら余裕で越えるため火力に関しては及第点に見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 11 03 38) なんとも言えない火力ですなｗｗｗ耐久はD特化でヒメルクラス、両受けでもヤリテよりどちらも高いはずなので合格点ではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 11 07 49) 耐久に関しては反動技のせいで見た目上の数値より低めではありますぞｗｗｗ過去にエンブオー/議論用の考察でロジックされていましたが、前世代での落第理由はまさしくそれですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 11 19 41) 見ましたが今はメガゲンガーもメガガルーラもいませんなｗｗｗカバも少なくゴツメ持ちは殆んどいませんので少しはましになってるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 11 25 48) ヤンブオーの話題を出してしまったのが我なので申し訳なくはあるのですが、上記の通りSV藍の円盤追加後議論/コメントログで話し合われているのでヤンブオーの性能自体はそちらでお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 11 28 29) エンブオーは新規ヤケモンになるのでここでやるのは何もおかしくないと思いますぞｗｗｗツリーは独立させるべきでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 11 29 56) 改めてヤジロックのランクマ使用感報告をこの場で述べますなｗｗｗここ数日に潜ってマスボ到達＋そこから50戦ほどしての感想になりますぞｗｗｗ率直にいうと火力の低さを感じる局面はあるものの、出していける範囲はそれなりに広く、やはり少なくともヤサイドンの劣化と断じるほどではないと感じましたなｗｗｗハチマキなど神器を要求するものの、十分に役割を持って動かせる範囲かなと思いましたぞｗｗｗ・所感各種出していった環境相手との所感ですなｗｗｗまず対オーガポンですが、ウッホに出せないと言う欠点は先に述べられた通りですなｗｗｗしかし、基本的に草弱点が一貫している局面以外で押されることはなく、殆どの局面で安定して処理できましたなｗｗｗ少なくともその欠点以上に、こちら側が一方的にテラスを切らされることなくオーガの処理を行えるメリットの方が大きいと感じましたぞｗｗｗこうした点から十分な処理ルートの一つ足り得ると感じましたなｗｗｗ対ホムラですが、こちらも十分に安定しますなｗｗｗ現時点で地震の採用率が少ないというのもありますが、逆鱗二発ガッツリ耐えてエッジを入れ込めますぞｗｗｗH振りだと耐えられてしまうという懸念がありましたが、我が見た中ではホムラの型は微妙なSを補うためにSブーストでAを少し削る型か朝の日差しや火炎の守りで耐久を固めた型が半々でしたなｗｗｗ後者はスペース的に地震が入っていないことが多く、技が基本非接触なので火炎の守りも触らないことから結局は撃ち勝つ局面がありましたなｗｗｗここは技に接触が多いカイナとの明確な差別点になりますなｗｗｗまた現状イカサマダイスが所持率上位にあり、これによりBを下げて勝手にこっちのエッジ圏内に入る局面もしばしばありますなｗｗｗ最もホムラは解禁まもないので今度いろいろ動いてくる可能性も多いですなｗｗｗ対パオジアンもロクブラを要求されるものの、これもかなり安定して倒せる範囲内にあると感じますなｗｗｗ闘ヤケではないので霊テラスを切られないのも一つの強みですかなｗｗｗここは実際に受けだしていて切られることがなかっただけなので断定はできませんがなｗｗｗヤンタやカイナと異なりサイコファング喰らわないのも利点の一つですかなｗｗｗまたこれは必然力的にこれは全く考慮すべき話ではないですが、つららより間違いなく聖剣押されるので3割怯み()を気にしなくてよくなりストレスなく対応できましたなｗｗｗまた対トドツキは(我が出会った中では)アクロ型が多く、これも押し切って倒せたゲームが多いですなｗｗｗなお、A特化飛テラアクロはカイナでも中乱ですなｗｗｗそのあとにアイへ食らったとしても見てからテラス切りができるのも強みですなｗｗｗこれ自体は野菜でも可能ではありますがなｗｗｗハチマキを叩かれたら叩かれたで撃ち合いが効くのでそのあとで通る技を選ぶ余裕はありますぞｗｗｗ総合的に見て、予想通りヒレベースやヤスノウと比べてもこちらが一方的にテラスタルを切らされる機会は総じて低いと感じましたなｗｗｗ・ヤサイドンとの比較また、比較対象になるヤサイドンですが、こちらは該当フォームで語られる通り「数値は強いが役割範囲が狭目」という課題がありますなｗｗｗこの原因は環境における電気の激減でしょうなｗｗｗ度重なる強い地面の追加に加えラグまで叩き提げて復帰しましからなｗｗｗ先日ミトムもトップ30から陥落した影響で使用率30位以内に電気がいませんぞｗｗｗ剣盾時代、トップメタのサンダーを何度も狩ってきましたが今や30位後半ですなｗｗｗこの程度では最悪対策を切れるレベルですぞｗｗｗ また地味にヤサイドンは馬鹿力を没収されているため、闘打点はロックと大差なかったりしますなｗｗｗ話が逸れましたがヤジロックは役割対象の数や遂行等の点から、最大火力こそ落ちるものの上位の相手に対し広めにみていける強みがあるとも言えますかなｗｗｗ役割が狭いが遂行性能の高いヤサイ、火力は低いが範囲の広いロック、といったところでしょうかなｗｗｗメリットばかりあげても恣意的なのでロックは明確に劣る点をあげますと、受け出しされる連撃ウーラオスへの打点はヤサイドンが勝ちますぞｗｗｗダイブ習得していますからなｗｗｗこちらはハチマキきあパンでも落ちないですが野菜は珠以上のサンダーダイブで落とせますなｗｗｗ・組み先等役割対象以外の苦手な相手への火力は確かに低いですが、実践においてロックは使っていて流しや物理受けを呼ぶことがあまりなかったですなｗｗｗロック自体が物理受けを想定されやすいためでしょうなｗｗｗどちらかというと出てくるのは害悪崩しの類ですなｗｗｗちょうはつ（）アンコール（）のターンアドで勝った試合は多数ですなｗｗｗ一般的にアタッカーを想定されやすいヤサイやカイナではこれは起きないでしょうなｗｗｗだからと言ってそれ前提で立ち回るのは好ましくないでしょうがなｗｗｗ苦手な相手とすれば往々にして受けポケですなｗｗｗガアムドーディンルースイクンラッシャなどですかなｗｗｗどのみち野菜でも難しいので引くべき相手ですぞｗｗｗこれに関してはドラゴイーユイなどの受け破壊に優れるヤケが着地しやすいので、その場合はそちらに任せていますなｗｗｗ今回我が組ませたのはドラゴですなｗｗｗ苦手水草を受けてくれる上、半端な耐久の鋼の受け出しも効かないので、かなり回しやすい印象でしたぞｗｗｗ構築単位でどうしても辛いのはアチグマになりますかなｗｗｗ最もこれに関してはヤサイでもカイナでも同じで固有の弱点というわけでもなく、それらが入る構築と同じような形でアチグマのケアをする構築が求められるとも言えますなｗｗｗ今回威嚇ヤケとは組ませていませんでしたが、状況によっては威嚇ヤケと組むのも良い選択肢でしょうなｗｗｗ・まとめざっくばらんにまとめますと、「ヤサイドンに比べ火力は劣るもの難しい相手を見る力は広く、互換以上の働きができる」「火力は低いには低いが他ヤケの負担を増やすほどではなく、十分にカバーは可能」という結論ににあると思いましたなｗｗｗ最後にランクマ解禁後に使用したYTをあげますなｗｗｗNM9PWMですぞｗｗｗロック以外の詳細はレンチに載せますなｗｗｗ先の編集行為によってお騒がせする形となったことは謝罪以外ありえないｗｗｗ重ね重ねのロジックになりご負担を強いることには厚かましい限りですが、よろしくお願いしますなｗｗｗ改めてここまで読んでいただいた論者諸兄には感謝以外ありえないｗｗｗ- 名無しさん (2024-01-08 20 50 46) 立ち位置的にはヤリテヤマに似たポケモンという印象を受けますなｗｗｗヤリテはオーガポンが受からないのに対してロックはテラス棍棒受けからもテラスで切り返せますなｗｗｗ対イーユイ性能も非テラスなら臆病眼鏡火炎放射が受かり、オバヒも低乱で受かりますなｗｗｗテラス切られていた場合はこちらが耐性テラス切るだけなのでアド的には問題ありませんかなｗｗｗツキが受かる分ヤリテより使いやすそうですなｗｗｗ切り替えを検討したいのでヤケモン昇格議論する価値は十全にあると思いますなｗｗｗ鉢巻要求は重いので個人的には珠にしたいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 22 12 24) 珠だと火力がさっぱり足りませんぞｗｗｗ例えばパオジアンをロクブラ二発で落ちないどころか珠ダメのせいで対面ですら負ける可能性がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 22 23 07) レンチを後から見ましたが我もカビゴンは使っており、アチグマをワンパンするために鉢巻はヤビに渡したいですなｗｗｗしかしそうなると珠でも高乱なのでヤビは珠にしますかなｗｗｗ本来HP種族値が低い方が珠適正があったと思いますがやむを得ませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 22 29 37) 珠ダメは（耐久指数に対し）割合減少ですので種族値傾向はあまり関係ありませんぞｗｗｗ （一応、HP種族値が小さい方が、定数ダメ調整をした際にHP1当たりの影響が大きいとは言えますが、大差がある程ではないと思いますなｗｗｗ） - 名無しさん (2024-01-10 05 35 35) なら問題なくレジロックを採用できそうですかなｗｗｗただし馬鹿力のせいでオボンわんぱくディンルーを突破できないのは懸念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 06 48 18) 使用感の共有感謝以外ありえないｗｗｗたぶん提案だとは思いますが改めて確認させていただくとこれは提案ということでいいんですかな？ｗｗｗついでに野菜は対ボイリュー要因として現在期待されていますが、こいつでボイリューを相手した体験があったら感想を聞かせていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 23 46 40) 提案という認識であっていますなｗｗｗ「ランクマッチでの実際の使用感が必要」でそれが候補追加における正規の手順であるということで、再度ロジックともに提出させて頂いた形ですなｗｗｗ - 提案者 (2024-01-09 23 52 01) 返信感謝以外ありえないｗｗｗ何度かロックでカイリューの処理ルートにできないか少し動かして見ましたなｗｗｗ結論からいうと一部の図太いHB()レベルで耐久に厚くしたカイリューや鋼テラ以外にはロクブラで撃ち勝つことが多かったですなｗｗｗロックのページも書いた通り、どの道カイリューは型が多過ぎるので安定させるのは難しいですが「困ったときに見ることはできなくはない」という印象かなと思いますぞｗｗｗ最もヤサイドンがロクブラ使ったとしてもカイリュー確1は必然力の範囲外ですなｗｗｗ - 提案者 (2024-01-11 20 41 19) 参考になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-11 20 54 28) 野菜丼と違いパオに役割持てるのは明確な強みですなｗｗｗボイリューパオガポンの並びに強いヤケはいないと認識していたのでそこに収まれるなら補完入りの余地はありそうですぞｗｗｗ我も試してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 03 39 36) レジロックのレンタルパ見ましたがチョッキヤルレをどこかに差し込むと良さそうですかなｗｗｗアチグマ対策にもなりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-11 20 53 31) ある程度意見が集まっている事と、致命的な否定意見一色で結論付いているわけでもなく、賛成寄りのコメントもあることから週末を境に改めてCOを復帰し、追加に踏み込みたいと考えていますが如何ですかなｗｗｗ？ - 提案者 (2024-01-12 19 05 42) 良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19 11 22) ややこしくなるので議論終わってからでもいいんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19 20 52) 議論自体は今回の議論の後になるため週明けに足したところでややこしくはならないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19 26 33) 気にすることではないのかも知れませんが、追加してもいいかって提案者が言うことなんですかなｗｗｗしかもcoしたのは自分ではないのにですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19 36 18) 気にすることではないと思いますなｗｗｗ特に追加の意見等が出ずに膠着気味でしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19 52 01) 正直我は使う気にすらならないレベルだと感じていたのですがちゃんとそう言っておいた方がいいんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 22 05 17) 使う気にすらならないならその理由は述べておいた方が荒れにくいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 23 09 08) もちろんそんなことはないと思いますが、ただ「嫌いだから」「なんとなく弱そうだから」では役割持てないのでちゃんとした理由も込で話さないと説得力に欠けますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 00 01 39) 我には二軍未満をHA振りしてまあまあ使えている、程度にしか感じられなかったのですなｗｗｗ野菜の劣化ではないでしょうが、今作のやや微妙気味や野菜と互換程度スペックしかない、とも言えてしまうんですなｗｗｗホムラを見れるのは良さげですがそれ以外の役割が狭めで火力も低く、出していける範囲の広さがいまいち実感できないんですなｗｗｗ鉢巻必須気味なのもかなり嫌ですなｗｗｗ勿論使うメリット自体はある（というかそうでなければ提案などされませんなｗｗｗ）のでしょうが我にはそのメリットが他の物理受けやヤンギ野菜を蹴ってまで採用に足るほどとはとても思えないというのが理由ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 10 42 46) 正直野菜がカイリュー怪しいと言われてるのにロックがカイリュー見られるとは思えないですなｗｗｗ火力耐性はほぼ劣化、耐久もハードロック込みだと負けてるので実質的な良さはパオジアンとオーガポンをどこまで見れるか？になりますなｗｗｗまあどちらも安定性にかけてますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 00 39 46) パオガポンだけなら炎ヤンタという一軍オブ一軍もいますし厳しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 01 35 51) ヤンタですとホムラが難しくなりますかなｗｗｗダメージ計算した所威嚇込みで逆鱗までは2耐えしますが返しがハチマキエッジでも耐久無振りに対し確1が取れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 07 01 53) 鉢巻無いと話にならない癖に役割対象がパオガポンカイリューと普通すぎて、採用する理由が見えてきませんなｗｗｗ岩技撃ちまくる関係上実戦なら運負けが増えそうですしなｗｗｗ敢えて使えば思ったよりは悪くない、それ止まりとしか思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 02 11 19) アクロバットからのツキやこん棒からのオーガポンが受かるのは違いになるでしょうなｗｗｗこの辺りの構築単位の受け回しはパズルみたいなものなのでスペックが足りていればピースが多い分には問題ないとは思いますなｗｗｗあと論理に運負けはありえませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 02 48 40) 鉢巻を使うメリットになるかでしょうなｗｗｗ火力が不足すぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 10 23 57) 環境上位のパオガポンカイリューを普通の役割対象扱いして微妙と主張するのは流石に暴論だと思いますなｗｗｗ構築も上がっていますし、反論するならレンチのヤジロックを具体的にどのポケモンに置き換えた方が良いのではないかという主張をするべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 15 02 50) 三匹とも不安定ですし、火ヤンタ＋ヤャラとかでやんわりみた方が汎用性が高いってことじゃないですかなｗｗｗロック＋ヤャラとか山田とか浮いてるヤケモンで組ませてどこまで強いかは未知数ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 18 06 05) 個人的にギャラは鉢巻でないとパワー不足のためどちらの組み合わせも微妙ですなｗｗｗヤンタも鉢巻でないとダメですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 19 50 57) 忘れてますがイーユイも絶妙に受かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 16 40 15) 臆病あくのはどうが確2なのですがどこが受かってるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 18 03 07) イーユイがこだわり系アイテム固定で主に撃ってくるのが炎技なのでそのことを書いたんじゃないですかな？ｗｗｗ当然悪波に受け出せないので役割対象とは言えませんなｗｗｗまあ対処ルートになるぐらいのノリで書かれたんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 18 08 27) 控えめメガネ放射2発も臆病眼鏡オバヒ連打も乱数なので本当に対面くらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 18 15 09) 性格はひかえめが優勢ですが持ち物はスカーフが優勢であり、型次第では十分受かりますが絶妙ですなｗｗｗひかえめ＋眼鏡の組み合わせのみ乱数になりテラスを切らなければなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 19 45 52) 一応計算したら、H68D188振りで眼鏡ひかえめイーユイの放射とオバヒを必然力圏内で受けられますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 19 58 59) 候補から除外、却下されたポケモンにチョッキエルレイドが無いですなｗｗｗ 個別議論ページが作られたものの結局うやむやになって議論終了した記憶ですなｗｗｗ 現環境で使えるかは知りませんがな - 名無しさん (2024-01-31 21 56 52) アチグマ最安定と強めの印象はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-31 22 25 59) アチグマ以外の役割が少ない印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 07 13 11) ツツミに対しても安定してますなｗｗｗブリジュラスにも強めですぞｗｗｗ数は少ないですが穴になりやすいサザンにも安定してますし補完枠としては優秀だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 07 48 40) ラティやカミやアシレが受からない特殊受けってどうなんですかなｗｗｗその辺りを受けられる駒を用意する必要がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 08 18 44) ラティカミに強くないので別の特殊受けを用意する必要があるのが懸念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 08 54 44) 特殊受けを2枚に増やすこと自体は悪くはないはずですが、組む相手との相性は一考ですかなｗｗｗヤンギヒメルとかになるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 12 31 03) チョッキヤルレ議論はおそらく役割論理の黒歴史という扱いなんでしょうなｗｗｗ今は落ち着いてますが当時はセンシティブな話題でしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 13 12 12) 下の枝で論じられているように「それほど必要性が見出されておらず、特に誰も推していない」というだけのことですぞｗｗｗ そしてこれは蛇足ですが、チョッキヤルレ程度を軽々しく黒歴史扱いすべきではありませんなｗｗｗ当wikiの過去を振り返ると比較にならない黒が色々ありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 19 52 24) レンタルチームにはレギュEとレギュFのものが上がってますなｗｗｗそれぞれヤビゴンドラゴ、ヤンギヤリュと採用されていますなｗｗｗヤーティ診断所の方でも検討されてましたなｗｗｗ既に何度も話題に上がってるので議論してハッキリさせた方がいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 13 20 00) そもそも初期以外でチョッキエルレイドが提案されてない、つまりは各々の検討段階で没にされているので議論の明暗は決まってると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 13 37 07) チョッキヤルレが提案されなかったのは初期の議論が凍結され掘り返すのが憚られていたからではありませんかなｗｗｗ肯定派は提案していいかハッキリせず、データだけが集まっているというのが現状ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 15 00 23) そうは言ってもちょいちょい触れられてはいましたぞｗｗｗ結局のところ実用面でスペックがギリギリな部分が多くて賛否両論を抜け出せないまま引き摺っていた、という方が我の印象としては近いですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 17 54 42) 我も認識とすればこれですなｗｗｗ一応前回提案時から環境が変わっていることに加え、アチグマやブリジュラスの対策にもなりえるのでキチンと提案されれば議論対象くらいにはなると思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 17 59 29) 個人的に折に触れて研究はしていますが提案するほどの熱意はないといったところですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 18 30 03) レンタル見ましたがドオー()やヘイラッシャ()といったボケモンがいるので当てになりませんなｗｗｗ正規ヤケモンのみで組めれば議論にあげてもいいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 18 36 34) んんｗｗｗヤオー、ヤイラッシャ共に採用する明確なロジックが文章で挙げられていますなｗｗｗそれに落第生がYT内にいることはヤルレイドの評価になんら関係ありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 20 15 15) 関係ありますなｗｗｗ落第生に頼らないといけない時点でもうそれはヤーティではありませんぞｗｗｗ提案したいならしっかり正規ヤケモンだけで組む以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 16 24)落第生入りだとアウトな理由ってなんか明白にあるんですかなｗｗｗ役割範囲の狭さを他で補えたりできてるならいいんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 24 24) 落第生はヤケモンではないですからなｗｗｗボーブルとかゴミトリオ入れてるのと実質的には変わりませんなｗｗｗ落第生の研究のためならいいのですが、提案のヤーティとしては相応しくありませんなｗｗｗそれならいっそドオーやヘイラッシャも一緒に議論にあげたらどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 27 10) ボーブル等と過去ヤケモンとして活躍していたドオーラッシャを同列に扱うのは無理があり、それこそ実質的な差がありますぞｗｗｗ「明白な理由」になっていませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 23 53 19) 所詮過去は過去ですなｗｗｗ栄光に縋るのはあり得ないｗｗｗ落第生のページにも現在はヤケモンでないと明記されてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 00 04 21) 「落第生はヤケモンではないから、新規候補のヤーティとしては参考にならない」という主張は分かりますが、その根拠が分かりませんぞｗｗｗ「落第生とはいえ、サンプルYTの文章内で明確な採用理由が記載されている」「落第生がYT内にいることはヤルレイド“自体”の評価に関係しない」「役割範囲の狭さを他で補えてるのであれば落第生でも良いのではないか」これらへの応答がありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 00 26 37) 我もこの意見に同意しますぞｗｗｗ役割論理としてはヤケモン6匹で組んでこそヤーティであり、落第生を入れた構築は本来試験的な運用のみ許されるものですなｗｗｗ現落第生と組む場合のみヤケモンとして活躍できるならそのポケモンと両方昇格or両方落第以外ありえないｗｗｗ単独で十分スペックあると考えるなら現役ヤケモンだけでも組めることを示すべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 00 49 40) 横からですが、これに関しても明確にルール付けした方が良いでしょうなｗｗｗ「落第生はヤケモンではない為、新規候補のヤーティには落第生採用は不適格」というところまではいいですが、これは上記のルールにも一切記されていない条項ですなｗｗｗ詳細なデータを求める場所ですので、同じような事態を防ぐ意味でもこのような不文律はできる限り排すべきと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-03 08 51 17) 提案されないってことはつまり使用感が悪いってことですなｗｗｗそんなものに時間を割く余裕なんてないのでわざわざ話題に出す必要は絶無ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 18 38 40) このまま有耶無耶にするよりは一度俎上にかけて結論を明確にした方がスッキリする気もしますなｗｗｗレギュFはそこそこ長いので余裕がってて訳でもないはずですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 20 50 12) それならば貴殿が提案されたらいいのではないですかな？ｗｗｗ現状「○○はどうですかな？ｗｗｗ」のなんもロジックのないレス乞食を繰り返してるようにしか見えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 20 57 27) どうでもいいですが、ヤルレイド使うとかげうち()を警戒されるのかは気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 20 11 23) 今更ですがヤウブレイズの技候補はよく考察されているものの、テラバーストが考察されていないことを少し気になりましたぞｗｗｗ落第生ですがなｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 20 53 16) 炎格闘霊で範囲は取れてるのであえて入れるなら草とかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 18 04) 提案がないと議論がされないのでチョッキエルレイドを提案させて頂きますぞｗｗｗ個別の考察も流用させて頂きますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 16 59) ロジックはどこですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 19 54) ロジックが遅くなり申し訳ありませんなｗｗｗ特殊耐久指数はH252D4で35700、H92D164で36270ですぞｗｗｗ特殊耐久指数は36270が最大ですぞｗｗｗ火力指数は聖剣が39285ですなｗｗｗ 数値的には特殊耐久はチョッキヤプ・テテフ程度、物理火力は鉢巻ヤャラのアクテですなｗｗｗ現環境の主な役割対象はアカツキガチグマ、ヒスイヌメルゴン、ヒードラン、ブリジュラス、キラフロル、ロトム辺りですなｗｗｗ抜けがあれば指摘して頂きたいですなｗｗｗ評価点はアチグマ、ツツミ、ブリジュラスなど対策の難しいポケに強い点ですなｗｗｗ故にそれらを抑える補完枠としてヤケモン候補に加われるのではないかと思いますなｗｗｗヤジアイスは当初対アチグマ性能が評価されていましたが、最安定はチョッキエルレイドですなｗｗｗタイプは異なりますがヤケモン入りしたヤジアイスと比較しながら議論したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 27 20) ツツミは水テラスされるとリフブレないと一撃で倒せないのでやや有利程度でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 33 11) その場合はリフブレ非採用時はやや有利と注釈付きにするのが適切だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 37 21) リフブレはサブ技の中でも優秀なのでほぼ採用されると思いますなｗｗｗ基本的な構成は聖剣/サイコカッター/リフブレ/辻斬りですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 40 49) ブーエナなどを考慮すると威力差が1.5以上開く可能性がある叩きはあり得ない扱いでいいのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 00 06 29) 個人的にはヤーガポン炎やヤリュウズといった、カミサフゴへの役割を持てるが特殊受けとしての汎用性の薄いヤケモンのカバーに回るのがいいと思いましたなｗｗｗまた、数値的に近いものだとハチマキ格闘テラスヤビゴンのD耐久+アムハンですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 33 39) ヤーガポンだとラティのケアが要りますなｗｗｗヤンギでも一緒に入れますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 37 20) オーガポン+エルレイドだとラティオス対策兼ねてヤータクン、ドリュ+エルレイドだとアシレーヌが重くてイサハを採用しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 22 02 07) 我はそもそも「アチグマへの後出し」が論理にとってメリットになりうるという点に懐疑的ですなｗｗｗアチグマが1ターン動くというのがとてつもないディスアドだからですぞｗｗｗ 例えばレンタルもある並びのエルレ＋ドオー対アチグマ＋カミorフゴーというサイクルをドオー対霊の対面から始めたとすると、アチグマは鉢巻地震＋等倍リフブレor辻斬りで落ちないのでエルレの後出しに成功しても相手を安定して崩すことはできませんなｗｗｗ読みが必須ですぞｗｗｗ(実戦では影打ちの存在から霊の後出しがされにくく、聖剣を撃ちやすい等フォローが効くのかもしれませんがなｗｗｗ) アチグマを対面から倒す方法は豊富なので、エルレ対アチグマの対面から始める立ち回りが出来るなら最初からもっと崩し性能の高いS高めのヤケモンを使った方が早いですなｗｗｗというかほとんどの論者はここ数カ月でこの手の立ち回りを習得しているのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 23 57 49) アチグマを対面から倒すのってそんなに簡単ですかなｗｗｗ格闘ヤケを使ってもある程度の倍率がないと難しく無テラスされたら氷や草や水でも無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 00 02 55) 読み合いが必要になる場面があるという主張は理解できますが、それでも「アチグマへの後出し」はなお論理にとってメリットになり得ると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 00 12 06) 途中送信してしまいましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 00 12 25) アチグマが跋扈している現環境では、「スペックは高いが、アチグマに隙を見せるせいで採用or選出しにくいヤケモン」が多くいますぞｗｗｗたとえば、ヤツノカイナ、マリルリ、原種ガチグマなどですなｗｗｗアチグマへの後出しが出来るヤケがいることで、そうしたヤケモンを動かしやすくなり、ヤーティ構築の自由度が向上しますぞｗｗｗこれは役割論理にとって明確なメリットではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 00 17 22) どれも選出に難があるヤケモンではなくないですかな？ｗｗｗカイナが特にそうですが繰り出し先が多いので先発に置く必要性が薄く、崩し性能に優れるのでむしろエルレの採用理由を奪う側だと思いますぞｗｗｗヤリルリやヤチグマは最近あまり見ないですが、それはタイプ的に見たい役割対象に対する安定性の欠如や軸ヤケ気質の強まりといった単体性能の問題なのでアチグマはあまり関係ないですなｗｗｗエルレとの相性補完がいいわけでもないですしなｗｗｗ少なくともエルレがいなければ採用が難しいわけではないので構築幅が広がっているとは言い難いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 03 36 15) 採用しにくいってほどではないですが、ヤーティ内のS60族以下（アシレアカツキ以下）のヤケモンの数は気にかけてますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-03 08 44 55) 論理的な動きではなく汎用論理に片足つっこんでませんかなｗｗｗトップメタに交代戦を成立できるヤケを拒否する意味がわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 05 03 01) エルレイドにはテラス切る前提で話してるのに他のS高いヤケモンは切られないものとして考えてるのってなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 22 15 58) まだ提案者がいるか分かりませんがチョッキエルレ(聖剣、サイコ、リフブレ、辻→トリプルアクセル)、帯カビ、鉢巻マリルリ、珠マンダ、眼鏡イーユイ、ダイスクレべで使ってみましたなｗｗｗ残念ながら暁グマは特に安定はしませんでしたなｗｗｗカイリューバックされすぎてサイクル不利になりますぞｗｗｗ後に辻斬りからトリプルアクセルへ変更し、カイリュー交換読みトリプルアクセルが体感8割くらいは刺さりましたが、ヤケモンとして強いかは疑問ですなｗｗｗそもそも環境のツツミ、ブリジュラス以外には不利でカイリュ、オーガ、ウーラ、パオ辺りが2匹以上見えたら選出厳しいですぞｗｗｗ対面的な強さはありますが、サイクルに参加出来ることが少なく候補未満の域を出ないと我は思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 16 11 03) アチグマに安定しないというのは「アチグマの攻撃を受け切れないから安定しない」のか「アチグマに逃げられるから安定しない」のかどちらですかな？ｗｗｗ後者なら別に呼んだ相手(ボイリュー)を安定して葬ってサイクル破壊できるようなら大した問題ではないと思いますぞｗｗｗ選出については選出率が気になりますなｗｗｗあとはこいつを抜くとして他に何のヤケモンを入れるかどうかも重要だと思いますなｗｗｗ代えが聞かないなら問題点が多いポケモンでも補完枠になりますからなｗｗｗヤータとかが良い例ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 17 03 24) 先ず、安定しないに対しては基本後者ですなｗｗｗカイリューバック以外にもカミやサフゴが普通に出てきますなｗｗｗ2サイクル目の暁グマに受け出し不可な所が安定しない大元ですなｗｗｗ次に選出率ですが記録を取ってないので体感になりますが、エルレ2割、カビ7割、マリルリ7割、マンダ7割、ユイ3割、クレべ2割辺りですなｗｗｗエルレイドは暁グマ、ツツミ、ブリが居たらなるべく出してましたが、物理4体＋カミ、サフゴと一緒にいることが多く、実際にはほぼ選出機会が無いと思いますなｗｗｗエルレイドの代わりとしてはジバコで良いと思いますぞｗｗｗ暁グマは受け出しせず高火力で2回殴ったほうが安定すると感じ、ブリも態々対策枠を用意しなければならないとは思いませんなｗｗｗジバコ一体で大体の特殊を受け、空いた枠に更に環境上位に不利を取られづらいヤケモンを入れたほうが強いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 18 23 56) なるほどですなｗｗｗ新たな並びでも作らないとこのヤーティにおいてはたしかに魅力がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 18 38 33) ヤルレをヤバコにした場合アチグマをどう処理するんですかな？ｗｗｗヤバコはアチグマ対面負けますぞｗｗｗ貴殿のヤーティにアチグマ対策枠が必要ないとするのであればそもそもチョッキヤルレ検証用のヤーティとして不適切だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 20 55 36) となるとチョッキエルレイド検証用のヤーティはアチグマが相当重い必要があるんですかなｗｗｗまあ、それこそドオー、エルレ残り4とかで組めば重くなりそうですがなｗｗｗしかしドオーは落第生なので検証用には不向きと言う問題もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 21 14 59) そこはあんまり本質的ではないですなｗｗｗアチジュラス以外あまり刺さっていないような典型的PTに対してヤルレを選出できるように組まないと結局上記と似たような感想になるかと思いますぞｗｗｗ要は腐りやすいから出したくないということですからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 22 01 08) どういうことですかなｗｗｗアチブリがいても取り巻きが無理で選出しにくいなら、どのパーティ組んでも同じな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 22 13 19) 一度の受け出ししかできないのは他のヤケモンでもよくあるので、それ自体は問題ではないと思いますなｗｗｗ火力で相手のサイクルを先に崩してから捨てを含めて二度目は死に出しから処理するのが論理的だと思いますなｗｗｗヤーユイのような崩しポケモンではなくヤビゴンのような低火力気味のポケモンと一緒に選出が基本になっていると厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-08 01 28 15) カミフゴーアシレ等こいつではきつい特殊をカバーしようとすると環境上位物理に対してヤルレ選出では厚くするのは無理臭いだろうとは思ってましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 17 24 14) アチグマに安定ってのが売りのはずなのにこれはとても詐欺のようなものですなあwｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 19 24 06) 無テラスアチグマに勝つだけならチョッキヤレディアの方が良さそうな気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 19 58 31) チョッキヤレディアよりは実用的だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 21 53 46) イーユイ軸はかなり癖のあるYTなのでこれをもって総評とするのは難しい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 21 28 49) 提案者ですなｗｗｗ貴重な使用感を頂き感謝ですぞｗｗｗおっしゃる通り物理やカミ、サフゴに弱くサイクル戦に参加させにくい点は明確に弱い点だと思いますなｗｗｗチョッキエルレイドは有利不利がハッキリしているので組む相手が重要ですなｗｗｗ相手のサイクルを崩壊させる処理速度の速いＹＴ構成だと対面性能も活かしやすいですなｗｗｗ我はヤーユイ軸に入れてヤバヒ後に出てくるアチグマを流したり、ドランやツツミの相手をさせていましたなｗｗｗ広く役割を持つタイプではなくYTの穴を埋める補完枠的な存在なので選出率は低くなりがちですなｗｗｗカイリュー等の物理が多い場合に選出するかはYTとの相談になりますなｗｗｗ活躍させようと思うと構築から考えないといけませんが、独自の強味はあると思いますなｗｗｗただ一般的なヤケモンと比べると動かしにくいと感じる面もあり、それが評価の別れるところなのかもしれませんなｗｗｗ体感的な意見で申し訳ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 23 07 15) 意外にも多くコメントが付いたのでヤケモンの採用理由、また幾つか質問に答えると、カビとユイはエルレで見れないカミ、サフ、ユイ、アシレ、ラティ、ポリ2を補完する為、マンダとマリルリはオーガ、ラオス、パオ、トドツキ辺りを何とかする為、クレべはカイリュー専用ですなｗｗｗエルレをジバコにした場合にエルレの補完をしていたカビとユイが要らなくなるので暁グマに対面有利アタッカーを2体入れ、初手or死に出しで処理すれば良いですなｗｗｗまた、チョッキヤケは穴埋め補完程度では話にならないが我のスタンスなので最初から負のバイアスが掛かっていますぞｗｗｗ興味がある方は実際に試す以外あり得ないｗｗｗテラスは切ってもほぼ意味無いのでピース使わなくとも問題ありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-08 11 30 38) 割りと気になるのですがエルレイドってブリジュラスに有利なんですかなｗｗｗテラスされたらフェアリーでも飛行でも無理ですし、テラスなくてもHBには聖なる剣を耐えられますなｗｗｗボディプに出したら上を取られてるのでボディプ+1アップボディプ二発耐えないので基本勝てませんしなｗｗｗ頑丈ハーブはエレク+ラスカ二発が厳しいですしなｗｗｗ控えめチョッキHCやオボン控えめとかならテラスされなければ勝てる感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-08 21 25 48) 確かに有利とは言い切れないですなｗｗｗ相手の型にもよりますが受け出しは厳しいようなので対面有利ぐらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-08 23 14 57) どうでもいいですが上取られてるならボディプレ受け出し、素ボディプレ、１アップボディプレで耐えるべきはボディプレ×２+１アップボディプレじゃないんですかなｗｗｗちなみにこれは耐えますぞｗｗｗ頑丈ハーブは受け出し効きませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-13 11 55 03) あと頑丈ハーブは対策欄にあるヤフゴも無理なので、ヤフゴが対策欄にいるならチョッキエルレもブリ対策になるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-13 12 58 04) エルレイドは鉄壁ボディプ二発は無理、テラスされたらチョッキだろうとオボンだろうとほぼ勝てませんなｗｗｗ対してサーフゴーは特殊技でごり押しが効きますなｗｗｗまあ、エルレイドはブリジュラスにやや有利が妥当なんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-13 19 02 09) 鉄壁ボディプっていますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-13 21 48 50) データ見る限り鉄壁は採用率圏外ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-13 22 24 27) 現状あらゆるブリジュラスに安定出来るヤケはほぼいませんからなｗｗｗミラコやエレクトロ - 名無しさん (2024-02-09 00 38 30) 論理的ではないことはわかってますが、素のsが抜かれてるのも辛いですなｗｗｗ二発は確実に被弾しますからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-09 07 12 20) エルレイドの役割対象(キリがないので上位50位以内にしますなｗｗｗ) ・有利 ガチグマ(アカツキ)、キラフロル、テツノツツミ(リフブレ採用推奨) ・やや有利 アシレーヌ(リフブレ採用時)、キョジオーン、ディンルー、ドヒドイデ、ヒードラン、ブリジュラスといった感じですかなｗｗｗもう少し下を見るならドオーが有利、ヒスイヌメルゴンとロトムがやや有利になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-13 22 32 49) とりあえず並びだけでもヤルレイドヤーティを見たいですなｗｗｗ無論正規ヤケモンだけで組んだもの限定ですがなｗｗｗ議論中のズキンとかロックならOKですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 23 18) ヤミツオロチ軸のレンタルを投稿した者ですが - 名無しさん (2024-02-01 21 30 05) 立て続けに送信ミスしてしまいましたなｗｗｗ深く謝罪以外ありえないｗｗｗヤミツオロチ軸のレンタルを投稿した者ですがヤイラッシャの枠はゴツメヤリルリでも回していたので時間をいただければ差し替えたものを提出できますぞｗｗｗ役割対象は主に水ラオスとツキで共通なのでほとんど使用感は変わりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 36 07) 急いではいないのでそちらの方のヤーティを準備でき次第お願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 38 20) 我はヤーユイ軸にヤルレイドを組み込んでみましたなｗｗｗ並びはヤルレイド、ヤーユイ、ヤツノカイナ、ヤーマンダ、ヤータクン、ヤビゴンですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 37 38) ヤビゴンと一緒だと範囲がかなり被ってる気がしますが、完全アチグマメタですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 39 52) ヤビゴンに鉢巻が回らなかった為ツツミを一撃で倒せないなどの事情もあり、ヤビゴンの負担軽減が狙いですなｗｗｗただ範囲は被っているので最適ではないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 46 31) アシレやラティのケアが出来るヤケがよいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 48 16) アシレはムンフォを耐えて上からリフブレで倒せますしラティは無振ならつじぎりを耐えれるのでチョッキヤルレでなんとかなりませんかなｗｗｗ環境の中で重めの暁月ブリの並びに出しやすいのは触ってみて高評価でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 17 17 33) エルレはラティはラスパ+ダウンラスパを耐えられないので無理ですなｗｗｗ対面なら勝てますが、他に勝てる駒は用意したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 18 01 42) エルレイドの役割対象にキョジオーンは入りませんかなｗｗｗ剣聖でB上昇を無視して72~85%削ることが出来ますなｗｗｗＨ振りまでなら68%の乱１ですぞｗｗｗただし霊テラスは無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-06 22 02 47) 確1に出来ないので塩漬けでかなり削られるのが不安ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-06 22 18 59) 塩漬けは厄介ですなｗｗｗ処理ルートの一つぐらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-06 22 56 05) 強化アイテムが持てないのが響いてますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-06 23 03 19) トリプルアクセル採用すればエルレイドでやんわりグライオン見られませんかな？ｗｗｗ３発当たれば余裕の確一ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 21 13 30) 水テラスがある上に普通に上から毒を打たれますなｗｗｗというか無降り地震が乱2なのでかなり危ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 21 17 40) グライオンは厳しいですが、ジャローダには刺さりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-08 08 20 24) H降りジャローダは三発当てても低乱数ですので過信は出来ませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-08 09 14 57) エルレイド相手に水テラスするグライオンなんて存在おらんのじゃないですかなｗｗｗリフブレでやｋｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-08 12 48 19) ツリー機能をうまく利用できてない論者諸兄がおりツリーがごちゃごちゃになっていたのでヤルレイド提案以降のコメントを整理しましたなｗｗｗついでに投稿ミスも消しましたぞｗｗｗ論者諸兄にはコメント投稿の前に親ツリーの頭の●をクリック(タップ)していただくことを忘れないでほしいですなｗｗｗこのコメントより下に他ヤケ提案以外の新たなツリーが生まれないことを祈るばかりですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 54 02) 上の流れを見る限りエルレ自体賛否出てますし議論対象にすることに問題ないと思いますがどう思いますかなｗｗｗ貴殿らの意見を聞きたいですなｗｗｗ議論日も２週間伸びましたし入れる余裕はあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-17 18 02 18) 否定がある以上議論入りはあり得ないのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-17 18 14 53) 賛否あるなら議論入りでいいと思いますぞｗｗｗお互いの言い分もわかりますし、性急な編集もなかったので議論入り→ヤャットで最終決定でいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-17 18 35 10) エルレがゴミと思うなら議論の俎上に載せてから改めてマジレスで否定すればよいのであって門前払いは役割持てませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-17 18 36 39) 議論入りさせること自体はほぼ確定だと思いますが、議論は第9回議論の方でするべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-17 18 55 23) その議論対象にするかどうかを次の議論で決めるんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-17 19 53 08) その議論についてはエルレピンポの話ではありませんし、候補の追加基準に関する議論ページの「議論開始以降の」候補追加についてを見ていただければ分かる通りエルレが該当する部分は既に決定していますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-17 20 24 25) 提案からこれだけ期間があっても詳細な使用感が否定的なもの一件しか追加されない時点で終わったものだと思っていましたなｗｗｗbr()DLC後のアマガのようになる未来しか見えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-17 22 41 24) 個人的にはエルレに限らず、ヤケモン全体の使用感や考察自体がもえつきる()状態になっている気がするのですが気の所為ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-18 02 21 28) それに加えて、試用や個人的なレベルでの考察はしても、正式に議論項目になるかも不明なのに綿密にロジックしてを述べる、というのは荷が重すぎるというパターンもある気がしますなｗｗｗんん、我のことですぞｗｗｗぴゃｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-18 12 26 01) ダメ計で机上で意見を述べるのは数分でできて簡単ですが、構築組んで3-50戦程度もぐるとなると一週間単位で時間と頭を使いますからなｗｗｗ我も含めてお休み期間の論者が今は多い気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-18 13 04 39) もう新規ヤケモンの開拓は無理があるんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-18 15 21 09) かなり受けが厳しい環境で構築の幅が狭いですからなｗｗｗ今さら開拓できる要素が少ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-18 14 51 07) こいつはもう門前払いにはならないでしょうが、微妙なポケモンが曖昧な状態のままになるのを防ぐために門前払いのルールも定めたほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-18 10 51 09) 肯定的な要素としてはレンタルチームの数ですかなｗｗｗこちらには何もコメント来てないので無意味だとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-18 10 59 30) 使用感がないということなので投下しますなｗｗｗヤーティはレンタルと同じくヤミツ軸ですぞｗｗｗヤミツオロチの基本は先発に出して負担を掛けに行くという動きであり、この軸は初手ヤミツをいかに出すかというのが重要なんですなｗｗｗヤミツが不利を取る相手にアカツキやツツミ、ブリジュなどがいますが、エルレを裏に置くことでこいつらが見えても初手ヤミツという動きが可能になりますぞｗｗｗこいつの欠点である「特殊受けなのにカミ、サーフを相手できない」という部分は変わっていないので依然としてリスクはありますが、ヤミツオロチの補完としては必要なヤケモンであるとロジックしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-19 20 19 32) ヤミツってアカツキに不利なんですかなｗｗｗ確かにテラスされたらきついですが、されなければ対面不利とは思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-19 22 30 18) 計算したらH252振りでも無テラスブラムンで上から一撃で倒されてしまうようですなｗｗｗ鋼テラス以外の場合、テラス合わせで対処することも不可能なので、アチグマ受けの需要はありそうに見えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-19 22 47 51) それはテラスされたらの話でありテラスされなければむしろ対面有利ですなｗｗｗ再生力もあるので、ダメージもそこまで気になりませんなｗｗｗまあ、だからといって初手対面突っ込んでいいかは分かりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-19 22 58 37) 草対面でアチグマにテラス切られないのは願望が過ぎますぞｗｗｗヤミツ軸はヤミツが落とされた時点でコンセプトが崩壊するので先発対面は引きたいところでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-20 15 10 56) ヤミツのってあのヘイラッシャがいたやつですかなｗｗｗエルレがケアできないカミがかなり重そうなんですがどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-19 22 33 35) 我もヤミツ軸にエルレを加えて使っていましたが、ヤリュが居ればそこを起点に崩していけるので案外問題はないですなｗｗｗヤリュが死んでもヤミツでもテラス切ればムンフォは耐えられますし、メガネリフストで確一ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-20 21 42 38) というかここエルレがありえるか否かではなくエルレを候補追加して良いかどうかを聞く木なんじゃないですかなｗｗｗそのためにわざわざ新規に木を作ってるものと思いましたぞｗｗｗ我としては有用性は全面的に賛成はしないものの、議論するだけの価値はあると感じますし、追加に踏み切っても良いかと思いますぞｗｗｗ(LUなのでもし要望があれば追加しますなｗｗｗ) - 名無しさん (2024-02-19 22 45 38) それこそヤンケートで追加するかどうかでいいんじゃないんですかなｗｗｗ二択なら流石に問題は起きぬはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-19 23 02 29) そもそもここまで賛否割れている状態なら議論に追加すべきというのがすでにでている結論なので追加決定で良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-19 23 27 35) ヤルズキンと同日程だともう期間がないので第9回昇降格議論の際にヤンケで昇降格議論が決定した組と同日に議論することになりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-20 00 25 22) ヤルレはリフブレでグライオンはやkな上に、聖剣で異教徒戦術をゴミにできますぞwwwトリプルアクセルはありえないwww切れ味補正乗らない上に3発当たる確率は必然力の範囲外ですなwww - 初心者ですなwww (2024-04-13 08 07 12) 新規ヤケとしてノココッチはどうですかな？www爆音波とかいう壊れ技で高火力を出しつつも、音技なので身代わり貫通できますぞwww 具体的には、 - 名無しさん (2024-04-13 08 18 47) 途中で送ってしまいましたなwww - 名無しさん (2024-04-13 08 19 53) 用事があるので一旦抜けますなwww - 名無しさん (2024-04-13 08 22 05) ↑4トリプルアクセルが全部当たる確率は72.9％なので必然力の範囲内ですなｗｗｗあと、ここは新規ヤケモン候補についての場所なので聞くなら他のところでですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 08 37 22) ↑4とりあえず使用感はお聞きしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 09 48 32) H148月 - 名無しさん (2024-04-13 13 25 15) 誤送信ですなwww - 名無しさん (2024-04-13 13 26 08) H148B28D76C252ノココッチなら命の珠で火力指数40950を叩き出せますなwwwHは10n-1で珠ダメを最小限に抑えますなwwwハバタクカミなどが出てきたときに上手く交代すればシャドーボールを空かせますぞwww苦手なゴーストにはシャドーボールで十分かと思いますなw - 名無しさん (2024-04-13 13 34 07) wが足りませんでしたなwww - 名無しさん (2024-04-13 13 34 49) 格闘を空かせ、ゴースト技を呼びやすいヤダイトウなどと相性がいいと思いましたぞwww - 名無しさん (2024-04-13 13 36 26) 天の恵みシャドーボールで運ゲーもできますなwwwまあハバタクカミには対面負けることが多いので例えが悪かったですなwww - 名無しさん (2024-04-13 13 40 27) ノココッチなど提案するにしても一年遅いですなｗｗｗ今からは禁伝環境の提案のフェイズに入るのでやるとしても禁伝環境想定した提案以外何も役割持てませんなｗｗｗそれを抜きにしても何度も何度も分割してコメントすること、半芝であることから荒らしに見えてしまうので荒らしのつもりがないのであればそこの所気をつけた方がいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 13 43 39) 火力だけではヤケモンになれませんなｗｗｗノココッチの耐久と耐性では受け出し先がありませんなｗｗｗ役割論理の知識がまだ浅いとお見受けするのでぜひ基本から触れてみてほしいですなｗｗｗよくあるQ＆Aを読むとわかりやすいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 14 13 18) ノーマルは耐性ゴーストだけの弱タイプなのでヤチグマ二種やヤビゴン級のスペックがないと話になりませんなｗｗｗ平凡耐久かつ火力もヤビゴンの捨て身程度でヤビゴンのような耐性特性も無しではヤビゴンの劣化で終わりですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 17 24 31) わかりましたなwww知識が浅かったですなwww - 名無しさん (2024-04-16 15 42 38) BDどっちかに振れば耐久指数的には全然いけそうな見た目ですがなwww特性が論理的に弱いのが難ですかなwww - 名無しさん (2024-04-17 09 40 35) んんｗｗｗ少しは自分で計算する以外ありえないｗｗｗちょっと計算すればこいつのBDどちらかに寄せた際の耐久指数はH4BorD252で26532となり、数値受けに最低限求められる指数である35000前後には到底及ばないゴミであることは1分でわかることだｗｗｗあと貴殿はｗに半角小文字を使ってますぞｗｗｗ全角小文字以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-17 11 12 06) なりすましか悪ふざけか分かりませんが、意味の無いぶり返しはヤメルゴンｗｗｗIPでバレますぞｗｗｗ単純な変換ミスであれば話は別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-17 11 43 45) ランクマ解禁も1週間ほど経ち、方々でも話題になっていますが、正式にオーガポン（いどのめん）の提案をしたいですなｗｗｗ・役割対象主な相手はカイオーガ、ママンボウ、他ヘイラッシャ等耐久水、カバルドン、ディンルーですなｗｗｗ他処理可能な相手(所謂やや有利)として同族、ハバカミ、アシレーヌ等ですかなｗｗｗまた、役割対象がいない時でも対面性能が高く、おもかげやどしによって特殊を半数値受けして遂行できるため極めて腐りにくいですぞｗｗｗそこそこのS（）も相まって何もせず退場、と言うケースはほぼなかったですなｗｗｗ・構築上の利点何と言っても個別の対策を強いられがちなカイオーガ受けを禁伝枠・神器枠の両面を使うことなく行える点ですなｗｗｗ地味に禁伝ヤケモンでもカイオーガを確1にするには珠以上の倍率が求められ、一般でカイオーガを受けられるヤケモンは極めて少ないですなｗｗｗカイオーガ自体は現在30位前後とそこまで多くはないですが、それでもアホ火力すぎて対策を怠るとマッチした瞬間終了なのでなんだかんだ切れない部類ですなｗｗｗ禁伝ヤケに求められるのは崩し性能なので神器を欲しやすく、また一般対策枠でヤィンルーを入れるとそこに鉢巻が来やすいため、特殊禁伝+ヤィンルーという構築はなかなか他に神器が回りづらいですなｗｗｗ我はこの構築に井戸ポンがマッチすると感じましたなｗｗｗ・もちもの＆テラスタイプこれは強制で固定なので書くことはないですなｗｗｗ・使用感50戦ほど潜っての報告となりますが、結論から言うと今回のレギュレーションGにおいては十分に有用性があると感じましたなｗｗｗ特にここ最近ママンボウサイクルが激増しており、カイオーガがいない構築相手でもそれなりに選出機会がありましたなｗｗｗレギュDの際のガチグマもそうでしたが神器枠を使わないことのヤーティへの貢献度は高く、選出できない時のヤーティパワーの下がりにくい点も地味に美味しいところですなｗｗｗ耐性数が少ないとは言いますが禁伝環境においては水・地・鋼全てが一貫したくない類のものなので構築面においても大きな不便は感じなかったですなｗｗｗ逆に弱点も少ない部類なので急な役割破壊も少なく、この辺りも役割対象への安定につながりましたなｗｗｗまた異教徒の井戸ポンはアンコール（）宿り木（）剣舞（）などの変化技でスペースが埋まりがちで、攻撃的な型は竃ポン以上に想定されにくく、奇襲性能も十分に高いと感じましたなｗｗｗなお、少々異教徒じみた運用ですが岩石封じを入れて同族を岩石封じ→ウィップで仕留めるという処理ルートを取ることもままありますなｗｗｗ勝率は38勝13敗でそこそこ良いといったところですかなｗｗｗ(オーガの雷で麻痺引いてそのまま上から殴り勝ちみたいな上振れも多かったのは内緒ですなｗｗｗ)・終わりに最後に我が現時点で運用しているYTを載せますぞｗｗｗ説明に関してはレンタルチームのページに掲載しますなｗｗｗヤイオーガ【水】 HC@こだわりメガネ こんげんのはどう/かみなり/ふぶき/ハイドロポンプヤリジュラス【闘】 HC@ものしりメガネ りゅうせいぐん/ラスターカノン/かみなり/ボディプレスヤィンルー【炎】 AD@こだわりハチマキ じしん/じごくづき/ストーンエッジ/テラバーストヤーガポン（いどのめん）【水】 HA@いどのめん ツタこんぼう/パワーウィップ/ばかぢから/がんせきふうじヤータクン【鋼】 HA@たつじんのおび ジャイロボール/サイコノイズ/アイススピナー/じしんヤカヌチャン【地】 HA@ゴツゴツメット じならし/デカハンマー/はたきおとす/かわらわり長くなりましたが提案及び紹介内容は以上ですぞｗｗｗここまで読んでいた下さった論者の方々には感謝以外ありえないｗｗｗなお、異論等なければ週末をめどに候補追加に踏切りたいと考えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-08 22 11 36) 良いと思いますなｗｗｗ禁伝枠が竜以外の場合、水無効ヤケモンがいないとカイオーガ入りにほぼ勝てないため枠を割く価値は十分ありますぞｗｗｗノオーヤリジなどでは水テラスが受からないので対策になりませんし、他の水無効ヤケモンはテラス抜きでは遂行が怪しいので井戸ポンが最適ですなｗｗｗ持ち物的にも神器不要なので無理なく入りますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-08 23 25 07) 岩石封じって最高打点になる相手いますかなｗｗｗペリギャラにはウィップ、カイリューにはじゃれ、ホウオウにはこん棒の方が聞きますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 05 40 41) 氷/虫/飛行複合には最大打点ですが、全員環境にいませんなｗｗｗあとは一貫性の問題とかですが、威力が低いのが少し気になるので我はじゃれを入れてますぞｗｗｗただ原理的には否定できないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 09 19 37) ↑3 良いと思いますぞｗｗｗ我も試して使用感も書きましたが、かなり使いやすかったですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 07 37 00)
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役割別ヤケモン一覧/第9世代禁伝環境 思いつきで禁伝環境の役割別一覧作ってみましたなｗｗｗコメントフォームってこれでできてるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-24 18 06 20) ↑できてますなｗｗｗこの記事非常に分かりやすいので今ヤケモン一覧に掲載されている禁伝対策表COしてしまっても良いかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-24 18 25 35) めちゃくちゃ分かり易いですなｗｗｗ作成感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-24 18 34 27) 同一名の記事ができてしまい、片方を近日作成予定の記事に変更したため直っているかどうかテストですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 18 45 21 直りましたかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2024-06-24 18 48 57 直ったっぽいですなｗｗｗ修正 コメントログ作成感謝以外ありえないｗｗｗ -- (役割別作成者) 2024-06-24 18 51 15 んんｗｗｗ直りましたがその過程で無駄記事2つも作ってしまいましたなｗｗｗとりあえず応急措置として本来は会議所を通して近日作成予定だった記事2つに転用しましたが、申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 18 51 23 やつですなｗｗｗ概ね良いと思いますなｗｗｗ カイオーガは無対策だと非常に厳しいので、その他対策困難枠に入れた方が良さそうですなｗｗｗ ツツミやグライも要対策ポケモンとして話題になる頻度が多い気がするので入れてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 19 08 44 んんｗｗｗ素晴らしいページですなｗｗｗ 作成大感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 19 28 24 コメントログのページから元ページに直接飛べないのが不便だったのでリンクおきましたぞｗｗｗ 他に良い手段があれば直していただいていいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 19 34 29 とりあえずカイオーガをその他対策困難枠に追加、あとアイコンから直接ページに飛べるようにしましたなｗｗｗ問題があれば報告してほしいですぞｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-24 20 09 40 交代技なら一応姉のクイタンもありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 20 18 37 ↑それを言うならカイナのボルチェンもありますが、その辺の物理特殊不一致技は現状いらないとされているため記述不要ですなｗｗｗ 他にあり得そうなのはヤダイ♀のクイタン、カシラのボルチェンですがいずれも現状では昇格断念生ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 20 30 17 ヤティ姉のクイタンを追加しましたなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-24 20 33 26 姉のクイタンは一応技候補にはありますが、実用性は極めて低そうな気がしますなｗｗｗ 使ってる方いるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 20 46 22 どうでもいいですが、直接ページに飛べないアイコンがまだあるので見つけたら修正していただけるとありがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 20 47 28 準確定枠の概念がよくわかりませんなｗｗｗ対トップメタは他にも多く選択肢がありますし準確定と呼ぶほどの存在はないと思いますぞｗｗｗ 個人的には昇格断念生のみ区別し、昇降格議論の後一軍二軍で区別する方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 21 01 16 ↑準確定枠は「採用理由が明確に存在し、ヤーティに組み込まれやすいヤケモンの一覧ですなｗｗｗ」となっていますぞｗｗｗ例えば、ミライドン対策であるヤリュかヤィンはほとんどのヤーティに入ってくるので準確定枠となっていますなｗｗｗ まあこれは8世代の一般環境であったやつなので、昇格断念生のみの区別でもいいと思いますぞｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-24 21 11 30 トップメタ対策枠は我もいらない気がしますなｗｗｗ 前作のランドドリュエスバなどと違って、パオ受けとカミ受けが共通してないので一つの枠にまとめて書くと分かりづらいだけだと思いますなｗｗｗ その他対策困難枠に書くか、カミ受けとパオ受けを別の項目として書く方が良いと思いますなｗｗｗ ディンルーはそもそも対策困難ではなく、対策してもステロは撒かれるので無くても良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 21 25 20 カミ、パオ、ミラコラバド辺りを最低限厚く対策しておけば半数のバトルには繰り出し先が足りると思うのでそいつ等だけ分離、残りの対策困難枠は今のように分けて記載とかですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 21 53 30 トップメタ一般を一旦CO、カミパオは個別にしましたなｗｗｗディンルーは明日その他対策困難枠あたりに書きますなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-24 22 02 40 トップ10ではありませんが、その他対策困難枠に入ってくるのはツツミ、ブリジュラス、原種ガチグマ、グライオン辺りになりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 22 19 53 ブリジュラス対策枠はミライドン対策枠と被るので表には不要な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 22 38 38 区別は禁伝環境ヤケと昇格断念生の区別にし、ディンルーなどをその他対策困難枠の下に書きましたなｗｗｗ他にも追加したほうがいいと思うやつがいれば書いてほしいですなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-25 16 26 27 ボライと炎ポンはなんだかんだ出てこられると困るので余裕があれば対策したい枠ではありますなｗｗｗあとはカイオーガ軸は雨で強化された水ポン対策必須ですのでそれですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-25 16 35 43 水炎ポン、キラフロル、グライオンを表に追加しましたなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-25 17 37 59 質問ですが、その他対策困難枠の横を違和感なく伸ばす方法ってありますかな？ｗｗｗ横にちょっとした型の傾向などを書きたいのですがうまくいきませんなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-27 20 36 27 すでに幅が広すぎるので横に伸ばすのは難しそうですなｗｗｗ 異教徒ポケモンの名前の列を削ってアイコンだけにするのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-27 20 54 23 編集案作ってヤンドボックスに書いてみたので、どっちがいいかとかがあれば教えてほしいですなｗｗｗ備考欄邪魔と思う方が多数であれば追加はやめときますぞｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-27 21 22 09 ↑案2のタイトル行に改行入れた案3を作ってみましたがいかがですかなｗｗｗ 備考の文字も他の表に合わせて細字にしましたなｗｗｗ 説明の内容はこんな感じで良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-27 22 41 07 対策ヤケモンアイコンのアイコン間に改行（ ｂｒ()）(←brは半角)を挟めばさらにスペースは確保できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-27 22 47 40 ↑2 感謝ですぞｗｗｗ 文字は太字か細字どっちがいいでしょうかなｗｗｗ 我は細字じゃ見にくいかなと思って太字にしましたが、今見たら細字でもそこまで見にくいとは感じませんでしたなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-28 07 07 07 その他対策困難枠に備考欄を追加しましたぞｗｗｗとりあえず、備考欄は細字にしましたなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-28 16 10 41 その他対策困難枠に追加するのは上位30位くらいまでがボーダーですかな？ｗｗｗこの中だと原種ガチグマ辺りは追加してもいいのではないですかなｗｗｗ30位より下だとドヒドイデやキョジオーン辺りを追加しても良さそうですかな？ｗｗｗしかしあんまり増やしすぎても見づらくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-28 17 15 53 その他対策困難枠に白バド、イーユイ、原種ガチグマ、ミミッキュを追加しましたなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-28 18 44 13 何かいい感じの編集案があれば教えてほしいですなｗｗｗ明日は暇なので編集しときますぞｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-28 22 14 55 このページのコメントログ見ると 役割別ヤケモン一覧/第9世代」は見つかりません でいざ役割別ヤケモン一覧見ると7世代に飛びますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-29 12 58 20 ↑一応、その下にある役割別ヤケモン一覧/第9世代禁伝環境を触れば9世代の方に飛べますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-29 13 19 16 ハバタクカミ対策枠はヒスイヤメルと炎ヤーガポンが役割持てるはずですがどうなんですかなｗｗｗ あとディンルーはこのページと個別対策ページのヤケモンで大きな乖離がみられるのが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-29 20 38 30 役割別ヤケモン一覧の本ページをポータルページ化し、7世代の記述は7世代のページに移しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-29 20 43 52 なお、コメントログを見るとORASの頃から役割別ヤケモンのページはあったようですが、wiki上には本文のログはありませんでしたなｗｗｗ 例によって何処かの魚拓に残ってるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-29 20 46 33 ↑↑ディンルー対策のページが最後に更新されてからだいぶ時間が経ってしまったので、その影響もあると思いますなｗｗｗ有識者の方に編集していただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-29 21 09 51 ↑3 炎ポンは現状昇格断念生なので書いていませんなｗｗｗヒメルはあってもいいかもしれませんぞｗｗｗ ディンルー対策のページと違うのは、単に向こうのページが更新されていないだけですなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-29 21 12 36
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ヤダイトウを入れてヤーティを組む場合の鋼ヤケは、霊悪の一貫を下げたいのでヤータ、ヤーフ以外から選択になりますかなｗｗｗ下山、ヒスイヤメル、ヤカヌ辺りから選択ですかなｗｗｗヤダイトウとヤカヌチャンの組み合わせはイトウチャンになりますかなｗｗｗどちら様ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 16 53 06) ヤダイトウ自体がそれほど耐久のあるヤケでは無いので、この中だとヤメルが適任ではありませんかなｗｗｗ電気の一貫も潰せるのは大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 18 17 28) 鋼ならその中に含まれていませんがヤードは相性良さそうに思いますなｗｗｗヤカヌはそろそろ数値不足で厳しそうな気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 18 31 06) ヤードランを失念していましたなｗｗｗヤダイは闘地に強めでヤードは草を焼けるので相性が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 18 51 05) 話ずれますがヤダイだとキバと混ざって紛らわしいですなｗｗｗ最初はキバで闘地を数値受けするのと読み間違えましたなｗｗｗヤャララと違い4文字で区切っても読みづらいですし、省略するなら伊藤しかないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 19 23 33) 名前呼びの法則的にはヤダヤトウですかな？ｗｗｗ呼びにくいだけなので役割持てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 20 58 13) パラドックス組はヤプ神と同じように下の名前で呼ぶ方が間違えが少なそうですな w w w - 名無しさん (2023-06-01 21 27 00) 苗字で呼ぶと未来組は全員ヤツノになってしまいますからなｗｗｗヤツって誰なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-02 14 10 29) ヤオガエンと同じで繰り返しの並びではないのでヤダイトウですぞｗｗｗヤオガエンは八百屋ではなくレスラーですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 21 09 17)ヤオガエンやボードリオは二つの語句が重なってるのでヤオヤエン、ボーボリオも一応ありかもしれませんが、ヤダイトウは偉大なイトウなのでどうやってもヤダイトウですなｗｗｗ堕舵輪はしりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-02 08 30 26) 繰り返しにはなっていないので、ヤオガエン、ボードリオ以外ありえないｗｗｗロジカル用語集の「「ヤ」や「ボ」の定義の補足解説」も要参照ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-02 08 41 48) ロジックを全て否定するという目的を持ってレスしている人間に対してロジックを重ねるのが面倒ですなｗｗｗこんな輩まみれの中では誰が落ちようが受かろうがどうでもいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-03 11 24 44) 誰を受からせたいんですかな？ｗｗｗ力を貸しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-03 11 54 33) なんか組織票が生まれそうな雰囲気ですが大丈夫ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-03 12 01 24) それは言いませんが、他人の使用感やロジックには耳を貸さずに自分の頭の中で決めつけた結論を通すことのみに躍起になっているコメを複数見てだるくなっただけですなｗｗｗここは否定や粗探しや揚げ足取りで雑なレスバをする場所ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-03 14 18 34) そのような議論があるなら意見要望に出した方がいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-03 16 01 34) ヤダイトウの(現時点での)役割対象を見ると物理アタッカーが多いように見えますが、努力値のB寄せはナシなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-03 17 52 41) 有用そうなので追加して良いと思いますぞｗｗｗオスは攻撃面のウェーブタックルへの依存度が高いので両受けならH76より多めに割いても良さそうですなｗｗｗただし反動もあり耐久がかなりギリギリなので、BD片方に特化しないと耐久が足りないかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-03 22 41 47) 先ほど仲間大会で♀の方のヤダイトウ使いましたが、水ウーラオスを受けられる人材は大事にしたいので、むしろB振りのが優勢説ないですかな？ｗｗｗまたヤンドと並べてあげるとボチグマの処理ルートにもなれますなｗｗｗ空元気、冷パンなら受けられますし、ぶちかまし以外ならある程度耐えて上からドロポン撃って終わりでしたなｗｗｗボチグマは先制技の恐れもありませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 00 28 33) ♀イトウで水ラオスに遂行するなら冷静サイコファングも選択肢になるんですかな？ｗｗｗしかしこのAでは火力不足ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 09 44 47) ラオスの耐久考えれば半減ドロポンのほうが威力上ですぞｗｗｗまた眼鏡シャドボなら確1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 09 48 07) 無振珠ファングで乱数2発、特化珠適応力シャドボで確定2発なので不要そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 10 06 57) 耐久指数を見れば一目瞭然ですが、H76B180とH12B244ではほとんど差が無いことは留意すべきでしょうなｗｗｗ前者は総合耐久指数が微妙に高く、後者は物理耐久が微妙に高いですなｗｗｗ反動のことを考えたらオスは前者、メスは後者がいいんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 12 00 51) ヤダイトウといえば適応力ヤケモンに帯は微妙な気がしますなｗｗｗタイプ強化アイテムと入れ換えた方がいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 10 13 43) 帯も悪くない気がしますなｗｗｗオスはタイプ一致技が一つみたいなものですしメスはそこまで霊技の火力が高いわけではないので、サブで弱点を狙う機会はあるのではないですかなｗｗｗもちろん等倍押しの機会も多いでしょうからタイプ強化アイテムは有力な選択肢だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 10 26 36) ♀ヤダイトウはテラス切らない限りサブの候補が貧弱というのが困りものですなｗｗｗ我はメガネでドロポン撃って気持ちよくなってるだけなので、他のアイテムの使用感は是非とも聞きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 10 43 38) ちょっと話がそれて恐縮ですがサブといえばマッドショットって論理的にありえるのですかな？ｗｗｗ最大打点となるエレザードがいないため言い訳を考えるのが苦しいですなｗｗｗまたウェーブタックルもハピラキには刺さりこそすれ殆ど役割放棄だと思いますなｗｗｗヤロテスタントで一致テラスならカバラッシャのあくび対策に寝言仕込んだほうがまだ使う機会がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 11 06 33) 一応ヒードラン→ドオーのようなサイクルにも一貫しますが、限定的すぎるので微妙そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 12 14 33) 連投で申し訳ないですが、あと「ヤダイトウ♀のシャドボの火力が高くない」は絶対にそんなことはないですなｗｗｗ昨今は火力ラインが上がり過ぎて感覚狂ってますが、こいつ7世代ヤルガルドよりシャドボの火力わずかに高いのですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 10 46 10) 自分語りのようで申し訳ないですが、ヤダイトウ♀の話をさせていただきますぞｗｗｗざっくり言うとHOME解禁後に使用可能になったポケモン限定の仲間大会で、我はヒスイヤメルゴン・ヤレディア(B振りハチマキ)・ヤブトロス・ヤンドロス・ヤードランそしてヤダイトウを持っていきましたなｗｗｗ(霊悪が通り過ぎで非常にまずかったですが10勝5敗でそこそこの上位でしたなｗｗｗ) 結論から申し上げますと、我はヤダイトウ♀の持ち物欄に「メガネ推奨」と入れてあげたいですなｗｗｗ上で他の持ち物の話が出たのを踏まえ、昨夜の大会での自分の使用感とダメ計サイトを使った机上論とを併せて改めて整理した結論ですなｗｗｗ まず机上論段階では①メイン2つが通りがよく、デメリットが無く、連発が視野に入り、かつ高火力②サブが貧弱③耐久は信用ならない水準 という所は皆様認識されていると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 18 05 50) 我が持っていったヤダイトウ♀がwikiをパクったH76B180でドロポンシャドボ吹雪テラバ(炎)なのですが、象徴的だった場面2つを取り上げて、仮に命の珠で使っていた場合と比較していきますぞｗｗｗ 1つ目が「受けに出てきたヒスイボメルゴンをシャドボで確2(に見える黄色ゲージ)ラインまで持っていった」シーンですなｗｗｗこのシーン、お相手がH252のみのヒスイヌメルゴンであると仮定するとメガネなら85%の乱2、命の珠なら0.5%の乱2だそうですなｗｗｗ 2つ目が「受けに出てきたサンダーをメガネドロポンで1発KOした」シーンですなｗｗｗこれもメガネの場合H252を75%の乱1のところ、命の珠だと確2ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 18 07 20) もちろん「他の特殊ヤケにメガネ渡した方が強い」と言われたら我は反論材料は何も持っていないのですが、ヤダイトウを使う前提であれば恐らく今後も実戦で何度も起こり得るであろう上記のシーンにおいて、メガネヤダイトウなら爆アドを取れるわけですなｗｗｗ(あと有利対面で相手が突っ張ったテラス非考慮時ですが、メガネドロポンでD振りチョッキガチグマ確一、H4D252のみのディンルー確一、H252ハッサム確一も推し要素ですなｗｗｗ) - 名無しさん (2023-06-04 18 08 56) 正直言ってしまうとイダイトウ♂のウェーブタックル+お墓参りによるド派手なフィニッシャー()性能にみんな目が行っており、イダイトウ♀の性能が知れ渡っていない中での分からん殺しの要素もあったと思いますが、現時点では我はメガネヤダイトウ♀を激推ししますなｗｗｗ「達人の帯はありえない」とまで言い切りますぞｗｗｗたかだかカジュアルや身内大会での使用感なので、ランクマ強者の皆様がこやつをどう評価するかは不安ですが一応置いておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 18 10 07) 眼鏡ですと一致テラバの場合四枠目はマッショか寝言しかありませんがどっちがよいのでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 19 01 43) 調べてみたところアルセウス限定でサイキネ覚えるそうですなｗｗｗサイコファング同様大体シャドボでやkとなりそうではありますが一応ありではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 20 02 12) アルセウス産もホーム経由した時点でサイキネ没収されると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 23 38 43) 上の方でもコメントされてる通り、カバラッシャのあくび対策になる寝言の方が活きる場面はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 19 08 59) こだわり寝言ってどうなんでしょうなｗｗｗ身代わり持ちの仮想敵がいれば波乗りの選択肢もあったのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 19 21 56) こだわり寝言はヤンフィアが普通に搭載しますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 19 50 43) シャドボが通らず波乗りが通って伊東で見れる相手となるとノーマルや塩に限定されますしなｗｗｗ身代わり意識で波乗りは採用しにくそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 21 39 23) んんｗｗｗ撃ち先が不明とはいえサイキネ欲しいですなｗｗｗマッドショットはかなーり抵抗ありますなｗｗｗ寝言はガッサ見れないのでありえないと勝手に思ってましたが、なるほどカバラグがいましたなｗｗｗあと追加情報なのですが、先ほど言及した仲間大会でのイダイトウ♀のテラスなのですが、採用順は1位格闘2位水3位草4位霊5位炎でしたなｗｗｗ炎で使ってたのもしかして我だけでしたかなｗｗｗまた採用技の3位にアクジェ()がありますなｗｗｗ一応頭に入れといて損は無いですなｗｗｗ - 木 (2023-06-04 23 34 27) サイキネは水格闘や水毒に打てますなｗｗｗ没収ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 23 57 05) 寝言があるなら寝言以外ありえませんが、仮に寝言もマッショもなかったら命中安定()のなみのりか先制技()のアクジェも候補になっていたでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 00 09 12) 一致テラス時のヤトリック用の4枠目の技がなさすぎるのでマッドショットかウェーブタックルのどちらかは少なくとも残す必要がありますなｗｗｗふぶきは確定技に上げて良いのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 00 33 52) ヤダイトウのページですが、オスとメスは別のページに分割したほうがよくないですかなｗｗｗどちらも候補入りしていますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 11 36 20) ヒスイ種は全体的に分けた方がよろしいと思いますなｗｗｗ大体原種とくっついたままですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 15 40 51) リージョンフォームやフォルム違いはもう片方がヤケモンにならない限りはひとまとめにゴミのページとして扱われますなｗｗｗヤダイトウは分けてもいいかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 15 50 32) 我としてはヤダイトウの雌雄は物理型特殊型の区分と大きく変わらないため同一ページで構わないと思っているのですが他の方はどう思っておりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 15 51 07) 上でコメントされている方の逆のケースになりますが、雄がヤケモン雌がボケモン、もしくは逆の判定が出る可能性がありますなｗｗｗこうなるとページの構成がややこしくなるので、最初から分けたほうが宜しいかと存じますぞｗｗｗ最初からどちらもゴミであれば一纏めで宜しいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 16 42 39) 両刀型と違い、物理と特殊で技範囲が違いすぎるので分ける方が無難だと思いますなｗｗｗ片方落第も十分ありえますなｗｗｗメスはほぼ確実にいけそうな雰囲気ありますが、オスは耐久面が不安すぎますなｗｗｗウェーブタックル一点特化の性能ですが、h4b252で反動を50受けたとすると、物理耐久指数が17082しかありませんなｗｗｗ流石に低すぎますぞｗｗｗちなみにH振りヤメルの物理耐久やB振りヤレディア未満ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 18 57 35) 過去作で類例を探しましたが、7世代の ボーマンダ や ラティオス が参考になるんじゃないかと思いましたなｗｗｗ 前者はメガ通常両方アリエールパターン、後者は通常ヤケモン・メガボケモンのパターンですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 19 35 31) 認識が合っているかはわかりませんが、ウーラオスが一撃と連撃で分けられているのでイダイトウも分けていいのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 19 40 28) ウーラオスやロトムはフォルム毎にタイプが違うので同列には語れないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 19 51 43) ヤダイトウとヤダイナキバは草が重い以外は相性補完が良好ですし、両方とも高火力気味なヤケモンなので、ヤダヤダ軸も面白いかもしれませんなｗｗｗ鋼か炎を添えてやると良いのですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2023-06-05 20 59 47) ヤダイトウの有利欄にヌオーがいますがメスはともかくオスは貯水だと対面でも無理なので環境のトレンドがわからない以上有利にいれるのは早い気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 23 18 37) オスは天然でも厳しそうな気がしますなｗｗｗHB特化のB+1ヌオーに鉢巻ウェーブタックルでも54.4～64.3%しか入らないですぞｗｗｗ反動やゴツメで削られまくって過労死しそうですし、たべのこしの突破も困難ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 18 35 32) 電気を通したくないので飛行ではなく虫テラスのヒスイヤメルってありですかなｗｗｗｗ飛行テラスはおそらく非常に読まれやすいので意表()をつくことにもなりますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 01 15 06) ありだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 02 44 46) ありえないとは言えませんが、格闘や地面技持ちは電気技より岩技や炎技を持ってそうなイメージがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 12 17 47) 霊獣ランドロスというバケモンがこれから入ってくるので、少なくとも氷技持ちは増えてくるのではないかと予想しますなｗｗｗ木の片が気にしてるのは電気の一貫の方みたいなのでちょっと主旨と逸れますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 12 29 25) そういえば氷も一貫するのでしたなｗｗｗ岩や炎がどうという訳ではなく、下で書かれたような役割破壊対策やサイクル崩壊後に電氷を等倍で受けるためもありますなｗｗｗ我のヤーティ案では岩炎には厚いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 15 31 10) 竜なので元々電気の一貫性は無いと思うのですがどういった場面を想定しているんですかなｗｗｗ本来の弱点である格・地を抑えつつさらに電気を切りたいと言う趣旨なんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 12 52 25) たぶん電気への役割を損なわないようにしたいのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 13 25 04) 格・地への役割破壊を試み先手で飛行テラス切った結果、逆にサブの電気技やテラバを受けて返り討ちというのを避けたい意図かと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 13 34 23) 仰る通りですぞｗｗｗ言葉足らずでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 15 28 00) 提案した者ですが反映感謝以外ありえないｗｗｗでんでん虫は草を禁じ得ないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-07 04 10 43) しかし深く考えずに次レギュ用ヤーティ組もうと思ったら地面と格闘の一貫がヤバコイルですなｗｗｗヤンギヤードHヤメルと入れるだけでヤーティの半分に地格が抜群（しかも4倍含む）で入ってしまいますぞｗｗｗヤジドラゴが気になっておりますが試せるのはまだまだ先になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 15 07 47) ヤンギ軸だと格闘地面切るのに山田orヤャラが入りがちですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 15 29 10) 草以外で浮いているヤケが欲しいなら現ヤケモンの他に落第生ですが山賀や落ち立てのヒトムなんかを入れるのもありじゃないですかなｗｗｗ使って駄目なら抜けば良いですし活躍してくれるなら昇格提案もありですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 15 57 39) ヤンギ軸でなくヤメルが軸だとしたら落ちたての宿六なんかも考察の余地がありそうですなｗｗｗカミツツミはヤメルでも見れますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 16 20 04) そもそもその3体は役割範囲が被っている上弱点も似ているため相性補完が微妙な気がしますぞｗｗｗ飛行が増えるのでミトムやヒトムは使いやすくなると思いますぞｗｗｗヤータクンもランドに強いのでまだいけそうな気がしますし、ヤンドヤンダーヤブトロスも増えるので浮いてるポケモンは豊富ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 18 22 07) カミへの恨み辛みが詰まってそうな組み合わせですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 18 24 31) そのあたりだと丁度ディンルーが重いので対策枠に浮いたやつを採用できますなｗｗｗ新規候補のヤブトロスやガンダーあたりはちょうどここに該当しますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-07 00 02 46) ヤンギヤードヤメル(殻)だと役割がかなり被ってませんかなｗｗｗ我ならヤメル(殻)を外して別にツツミ対策いれますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-07 07 20 09) ヤーラオスはパンツグローブとの相性が良いのではないかと思いましたが、どうやらパンツ技が非接触になる判定の方が優先されるせいでぼもるを貫通できなくなるらしいですなｗｗｗほぼ全てに倍率かかる＆ゴツメ無効は美味しいのですが、惜しいと言わざるを得ませんなｗｗｗヤーティカップとかならありえますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 16 32 55) 非接触になるのはパンツ技のためボオンジェンのボもるを無視してインファで殴ることはできますなｗｗｗ最も火力アイテムがないとH振りのみの個体も落とせませんがなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 16 40 20) 特性が一種類しかないのでゴツメ持ちを殴って持ち物バレない限りヤーラオスの前でぼもるされる可能性は低そうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 18 12 04) とはいえ守る貫通できなくて苦労する相手が多いわけでもないので致命的欠陥でもありませんなｗｗｗどちらかというとプレートなら落とせるパオジアンを水流連打で落とせない方が痛いですなｗｗｗ嫌な二者択一ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 18 30 54) 降格議論は終わりましたし、各ヤケモン候補毎のコメント欄を設置しても良さそうな気がしますなｗｗｗ全体のコメント欄に書かれても話しづらいですし読み返しづらいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 18 28 38) ちょっと早いですがホーム解禁後議論のページでも作成した方が良いですかなｗｗｗ？そうすればそちらのコメント欄で各ヤケモン毎に考察を書くことが出来ますなｗｗｗ一応ページを作成する準備自体は出来てますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 18 41 17) 諸兄にご異論がなければ是非お願いしたいですなｗｗｗ場を用意するのは早ければ早いほどよいと考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 19 35 27) 確かに議論がなくとも使用感を書き込む場所はあってもいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 19 38 52) 昇格議論が始まるまでは議論場ではなくあくまで使用感置き場であるということを明記しているのであればいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 20 13 39) そうなると別ページの方が紛らわしくなくて済みますかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2023-06-06 20 37 55) とりあえず作りましたぞｗｗｗとはいえ間違っていると嫌なのでページにはせず全文まるまるヤンドボックスに突っ込んでありますなｗｗｗ問題なさそうでしたら丸コピしてページにでもしていただけますと助かりますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-07 11 12 42) ヤダイトウ(メス)のマッドショットですが、特性込み等倍ハイドロポンプ=4倍マッドショット、特性込み等倍シャドーボール 等倍ふぶき=2倍マッドショットなので最大打点となる相手がいませんなｗｗｗこちらが地テラスする場合や一貫性を考えて撃つ場合でもないと使う意味がないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-07 22 20 45) 上の木でその話は一度出ていますなｗｗｗ眼鏡一致テラスの場合にヤトリック用の技が他に無さすぎるので候補に入れるしかないですぞｗｗｗ無テラバよりはマシに思えますなｗｗｗヤロテスタントなら4枠目は寝言でもいいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-07 22 33 55) 達人の帯や水テラス以外の場合はジバコイルへの最大打点となりますなｗｗｗ水テラスでそうした「言い訳」が使えない場合は敬虔なヤトリックは4枠目はウェーブタックル確定なのでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-07 22 46 51) ウェーブタックルも誰に撃ちたいのか謎なんですなｗｗｗ一応眼鏡ドロポンでも確二取れないハピナスにウェーブタックルで確二取れますが反動が痛すぎますなｗｗｗ5世代ナット以上に技がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-07 23 00 53) 適応力と一致テラスの相性がゴミなので不一致テラス主流になるでしょうし、水霊氷テラバになってウェーブタックル入れる枠は無さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 02 26 28) 帯では無く水プレートではないですかなｗｗｗどちらにせよほぼ誤差ですぞｗｗｗ加えて水霊氷の範囲は帯との相性は悪そうですなｗｗｗ まあ普通にテラバ一択でしょうが正直このゴミ範囲ならアクジェ()仕込んだ方がよほど良さそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 10 24 55) 論理に反さない範囲で一番マシなのはおはかまいり（）ですかなｗｗｗサイクル崩壊前提な時点でゴミですが+100されればシャドボの威力を超えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 11 09 09) ヒスイヤュナイパーを特殊で運用しようかと考えておりますが、四枠目に蜻蛉を入れるとなるとやはり性格は冷静になるのですかなｗｗｗそれともヤァイヤーのように控えめでもやk - 名無しさん (2023-06-08 01 29 23) そもそもヤァイヤーの控えめトンボも今はあり得ないのではないんですかなｗｗｗフシギバナもマッシブーンもいませんぞｗｗｗ現状両刀トンボは冷静以外あり得なくしてもいいんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 11 33 22) ↑途中送信ミスはありえないｗｗｗ控えめでもやkということになるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 01 30 34) それは少し難しい所になりますなｗｗｗ冷静無振り個体値Vだと実数値72で無振り50族+2ですぞｗｗｗ55のハピに抜かれるのと50族の連中にマリルリなど抜かされると対面不利になるポケモンがいますなｗｗｗただA種族値の関係上蜻蛉の威力はそれなりですがメインと範囲が被り気味なのをどう捉えるか辺りで決まるでしょうなｗｗｗ個人的には範囲被りすぎなので控えめで良いと思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 04 26 03) ありえないと思いますぞｗｗｗ役割対象のチオンジェンに対して食べ残し一回分くらいダメージが動きますし、ディンルーも相手の振り方によっては乱数が動きますなｗｗｗあとヤァイヤーはＳを下げることで役割対象を失いかねないというところが重要でしたがこいつは別に失いませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 09 17 27) 一応ですがチオンジェンもディンルーもこの場合気合い玉が遂行技ですぞｗｗｗとんぼの乱数動くと言ってもチオンジェンで10ダメ前後、ディンルーだともっと少ないですなｗｗｗただS下げた影響が少なそうのは間違いないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 11 46 17) ご意見感謝しますなｗｗｗ役割対象のいるヤァイヤーが例外的に控えめにしていた、と考えると冷静以外ありえなさそうですなｗｗｗS12振り()ボリルリとかが大量発生した場合は一考の余地はあるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 11 56 32) 我もまずは冷静にして、遂行に支障が出ることが多ければ提案という形でいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 12 04 59) 蜻蛉をだれに撃つ想定なのかが争点ですなｗｗｗカイリューやサンダーなど飛行の受け出しに当てるなら控えめでも問題ないですが、草悪対面で撃つなら威力差が大きいですなｗｗｗ個人的な意見としては眼鏡ならカイリュー交代読み以外で蜻蛉を撃つ機会が少なそうなので控えめもありえそうに思いますなｗｗｗ実戦の使用感次第で決めるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 12 13 20) 特殊型はリフスト、気合玉確定で、エアスラかテラバかとんぼって候補少なすぎですぞｗｗｗｗ草格よりとんぼが威力でるのは恐らくイサハ（とベラカス、エアスラでやｋ）しかいませんぞｗｗｗあとは一致でやｋですなｗｗｗなので基本は半減相手に打つことになるんじゃないですかなｗｗｗｗ問題は恐らく身代わりになるんでしょうが恐らく一応控えめでもチオンジェンの身代わりは確定で壊せそうですなｗｗｗｗまぁ机上論なので実際やってみないことにはわかりませんがどちらにもそこまで差異はないような気もするので基本に従うなら冷静になるんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 12 49 43) 化身ランドロスの不利欄にハピナスがいますが、きあいだまで確二取れるので役割関係はないと思いますぞｗｗｗ過去の世代でも記載がありませんし、冷ビ持ちは3割程度ですなｗｗｗチオンジェンもS252振り以外は上取れますし、D特化以外きあいだまで確一にするほどの火力なので不利とは思えませんなｗｗｗ不利欄はイルカマン、カイリュー、ギャラドス、セグレイブ、ミトムあたりでどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 19 04 58) 穏やかBD振りでの計算ですかなｗｗｗ？ 回復技や残飯辺りも考慮した方が良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 19 10 24) 確かにおだやかD振りが意外と増えていて厳しそうですなｗｗｗハピナスは残しておいて良さそうですなｗｗｗばかぢからの代わりにアムハンが候補に入っていなかったことが気になったことがきっかけですなｗｗｗきあいだまで倒せないならアムハンを候補に入れても良いのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 19 21 32) 受けルの崩しを強く意識するならありなんでしょうかなｗｗｗ霊獣と違い技スペきつそうですが熱砂とサイキネがあれば最低限の遂行力はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 20 42 10) 8世代までのばかぢからの説明を参考にアムハンを追加しておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 18 56 24) 気合いだま採用時以外と注釈をつけるのはどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 20 17 18) ダイマックスの廃止のおかげで前作より活躍させやすそうなヤケモンが多そうですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 21 53 46) ヤジドラゴの有利覧にドオーがいますが異教徒ドオーは某サイト曰く慎重（）HD（）が主流のようですので対面だとこちらの流星に対して再生連打で粘られたら突破不可能ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 08 43 39) 天然であればC降下が関係ないため押し切れますぞｗｗｗ貯水には良くてやや有利止まりでしょうが仮想敵のミトムは耐性で受かるためかBに寄せてる個体が多い印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 09 38 36) 一応てんねんの場合という注釈を追記しておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 09 50 24) 感謝以外あり得ないｗｗｗその某サイトだと慎重（）が7割超えだったので少し気になったんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 15 26 05) 上位構築だと他に天然ポケモンがいない限りは天然採用が多いので基本有利と見て良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 15 59 10) ヤンギヤードヤブトロスの3体に対ツツミ枠・対物理枠・対耐久枠を補完すればなかなかのヤーティが組めるのでは？と感じたのですがいかがですかな？ｗｗｗ我は鋼ヤメル・ヤレベース・草ヤトムを使用していますがなかなか好感触でしたぞｗｗｗ不意のオオニューラで死にましたがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 16 48 30) ヒスイヤメルは貴重なツツミ受けができ、ヤブトロスとの相性補完が抜群なので我も試してみたいですなｗｗｗボボニューラは軽技（）でS（）をあげつつ広範囲で殴ってくるので地味に厄介ですなｗｗｗただし異教徒のドオー、ボイラッシャ、ボウドボーンでほぼ止まるので環境的にはそれ程増えなさそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 17 45 14) ヤンギヤードヒスイヤメル並べた上で他3体を格闘地面に分厚くするのは面白そうですなｗｗｗ他にも雑にヤャラヤンドとか、地面に強めに出れるゴーストのヤダイトウ♀とかですかなｗｗｗ正直一番欲しい格闘地面受けはボオジアンまでワンチャン見れそうなヤッシブーンですがたらればはあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 17 59 07) 三匹とも構築に自然と入ってくるため、入れようとしなくてもそのような並びができていそうですなｗｗｗウーラオスさえ対策できていればヤレベースは優秀ですが、いかんせんヤードから格闘が一貫するため対パオジがやりにくくなるのが難点ですなｗｗｗここ解決できればいいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 18 36 17) 格闘弱点を増やしたくない場合はヤイラッシャになるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 18 49 36) 電気テラス減る願望の水ヤンタやB振りヤリルリはどうですかな？ - 名無しさん (2023-06-09 22 27 13) 結局昇格議論にすら上がらなかったハネですかなｗｗｗ 格闘技もある為こっちからもきつそうなヒスイヌメルに強そうなのは良さそうですがなｗｗｗ ラオスは水は無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 21 09 08) ハネはラオスのA補正鉢巻インファでも13.2%の乱二なので一撃相手なら一応行けますなｗｗｗしかし呼びやすい霊にも飛行にも負担をかけづらいのは変わっていませんし、依然として厳しいと思いますなｗｗｗむしろ飛行複合が増えるのが辛そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 21 39 13) レギュD開始までは議論しないのでまずは使用感を書き込んで欲しいという趣旨を理解していない方がおそらく複数いますが赤字だけでは読んでもらえないのかもしれませんなｗｗｗチョッキ議論とかは尚更論外ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 10 46 26) ヒスイドレディアの米欄に早速チョッキがどうこうと言う話しになってますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 12 24 56) ヒスイドレディアに関してはヤンデヤンデのように通常がダメ→チョッキの流れ - 名無しさん (2023-06-10 18 39 49) 切れましたなｗｗｗヒスイドレディアに関してはヤンデヤンデのように通常がダメ→チョッキの流れだと思っていたので静観していましたがダメでしたかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 18 41 34) チョッキで使った場合の使用感も禁止なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 12 33 43) 使用感だけならギリッギリセーフですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 13 07 06) ラブトロスの持ち物が眼鏡or珠or帯とありますが、こいつは帯よりプレートではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 13 30 19) サブウェポンが充実してるので、帯も相性はいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 13 39 11) 逆に異教徒に使われた場合妖技＋マジフレ＋大地＋気合玉の範囲は誰で受ければいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 14 27 50) ヤァイヤーか火ヤトムになるんじゃないですかなｗｗｗマジフレのCダウンが痛そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 15 09 23) D降りドオーなら臆病大地も二発耐えるみたいなのでいけるんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 15 33 13) 追加漏れですなｗｗｗプレートを追加しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 13 59 57) 以前ヒスイヤレベとヤリーマンの有用性に疑問を示した者ですがこのまま本議論まで行くということでよろしいのですかなｗｗｗ再度ロジックし直してヤリーマンは攻撃方面が貧弱ではあれど受けの数値自体は悪くないので最終結果に限らず前例を残すという意味ではこのままでいいとは思いますがヒスイヤレベと前後のツリーで話題となっていたヤレディアは候補として載せたままでいいのかと思っていますなｗｗｗ除外したとしてももし有用なら後々再提案されるはずですからなｗｗｗ掘り返すのは気の毒ですが誰も疑問の声を本議論までに上げなくて載ったままで散々な目に遭ったスピンロトムと言う前例がある上で一応提起させていただきますぞｗｗｗもちろんこのまま行くのならそれはそれで複数の方から可能性を見いだされていることなので決定に従うまでですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 23 35 35) ヒスイヤレディアはWikiの内外で鉢巻ならありえるかもしれないという声が上がっており、少なくとも最初からナッシーなどと言われていたスピンボトムよりはマシなのでここで蹴る必要はないと思いますなｗｗｗヒスイヤレベースは似たような前例にヤスノウが居て前評判もダメダメですが、物理方面の耐性が終わっている物理受けの論理的評価という前例ができるので残してても悪くはないと思いますなｗｗｗ駄目なら駄目で似たようなやつは今後上がらなくなりますし、少なくとも耐性も特別良くなく攻撃方面が終わっているスピンボトムよりかはわざわざ時間かけて議論する価値があると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 23 51 49) スピンボトムは「今までずっとボケモンで他ロトムの劣化なの分かりきってるのになんで候補にいんだよ」というのもボコボコにされた一因だと思うので、今まで議論されていない新ポケモン2体とは事情が異なりますなｗｗｗどちらも落ちるの確定だとは思いますが一度議論をしておくぐらいは問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 23 54 14) ヤリーマンに関しては、ヒスイヤメルとヤードランを同居させた時に格闘が重すぎない悪枠としてどうかなと考えてますなｗｗｗ結論は「ヤオンジェンで地面切る方優先」になりそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 06 49 37) レギュDが開始してからwiki議論の開始に少し間を開けると思うので、本議論が始まるまでにあまりにもダメだったものは取り下げの可能性はありますなｗｗｗとはいってもヒスイドレディアやハリーマンはまだ可能性を見出してる人が複数見られるので現段階では満場一致気味にボコボコにされてるヒスイクレベースくらいしか「あまりにもダメ」に該当しそうな奴がいませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 07 03 33) ヤレベは飛行半減なので地震のない物理カイリューには原種ヤレベより有利ですなｗｗｗそんなのいるかは知りませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 08 22 00) カイリューパオジあたりと対面させて妖あたりのテラス切るような運用法になると思いますなｗｗｗ原種ヤレベと異なりゴツメを要求されませんがDボロボロのこいつにテラス枠固定させるのが強いのかは謎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 09 56 34) 物理版ヤスノウですなｗｗｗいくら物理耐久が優秀でもほぼテラス前提なヤスノウと同じく落第コースですなｗｗｗぺゃｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 14 10 00) そいつらが役割持てるとは思いませんが、環境が始まってみないとはっきり言えない部分もあるので取り下げるにせよ７月以降にすべきですなｗｗｗ件の奴らの件もあるのであまりにも論外な候補に対して議論を要さず落第判定できるシステムは欲しいですし、そのあたりは今後話し合う必要がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 20 00 20) ヤァイヤーのテラス候補ですが、草や地面もあっても良くないですかな？ｗｗｗともに弱点3つのうち2つを半減できて攻撃面の相性も悪くないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 19 38 58) あってもいいとは思いますなｗｗｗテラス候補については全体的に未開拓な部分もありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 20 03 27) 本格解禁後にどうなるかはわかりませんが、我はヤダイトウが地面を処理しやすくなる草を推したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 23 22 46) 地テラはステロで疲弊しませんしテラバを仕込めばドランへの遂行にもなりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-12 02 57 47) ヒスイウインディに関してはいかく型といしあたま型でコメント欄を分けた方がいいかもしれませんなｗｗｗ役割範囲が結構異なってくるでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-16 19 35 09) ガチグマは、根性型はヘラクロスみたいに、火炎玉差し置いて命の珠持たせるメリットが初動の火力以外ないので、命の球は無しにしてもいいとすら思いますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-16 20 04 41) 防弾型ならともかく根性ならヤラクロスの理論がそっくりそのまま当てはまりそうですなｗｗｗこちらもあちらと同じく受け性能には難がありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-19 14 37 31) 待ち望んだヤビゴンがついにやってきますなｗｗｗ此奴もページに入れていいと思いますぞｗｗｗカミツツミに役割持てますしテラスとの相性も抜群ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-22 05 16 07) 解禁は秋以降ですので、なんぼなんでも気が早すぎますなｗｗｗせっかちはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-22 06 05 09) よく考えたらホーム組すらまだ解禁なってないのにお恥ずかしい限りですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-24 08 00 15) そういえば化身ランドって剣盾で落第生未満になってましたが、こいつ無条件で議論入りしてていいんでしょうかなｗｗｗ水ヤンタのような好相性の威嚇ヤケが増えたのは確かですが、クソ耐性低耐久というこいつの欠点が何も解決していないので普通にヤケモン経験のない落第生未満と同じ扱いでいいように思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 10 22 06) スピンボトムやハッサムと違ってしっかり一芸はあるのが考察点になりそうですかなｗｗｗダイマ環境が正直相性悪すぎた感もありますが低耐久なのは否めませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 10 33 26) イカれた特殊地面の火力に魅力を感じるのは事実なので、候補として使用感を聞いてみたい気持ちは正直ありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 10 48 15) 剣盾で落第生未満になったのは「7世代でも8世代でもヤケモンじゃなかったから」なので、9世代で珠ちからずくをようやくまともに使えそうになったことと火力が強化されたことを考えたらいてもいいと思いますなｗｗｗ余談ですがスピンボトムがヤケモン候補に追加されてた時「ようやく暴風習得したんだ」と勘違いしましたなｗｗｗぺゃっｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 12 10 56) んんｗｗｗガモスとかヘラも議論していたことを完全に忘れていましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 12 37 53) 落第生未満が議論に上がれないなら水ラオスも除外しないといけませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 12 35 07) XY期の元二軍なのでむしろ議論入りさせないなら理由が必要だと思いますぞｗｗｗORAS～7世代で落第していた理由はちからづく未解禁ですからなｗｗｗ剣盾の鎧環境はヤティすら落第する魔境でしたしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 12 37 55) 力尽くヤンドは使えた期間が短すぎて実質データ不足なところありますなｗｗｗ一番刺さったであろうBW2での評価がそんな感じだったのでXYでは雰囲気で昇格したのだと想像しますなｗｗｗ当時の議論があまり残っていないので断言できないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 13 06 31) 6世代当時の使用感を見てみましたがあまりコメントがない上ヤンケートで決まっているのでデータ不足感はあるでしょうなｗｗｗ格闘全盛期とはいえ、霊獣ランドが登場する前は化身ランドが二軍だったので耐久面に関しては最低限は受けが成立する実績はあると思いますぞｗｗｗヤケモンの歴史の第二回昇格・降格アンケートでしれっと化身ランドが霊獣ランドに置き換わっているので我は今まで気づいていませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 19 28 12) 化身は当時多かったミトムの後出しを許さず、バナに対してもある程度強気に行けるので弱くなかったと思いますぞｗｗｗランドロスが解禁された頃には落ち着いていたような気もしますが、当時は眠り粉メガバナが論理にとって非常に対策困難であり、ヤメルゴンやヤイリューなどある程度強気に出られるヤケモンは評価される傾向にありましたなｗｗｗヤメルゴンやヤイリューなどは別の長所もあって一軍になっていますがなｗｗｗ あと強いて言えば当時のシングルはガブリアス ランドロスであり、以降よりメタが少なかったこともありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-24 09 36 26) 別のページでもコメントしましたが、ヤダイトウ♀の技候補に寝言を入れてもいいのではと思いますなｗｗｗ流れてしまいましたが少し前にも話題が出ていましたなｗｗｗ一致テラス時の四枠目は他にマッドショットとウェーブタックルがありますが、マッドショットは撃ち先が不明、ウェーブタックルは反動が痛いですなｗｗｗただし寝言が刺さる相手は限られていますなｗｗｗ寝言の撃ち先はカバ、天然ドオー、ラッシャ、ラウド、あくびガチグマになりますかなｗｗｗ一応さいみんじゅつ()してくるエスパーにも撃てますが環境にいませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-28 17 08 19) 我は技が無さすぎるので追加しても良いと思いますが、論理的には少し微妙な扱いですなｗｗｗ過去にあくびピンポの寝言採用されていたヤケモンはおりましたかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 18 32 42) 質問ですなｗｗｗＨドレディアは紙耐久なのに候補に？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 17 04 24) 文を修正中に間違って書き込んでしまいましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 17 05 27) 一応個別ページをご覧頂ければ、追加の経緯は把握できるかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 17 06 44) もう一度見てみたところ耐久について紙としか書いてありませんぞｗｗｗ役割論理はサイクルを回すことが重要だと我は思っていますがＨドレディアのような脳筋は例外だったりするんですか？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 17 14 02) ヤレディアが認められるかは置いておいて、無火力連中を役割対象にしているものは紙でも許されやすいですなｗｗｗサイクルについては回すことは勿論重要ですがそれ以上に崩すことの方が重要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 17 25 41) なるほど丁寧な回答感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 17 26 57) あくまで候補ですから少し緩いところもありますなｗｗｗ8世代でもオーロンゲやドラパルトが上がってたくらいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 17 42 24) 元々チョッキヤケモン候補として考察されていましたが、途中で受け崩しの超火力ATとして使う方がいいのでは？とロジックされ一旦通常ヤケモン候補として考察されることになったのですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 19 13 19) カバをワンパンでぶっとばせるかどうかは重要な火力ラインですなｗｗｗ害悪受けをワンパンできるなら多少の繰り出し力もやむナッシーｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-01 18 44 32) レギュD環境が始まったのであまりにもヤケモンとして動けない候補がいた場合はヤャット議論前に除外出来るようにしていいでしょうなｗｗｗ除外を解禁する時期の目安としては1週間後のタイミングですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-01 19 42 25) 現状だと要監視対象はヒスイヤレベのみですかなｗｗｗ他はなんやかんや光るところを研究され始めてますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-01 19 57 56) ヒスイヤレベは頑丈による対面性能があり、テラスさえ出来れば原種の完全上位互換ですなｗｗｗいい構築出来れば合格間違いなしですのでそこが課題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-01 21 42 59) ちょい視点が異教徒目線ですかなｗｗｗ頑丈による対面性能があるのは否定しませんが、サイクル戦という点ではほとんど意味を成しませんぞｗｗｗテラスをこいつに切る意味も薄そうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 08 19 14) ヤイリューのマルスケと同じで先発に出せば強引に役割を持てるということですなｗｗｗ不利対面引くのが基本ですし引ければ引きますが現実的には突っ張らざるを得ない場面もありますなｗｗｗ無論相手が有利なポケモンなら即テラスすればサイクル戦も出来ますしなｗｗｗテラスを切る意味ですが正にそこが問題でテラス依存が低めの構築を組まなければ行けませんなｗｗｗ実際ヒスイヤレベ入りを使ってみましたがヤレベ先発率ほぼ100％かつテラス率がほぼ100％でしたなｗｗｗ選出率もかなり高めでしたが構築自体がイマイチなのでいいのが出来たらまた改めて教えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 08 59 08) 初手で対面有利なら勝てることを"役割"と呼ぶのは役割論理においてはありえませんなｗｗｗ「テラスタル前提ヤケモン」の考察ということなら理解できますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 09 19 50) メガシンカみたいな感じで考えてほしいですなｗｗｗテラスさえ出来れば(我はフェアリーにしましたなｗｗｗ)サイクル戦は問題なく出来ますなｗｗｗただ後だしだと頑丈が勿体ない上に役割破壊のリスクもありますからなｗｗｗそこは正直課題ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 09 26 27) いちおう触れておきますが役割を持つというのは「サイクル内で受け出しからの処理が可能」という意味なので初手テラス後にサイクル参加する場合はともかく先発の対面処理は役割を持ててるわけではありませんなｗｗｗ必要な場面があるのはわかりますし言葉狩りみたいになってしまってるのは申し訳ないですがなｗｗｗいつぞやのやイリューは過大評価や初手のそういう使い方こそあれどフシギバナという明確な役割対象が存在していましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 09 36 47) 頑丈の話ばかりになってしまいましたが攻撃性能は原種の完全上位互換ですなｗｗｗ連続技もありますなｗｗｗただ入れるスペースがあんまりないのが玉に瑕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 09 56 29) ヤケモンとして考えたときに攻撃性能だけではダメだという話ですなｗｗｗ頑丈の話ばかりになるのはそれだけ受けが終わってて役割持ててないということですぞｗｗｗ先発で出してテラス使えばいい、メガシンカと一緒と言いますが、メガシンカは他のヤケモンと共有の権利ではないので同列には語れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 10 27 32) 貴殿のいう通りみんなテラスは使えるので如何にテラスに依存しない構築組むのが難しいのですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 10 37 00) 頑丈含めても初手性能の高さは十分わかるのですが、受け出しからテラス込みで良いので役割持てる範囲が知りたいですなｗｗｗ半減や等倍で数値受けから役割を持てることが重要ですなｗｗｗ初手で頑丈発動して別のポケモンを突破した結果、本来の役割対象が受からなくなっては本末転倒ですなｗｗｗヤイリューはマルスケ後にHPがそこそこ残りやすい上HPギリギリでも対面なら低速全般を相手にできますが、ヤレベは遅すぎる上HP1では何も役に立たないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 13 29 26) ミミッキュカイリューパオジアン辺りは勿論のこと上手く強打に出せれば一撃ラオスにも勝てますなｗｗｗ確1には出来ないのでゴツメと合わせてましたなｗｗｗランドにも地震以外を正確に読めるなら出せましたなｗｗｗガランダーは思考停止雷鳴ばかりなので無理でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 13 47 09) これだけだと原種と同じに見えますが技火力で差別化は容易ですなｗｗｗ持ち物補正なしでカイリューのマルスケを確定で貫通は原種にはできませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 13 50 39) 氷タイプを目の前にしてカイリューが突っ張ってくることってありますかなｗｗｗテラス切られてじしん2発で落ちると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 20 59 40) テラス切るのが読めてるのにヒレベースでテラスを切らないのは流石に勝率を疑うｗｗｗヤケモン足り得ないと考えるのはいいですが落としたいがあまりわざわざ弱い立ち回りを選択するのはありえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 21 12 13) 確かに居座っては来ませんがそれなら交換先に原種より高い攻撃を生かせるので問題ありませんなｗｗｗ一応地震は素でも二発耐えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 22 29 07) 机上論の化身とはいえここでこんな言い争いされても困りますなｗｗｗとりあえず使用感集めるぶんにはいいのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 21 22 08) ですなｗｗｗここではなく議論ページの個別項目で行うべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 21 25 34) 除外の話に戻りますが我的にはヒスイドレディアの方が怪しいですなｗｗｗすぐに消せとはいいませんが今後良い使用感がないなら検討に値すると思いますぞｗｗｗ現に何名か疑問視してますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 22 35 29) 除外されても異論があるわけではないですがどう見てもヒスイドレディアとヤレベース比べたらドレディアの方がマシな意見明確に多いですぞｗｗｗ経緯が経緯だけに落としたい人も多いと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 23 50 46) 除外の話するならまず時期や方法を決めませんかなｗｗｗ少なくとも一週間は使用感集めた後にしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-03 00 29 19) とりあえず反対が無ければ7/9に除外や追加の提案の解禁をしようかと思いますがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-04 12 33 19) 正直議論対象から外す意味がよく分かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-04 15 06 24) スピンロトムみたいな明らかに基準に足りてないヤケモンをはじくためですが、まぁここでピリピリしすぎるのはよくないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-04 18 26 39) スピンロトムレベルじゃないと落とせないとなるとヒレベースもヒレディアも正直除外レベルかは怪しくないですかなｗｗｗストムのダメさ加減はこやつらの比じゃないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-04 20 13 36) もう少し緩くてもいい気もしますなｗｗｗ8世代の話ですがヤザリガーヤルーグヤーロンゲとかですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-04 20 17 34) ゴルーグやザリガニくらい酷いなら外してもいいでしょうがクレベもドレディアもそこまで酷くはないですなｗｗｗゴルーグザリガニは剣盾当時「こいつらがヤケモンになれるなら100体くらいヤケモンになれる」とか言われるレベルのゴミでしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-05 14 17 02) もともと満場一致で落第判定が出る前提で除外候補を出そうとしていましたが、支持者が複数名いるので議論に時間がかかりそうですなｗｗｗ議決方法が難しいですし、本議論行きにした方がいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-04 20 12 47) 議論の時間を減らすためじゃないですかなｗｗｗ時は金なりですし満場一致で落第しそうなのは議論しないに越したことないですなｗｗｗ後は副次的なものですが、「こいつが行けるならこいつは議論対象にならないの？ヤケモンにならないの？」といった提案を減らすこともありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-04 20 16 35) 議論の時間を減らすことが目的になってしまっている気もしますなｗｗｗ明らかに役割持てない奴を除外することが本来の目的で、ヒレベヒレディアはその領域かと言われるとまだ違う気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-05 19 31 08) 前は目に見えて議論不必要だったためスピンロトムが外されましたが、今回はそれを決めるのに議論が必要になりそうと本末転倒になってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-05 11 30 39) まあ役割さえ持てて誰かの下位互換にならなければ良いんですけどなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-05 12 34 42) 下位互換といわれるとなかなか難しいんですなｗｗｗ例えば今回草格闘候補は三匹いますがどれが最下位とかはつけられませんしなｗｗｗそれぞれ優位なところかありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-05 12 54 55) そうなると安易に外さず使用感を募った上で、本議論で結論で良いような気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-05 12 58 00) 今回の議論対象は比較的多いとはいえ、議論するまでもない候補もいくつかいますなｗｗｗ議論をすれば必然的に落ちるといえばそうですが、議論に負担が掛かることは事実なので不要なものは事前に落とすに越したことはありませんぞｗｗｗ現状削ったほうがいいと考えてるのが♀の劣化のイダイトウ♂、初手でテラスを切れなかったらゴミになるヒスイクレベ、役割対象が謎なハリーマン、ヤトヤトン、環境にラブトロスがいないため用途のないヤァイヤーあたりですなｗｗｗドレディアは意見が割れていることから残しておいて問題ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-06 12 06 33) 環境の煮詰まりが始まってないのに、そこまで候補を選別する必要があるのか謎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-06 13 21 20) ヤトンはツツミカミに強め(強化無しドロポンもムンフォも二発耐え)ですし、クレセドランにも抗えるので残しておくべきだと思いますなｗｗｗ全身弱点のヤンギと違い地面しか弱点ないので受けだし時の択も少ないですなｗｗｗドラン意識の水テラスも平気ですなｗｗｗ地面は無理ですがなｗｗｗ物理受けサンダーにも10万にさえ出せれば勝てますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-06 13 58 30) 前回のスピンボトムぐらい満場一致でボロカスに言われているようなやつでなければ事前除外は暴論ゲだと思いますなｗｗｗこの中で一番怪しいヒスイヤレベースですら(理由が異教徒的とはいえ)↑に肯定意見があるので、きちんと議論して素直に本議論で落とすべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 07 08 07) 我もヤダイトウ♂は除外でもいいとは思いますなｗｗｗ♀️を差し置いて使う理由がありませんなｗｗｗヤリーマンは高い物理耐久と電気テラスで役割破壊されないパオジアン対策とのことで残してもいい気がしますなｗｗｗヤァイヤーはよくわかりませんが、ラブトロスが少ないから除外は違う気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 07 55 42) やる意味があるかどうかは知りませんが、構築に特殊ヤケモンが多いヤーティならアイテム等の関係で♂を採用する意味も無いことはないんじゃないですかな？ｗｗｗこの点はヤイリューやヤルガモス等の競合相手が強すぎて落第した奴らとは違いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 10 46 27) ヤダイトウ♂は反動ありで過労死するのと霊打点がサイクル戦に噛み合ってない点からして♀に勝る点があまりにも薄いですなｗｗｗｗｗ雨パとか追い風とかアクジェ()などを用いた異教徒向きでしょうなｗｗｗｗヤダイトウは♀に限りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 13 05 56) 無論個としては♀の方が遥かに強いのは同意ですが、♂と♀では要求する道具が異なり、完全な♀の劣化にはならないのではないかと思っていますぞｗｗｗ構築の初期段階でわざわざ♀を蹴って♂にする理由こそないものの、後期段階では眼鏡の奪い合いや特殊ヤケモンが多すぎる等の理由で、他のヤケモンを抜きたくない場合には♀より♂の方が入れやすくなることはあると思いますぞｗｗｗ無論それを加味しても反動が痛い、霊技がゴミ等の問題点はありますが、流石にスピンボトムほどの議論する価値のないゴミとは思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 15 56 36) となると、「除外候補はいないのでこのまま本議論までいきましょう。終わり。」でいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 17 17 47) でしょうかなｗｗｗ別にここで見逃したからと言ってこいつらがヤケモン確定というわけではありませんし、満場一致のゴミでもない限り無理にここで蹴る必要はないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 17 34 12) ヤダイトウ♂は♀との比較以前に役割持てる相手が少なすぎるのが問題だと思いますなｗｗｗ有利欄のヌオー(127位)もルカリオ(86位)も環境に皆無で、カバ(51位)も少なめな上地震+反動が痛くメリットが薄いですなｗｗｗ連撃ウーラオスに至っては一撃で倒す手段がなく、B振りでも意地パンチグローブすら低乱三(33.4%)で危ういですなｗｗｗテラスや鉢巻は当然無理ですなｗｗｗ見直してみたところ、トップ50に一体も明確に有利を取れる相手がいませんなｗｗｗ流石にありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 19 14 18) 一応全くいないわけではなく、ディンルー(悪技は殆どない、特化でもハチマキで高乱数)、ハッサム(悪技以外出せる)、キョジオーン(特化でもハチマキで確定)、ガラルヤドキングがいますが焼け石に水ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 20 15 49) 一度は落第したものの、レギュDで環境が変わりサンダーやボルトロスやヒードランなど有利な相手が増え、連撃ウーラオスも迂闊に出せないヤツノケガワはかなりイイ感じですなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 00 29 35) んんｗｗｗ誤爆はありえないｗｗｗｗｗｗヤナノケガワの間違いでしたなｗｗｗｗｗランドロスには一致両無効と致命的ですが、そこは構築次第でどうにでもなりますなｗｗｗｗｗ ヤブトロスの岩毒電気を半減に出来る点も評価できますぞｗｗｗ氷は一貫してますがなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 00 35 30) 耐性的にはヒートロトムが上位互換じみてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 06 13 09) ヒスイヌメルゴンにも弱点をつけて飛行テラスも許さないのは良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 00 50 15) 何を使っても水ラオス重すぎですなｗｗｗパンチグローブが流行るのは当然のこととして、パンチグローブ水流連打はタイプ受けしても水テラスで確2にされるパターンが多く、B振りのヤリルリでも後投げ不可ですなｗｗｗもはやヒスイヤメルゴンぐらい出さないとインファすら押してくれないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 14 04 33) 連撃はヤオーで受かりますが今度は一撃がつらそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 15 24 29) ダメ計間違えてませんかなｗｗｗＢ振りヤリルリはパングロ水流連打を意地でも超低乱２に抑えますぞｗｗｗヤリルリが受からないケースは鉢巻水テラスですなｗｗｗこいつを抑えるならヤイラッシャか貯水でなければ厳しいですが今度はダメージソースが不足しますなｗｗｗ幸いなことに現在はパングロとスカーフの連撃が大半であり、鉢巻も襷も一撃も少ないのでさほど苦労せず処理は可能ですなｗｗｗウーラオス自体は初手率がそこそこ高いので相手にツツミがいない限りは対策枠を合わせに行くのも手ですなｗｗｗヤメルゴンを使っているのならツツミ対面で流星を打ってやると火力を舐めて受けに来たウーラオスがそのまま飛んでいくことがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 19 22 40) 水テラスでじゃれつく等倍にされると倒しきれず撃ち負けるという話だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 19 55 35) なるほどですなｗｗｗテラスでこちらの確定数ずらされるのを避けるならヤダイトウ安定な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 20 51 29) 汎用性はありませんが草テラバを仕込めば一応勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 21 55 31) 既に書いてある通りですが、ヤリルリは鉢巻を持っても等倍じゃれつくでは確2が取れませんなｗｗｗそもそもインファに受け出ししないと、水流連打を受けてしまった場合B振りでも撃ち負けるんですなｗｗｗ初手投げに合わせることはできてもサイクルで撃ち合い不利では役割が持てているとは言い難いｗｗｗヤダイトウも同じ理由でインファに無償降臨する必要がありますなｗｗｗ従って処理ルートとしては、ヤメルゴンやヤンギラスなどの格闘弱点をHPフルで対面させ(削れていれば容赦なく水テラス連打されますなｗｗｗ)インファを押させて受け出すか、ドオーの鉢巻ダストシュートなら等倍で役割が持てますからそちらになるかと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 16 31 26) 奥の手ですがトドンならB降りで維持ハチマキインファ以外耐えますなｗｗｗ呼び水発動すれば1,2倍以上の大地で殺ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 19 44 18) 我はゴツメバレルで相手してますがかなり安定してますなｗｗｗついでにガッサも見れるのが助かりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 17 09 06) 四災解禁時と異なり悪環境から離れていっているため超霊ヤケは動きやすくなりましたかなｗｗｗ某所で耳にした話ですがヤドランが結構使い勝手がよかったようですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 01 16 47) 他の役割対象のことはわかりませんが対ウーラオスに限っては上にある水テラスで弱点消す動きに対しても帯以上の草結びを仕込めば対応できるようですなｗｗｗ特殊水の対ウーラオス要因としてヤダイトウと比較すると火力が低めなことと鈍足なのが響きそうですが他の役割がどうかで評価が変わりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 18 03 07) 再生力があるのでラオスが引いても何度か受けだしが出来るのも評価ですなｗｗｗ維持グローブ連打を受けても交換すれば殆どノーダメですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 19 08 54) 上位だとランド水ラオスディンルーオオニューラあたりが役割対象になるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 19 17 56) 吹雪があればガブ、ショックがあればドオーも役割に入りますなｗｗｗキネシスであれば場合によってはコノヨザルも相手に出来ますなｗｗｗドランは草テラス考えると危ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 19 39 20) 過去世代同様、霊獣ヤンドやドランなどとは相性がそこそこ良いのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 02 49 19) 少し前どこかのコメント欄でも話されていましたが、レギュDが始まって1週間経ったので単なる使用感だけでなくヤケモン足り得るか否かを議論して良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 02 46 50) 正直そこまで煮詰めてないんですよなｗｗｗ今提案しても反対派にぼこぼこにされるのが落ちですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 09 11 18) ヒスイと準伝が大豊作なので落第生試しは手を回せていませんなｗｗｗ高火力電気+氷飛行テラバがヒスイヤメル以外みんな辛いのでヒトムを試すかなぁくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 15 58 57) 確かに旧世代と比べるとヒトムでレボルト見やすくはなったんですかなｗｗｗ水テラスやサブウエポンはやや怖いですが採用率は高くないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 17 02 33) 電気+氷or飛行の範囲を完封できますからなｗｗｗレジエレキにも強めですし、羽休めのp pが減ったこともあって眼鏡ならワンチャンサンダーにも勝てますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 18 52 53) ハネとチョッキヤバコは使いましたが前シリーズ同様役割範囲が狭く受けられやすいのが微妙ですなｗｗｗコウベはワンチャン使えそうですが、山田が強すぎますなｗｗｗコノヨランドディンルーフゴードランあたりに強めでブーエナで神器を使わず火力を出せるのはいいですが、耐久が薄いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 18 14 09) ヤノヨザルもオオニューラとかガチグマなど新規の役割対象が増えて可能性は感じますなｗｗｗ今の落第生は可能性のあるポケモンが多そうなので研究が求められますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 19 01 22) 一応バサギリやヒスイヌメルにも強めですなｗオオニューラはアクロバットが33%なのが少し怖いですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 19 12 48) 霊複合なのでジュエルねこだまし型のかるわざアクロバットには強めだと思いますなｗｗｗタスキ型のアクロバット持ちがそこそこいるなら話は変わりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 19 26 42) んんｗｗｗ遂に最強ヤリランダーが来ますなｗｗｗしかしグラスラが没収されたせいで異教徒にすらただのゴリラと言われ見捨てられるのは草ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-17 10 58 24) 草火力自体は依然として高いですがグラスラ想定の相手を狩れなくなり、キョダイマもサブウェポンも没収と論理的にもただのボリラですぞｗｗｗｗｗｗ悲しいですなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-17 12 17 15) 一応ヤリランダーはグラスラ使わないのでそこまで弱体化はしてませんがわざわざ使う気は起きませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-17 19 03 43) 十万馬力と馬鹿力の没収はだいぶ痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-17 19 32 39) アムハンと地団駄で代用できるはずですなｗｗｗそもそも環境に役割対象が全然いませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-17 21 14 17) 前シーズンまでならともかく現環境は草自体が刺さりづらいので微妙でしょうなｗｗｗ参戦が遅すぎましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-17 21 13 05) 草技超火力と言えばヤリーヴァも挙がりますなｗｗｗヤケモン足り得ることはなさそうですが、いろいろと長所短所があるため考察してみると面白い対象だとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-22 15 20 32) これは今回の新規候補全般に感じたことなのですが、最近のヤケモンは命中安定でも問題なく超火力or高火力を提供してしかもヤケモンとして役割範囲に有用性があり使いやすいというものが増えたので命中70～85程度で火力が他のヤケモンと同程度（決して低くはない、むしろ高い部類）だとどうしても白い目で見てしまいますなｗｗｗ本来はそのような要素で減点してはいけないのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 17 51 44) ガチグマのことですかな？ｗｗｗぶっぱしてるだけで全員沈みますからなｗｗｗわざわざ山田やヤメルゴンのような受けて切り返すタイプの命中不安ヤケモンを使う意味はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 18 05 33) ガチグマが使いやすい？という疑問はさておき、耐性や繰り出し方が全く違うヤケモンを並べて命中不安だなんだと言うのはナンセンスですなｗｗｗヒメルで比較するとして、ガチグマでカミツツミを見るのですかな？ｗｗｗ役割が近い2体で命中率を見るのは実践ベースでは理解できますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 18 52 51) ヤチグマに限らず現在強めのヤケは片方命中安定持ってる奴が多いですなｗｗｗヤダイトウもドロポンこそ命中不安ですがシャドボがありますしヤメルは流星が命中高めで - 名無しさん (2023-07-24 18 53 14) （続き）鋼技はラスカノでもヘビボンでも命中安定ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 18 55 19) 後者はツキでしょうなｗｗｗダイブがボロクソ言われてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 18 40 32) 個人的には多少外した程度で勝率が安定しないポケモンはヤケモン入りするには微妙に感じますなｗｗｗ一撃で相手を倒しきれなかったり、二度目の受け出しがしづらいと必然力切れでの敗北が目立ってしまいますなｗｗｗ命中不安でも強い例として山田は技を当てればサイクル崩壊、外しても上から攻撃で倒せたり、二度目の受け出しもしやすいので強いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 18 49 11) このあたりはヤッチラゴンとヤレディアを比較するとわかりやすそうですなｗｗｗどちらもはりきりで命中不安ですが前者は耐久があるので多少外しても致命的にならない、後者は耐久がギリギリなので一度の外しが即負けに繋がりやすいといった感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 18 59 50) 過去にはヤジアイスがさすがに命中70%×3はきついと言われてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 18 49 12) 強いかはそれぞれでしょうが両ラオス対策になるヤリルリはどちらも命中不安ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 19 36 58) 間違ってるとはいえ自分のヤーティにはかみなりとかは入れませんなwww気合玉はアドバンテージが多く他の格闘特殊技がないのでいれざるをえませんなwww - 名無しさん (2023-07-24 22 32 10) この手の話題はこういうムックを呼び寄せるので嫌ですなｗｗｗ半芝はありえないｗｗｗ10万採用はもっとありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 22 49 38) 山田はともかくヤメルってそもそも命中不安ヤケなんですかな？ｗｗｗ90は異教徒も不安の言葉は - 名無しさん (2023-07-24 19 13 39) ここぞと言う場面では口にしつつも命中不安技という扱いにしている印象はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 19 15 03) ヤメルが命中不安と思うなら論者やめた方がいいですなｗｗｗ70ならともかく、80もギリギリ譲るとして90にビビるならポケモンそのものが出来ませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 19 58 47) 命中不安は信仰力によって必中ですなwww - 名無しさん (2023-07-24 19 58 48) 見返してみる確かに9世代ヤケは命中安定ばっかりですなｗｗｗ一応候補生の中だとヤダイトウ♀とヤインディはドロポン諸刃で命中不安の印象が若干強いですが、それぞれシャドボフレドラがド安定かつ高負担ですからなｗｗｗ春の嵐は当ててくれないとちょっとピキッと来ますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 21 02 22) ヤダイトウやヤインディは確かに高火力技を覚えますなwwシャドボは特化してたならHCサーフゴーをゴーで - 名無しさん (2023-07-24 21 18 37) 操作ミスですなwwwww - 名無しさん (2023-07-24 21 22 24) ぶっちゃけヤーティで命中を考えるのは根本的に間違ってますなwwww - 名無しさん (2023-07-24 22 20 56) それは大前提なのですが、現状ヤケモンは人員不足というほどのものでもなくなり命中安定なのに強いヤケモンが増えたので、必然力を求められるヤケモンはそれだけで使う気が失せますなｗｗｗS種族値はどうでもいいといいつつ無駄に遅いヤケモンが忌避されるのと同じですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 23 14 38) あんまり大きな声では言うべきじゃないですがこれまで論理で結果出してる方はなるべく命中不安に頼らなくても強いヤケモンで固めたりしてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 23 26 11) 命中安定技の高威力技は反動がありますなwwww命中100の反動がない技は威力80が頭打ちですからなwwwwwそれから上は命中95〜70くらいor反動ダメージ特攻ダウン攻撃ダウン等 - 名無しさん (2023-07-25 07 07 05) 暗黒強打というノーデメの命中100の技もありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-25 11 37 35) 地震なども安定してますなwwwww - 名無しさん (2023-07-25 12 08 54) 命中不安のリターンが成立してるのはドレディアくらいがギリですかなｗｗｗ基本は命中安定で固めますなｗｗｗ負ける確率を自ずから増やすのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-25 17 56 53) 負ける確率は増えませんぞｗｗｗヤーティ神への信仰が満ちていれば必然力で必中ですからなｗｗｗもうそれでこの話題やめませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-25 19 55 22) どうでもいいですが木殿は全角芝を心がけて頂きたいですなｗｗｗスマホでも変換すれば出せますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-25 19 45 44) というかこれ技議論ページの方がいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-25 20 05 01) 大会でも誰も使っておりませんでしたしサンプルヤーティもありませんし、ヤレンアルマはヤケモン足りえないと思いますが何で残ってるんですかなｗｗｗこのレベルがありならヤドロクやヤツノコウベの方がまだヤケモン足りえますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 02 58 49) 大会ってどの大会ですかなｗｗｗヤーティ杯のことなら特殊環境すぎて参考になりませんぞｗｗｗサンプルヤーティが存在しないヤケモンも過半数ですのでこれも参考になりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 03 47 08) サンプルを理由に腐すのはちょっと考えにくいので察するにレンタルの事なんですかな？ｗｗｗレギュC以降ですとヤレンの他にヤオーとヤリテとバレルがいないですかなｗｗｗ我はヤロバレルが怪しいと思ってますなｗｗｗ恵まれた耐久耐性からのクソみたいな技範囲で「サイクル崩壊とは？？？」となりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 08 02 48) レギュレーションC環境におけるヤレンアルマに対する評価を知るにはSV準伝説ポケモン解禁後議論を見るのが良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 06 38 31) ヤーティカップは基本的に論理を無視して上から()殴れるヤケモン、例えばコケコや今回で言えば宿六なんかがトップメタになりますし、異教徒ボケモンが全く不在なせいで役割対象が迷子になるヤケモンも多数いるので参考にしてはいけませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 17 44 04) 他の方が言われる通りYTCは参考になりませんが、現環境のヤレンアルマは微妙寄りのヤケモンだと思いますなｗｗｗとはいえ降格議論の話は出ていないので降格を考える場合はまずそこからですなｗｗｗレギュＣほど多くなくとも現一覧でも怪しいヤケは少なからずいるでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 18 35 32) 降格議論についてはホーム解禁後議論終了後から日程決めを始めれば良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 19 25 57) 降格議論や新規提案のコノヨザルやドクロッグの議論は今回の議論が終わった後でいいでしょうなｗｗｗ今回の議論は議論対象が多すぎてこれ以上議論候補を増やすとヤャット議論の日程を増やさないといけなくなるので微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 20 21 39) ヤレンアルマは簡単に両刀が出来、う - 名無しさん (2023-07-26 20 11 11) 途中送信しましたなｗｗｗ受け回しに強く、コノヨやドオーなど30位以内にもまだまだ役割対象がいて水ラオスにあと出しを許さない炎という個性もありますなｗｗｗ個人的には一軍クラスですが、少なくとも二軍上位の実力がありますなｗｗｗ低評価の人は使ってないだけじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 20 14 33) 役割対象はいますし交代先に掛ける負担も一級品でヤーユイやドクガにも見劣りしないレベルなのですが、炎はどうしても競合が激しいですなｗｗｗ 絶対的評価ならヤケモンとして見てもいいのでしょうが他ヤケモンとの相対的評価だと怪しい可能性はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 20 27 01) 役割対象が環境上位には少なく地面弱点も多くなりがちなため、進んで採用したいヤケモンではないですなｗｗｗ使用者が強力な構築を公開しない限り低評価のままだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 21 27 34) 強力な構築というのはレートですかなｗｗｗだとしたらどのくらいが良いのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 21 32 03) 構築を他の方から見て他のポケモンを採用したほうが強い、と感じないような構築ですなｗｗｗ崩し性能を重視してアルマを採用した結果上位に薄くなると勝率が稼げませんからなｗｗｗレートはなんでも良いですが、現環境で上手い構築の組み込み方が分からない方が大半だと思うので具体例は必要だと思いますぞｗｗｗ前シーズンのアルマは構築から強みが認められたため残留しましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 21 49 50) まあレギュDを基準に判定しなおすとアルマだけでなくかなりのヤケが落第すると思いますなｗｗｗ我は前回の議論でヤラバリーがイレギュラー気味に落第したことを根に持ってましたが、今の環境を見るとどの道落ちるので同じことでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 21 54 49) 全てのヤケモンに3ヶ月以内にレート1900以上達成が確認されなかったら落第とかあってもいいかもしれませんなｗｗｗアルマはもちろんヒスイヌメルだろうがバンギだろうが条件満たさなければ落第ですなｗｗｗレートによる足切りなら忖度も無くなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 21 55 32) 1900ですなｗｗｗ了承しましたなｗｗｗ8月以降になりますが達成したら改めて報告しに来ますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 22 03 19) レートも順位もシーズンや対戦時期によって異なるので基準としては不明確すぎますぞｗｗｗある程度の指標にはなりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 22 17 31) それは暴論ゲｗｗｗ定期的にレート主義的発言は目にしますが普通に役割持てませんなｗｗｗ環境をロジックして遊びなしでヤーティを組んだものならば上位も下位も関係ありませんぞｗｗｗその中で入れる理由が足りない、構築に入らないようなポケモンが本来切るべき対象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 22 18 19) そもそもヤケモンか否かは議論の末決めることですからなｗｗｗ議論の結果レートによって結果を判定するという結論になることはあっても、こんなとこで1900出せと言われて出してきたからヤケモン確定ですなどと言われても困りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 23 06 12) 最強とか絶対勝利を謳うのが役割論理なのですから2000でもいいとは思いますなｗｗｗそれはそれとして2000いかないからボーティはそれはそれで暴論ゲなのでその下駄を脱がせて1900は妥当なラインだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 22 26 43) ヤケモン認定の成否について「レートを直接の根拠にすべきではない」というのは7世代終盤でしたかな？に結論が出てたと思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 23 23 23) 爆船のアクテ切りヤャラ及びしぜんのちから（）事件ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 23 38 17) しぜんのいかりじゃなかったでしたかなｗｗｗそれとその名前は出しちゃ行けないらしいのでそのコメントは消されますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 23 54 26) 第7世代で長期間問題行動を起こしていた人物に関する注意喚起のページに載っていますなｗｗｗレートでの認定の問題点を知らない方は読む以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 00 33 49) レート認定で全面的に問題なのは「レート○○だからこれは役割論理として認めるべき」という場合の話であり、ヤレンアルマの場合はまたちょっと違うと思いますなｗｗｗこいつの場合はやっていることは疑いようもなく役割論理ですからなｗｗｗまあ役割論理じゃないものを「レート○○だから役割論理として認めろ」と言い出す輩を呼ぶという問題点はどうあっても消えませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 00 47 12) 件の話は置いておくとして、ヤケモンの認定や残留は結果ではなくロジックに基づいて行うべきものですなｗｗｗそのための議論ですぞｗｗｗ教義外の内容は論外ですが、ヤレン他の扱いをレート任せにするというのも同様に問題のある行為ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 01 14 41) ロジックと言いつつも、結局はレスバトルと雰囲気で評価されるのがほとんどなのが現状ですなｗｗｗ環境に役割持てているチョッキヤラバリーでも袋叩きにされて落選させられましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 06 03 21) 蒸し返すのなんですが、ハラバリーは地面の増加、役割対象の不安定化(瞑想身代わり持ちの増加など)で役割を持ちにくくなっているという明確なロジックはありましたなｗｗｗどちらかというと賛成派がごり押してたイメージですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 07 39 02) ヤラバリーに関してはそれこそ提案者氏自体がレート◯◯到達しましたなｗｗｗの例でしたなｗｗｗ提案→議論行きも性急でしたし提案理由が自身の推しポケを活躍させたいためという面が個人的には何というかもにょる点でしたなｗｗｗチョッキヤケという役割論理において禁忌側の存在である以上慎重に精査せざるを得ないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 13 40 18) 我としては屁理屈みたいな批判の粗探し的議論をするよりはサンプルヤーティを示していただいて使わせていただくのがすっきりしますなｗｗｗそれでヤレンが「確かに○○に役割持てる」と感じれば推しますぞｗｗｗまあランクマでヤレン一匹も見ませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 04 27 10) 結局レート1900示せばいいのか、サンプルヤーティ出せばいいのか、並びと役割対象と他ヤケで出来ないことを示せばいいのか分かりませんがもう全部持ってきますなｗｗｗそうすれば落第はないはずですなｗｗｗまた準備できたら改めてヤレンの話を持ってくるので一度終わりでいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 07 43 00) 並び(レンタル)と環境の役割対象と他ヤケでなくこいつを使う理由の3つがあるといいですなｗｗｗレギュCの落第生議論が始まった頃にヤザンが怪しいのではないかとの意見(なんか数でゴリ押ししてきそうな雰囲気)に対してこの3つきちんと並べて突っぱねた論者の方がおりましたなｗｗｗもちろん好成績残せたら書いていいと思いますぞｗｗｗ我個人の印象としては、机上論ではヤレンについて強みも弱みもあんまり変わってないように見受けられるのですがどうなんですかなｗｗｗ個別ページでは止まってしまう受けポケ(クレセとヌメル)が増えたとの記載はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 07 27 21) 戦術的にはクレセもヌメル、炎超の通らないドランも別にそこまで対策困難ではないのですが、ヤレンアルマは交代受けを許さない必殺の攻撃範囲が強みですからなｗｗｗ昔は「出せる試合はまず負けない」レベルで強力だったのですが、とりあえず受けは成立するまで落ちると魅力大幅減ですなｗｗｗ受けが成立するポケモンがいても出せた際の勝率が高ければ残留でもいいでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 12 23 00) ヤレンアルマもそうですが、現環境ヤツノドクガも割と怪しいですなｗｗｗ元々ハバタクカミ対策として評価されましたが、対カミ性能が環境の変化で怪しくなったこと、ヒードランなど明確に止まるポケモンが登場してしまったことが苦しく全然出せずYTから自然と抜けてしまいましたなｗｗｗそして対カミ性能でより信用出来るヒスイヤメルゴンの登場も痛いですなｗｗｗ現状ブーエナ持てるくらいしか構築上の強みが無い…は言い過ぎかもしれませんが、少なくとも昇格したころのパラド環境よりは相当落ちたと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 12 14 05) そろそろ落第議論もまた始める時期ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 12 26 52) 落第と新規提案の議論は今回のヤャット議論が終わったら始めるべきでしょうなｗｗｗヤレンアルマ以外にも疑ってかかるべき現ヤケモンは結構いると思いますぞｗｗｗ仮に落ちないにしても最近影の薄いヤケモンを放置せずに再確認すべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 12 43 23) んんｗｗｗ剣盾のころガチガチ評価で選択の幅が少ないと不満がでたのに、結局その路線に戻るんですかな？ｗｗｗまあ「その方がいい」という方が多いのでしたら我はそれに従うだけですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 12 50 01) 環境に逆風が吹き荒れればそれだけ選択の幅は狭くなりますし、インフレが進めばそれだけついてこれないヤケモンも出てきますなｗｗｗ冠環境のサザンやヤティ姉妹とかが落第したことが特に異常と言われますが、ろくに役割対象がいないのではヤティ姉妹やヤザンドラのような役割論理を代表する存在であっても使えないですなｗｗｗ慈悲で残留させてもろくに出番は回ってこなかったと思いますぞｗｗｗSVも現在進行形で環境がインフレしているのでそれについていけないヤケモンが出てくるのは必然ですぞｗｗｗレギュAとレギュDでは全然基準が違いますのでレギュA基準のままなヤケモンは一度再確認すべきだと思いますなｗｗｗそれで仮に落第しなかったとしてもそのヤケモンの研究が進んだことになりますし、落第してしまった場合はまあ環境が悪いとしか言いようがないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 13 14 46) なんで我の推してた合格ライン上のアレが落ちてるのに、それよりヤケパワーの低いアレが残ってるんだ？とは日頃思ってますなｗｗｗ不満を消すためにも怪しいのは仲良く揃って落とすしかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 14 35 30) 落第といえば原種ヤメルもヒスイに加えてる感じがあって怪しい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 15 14 56) 食われてるの誤字ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 15 15 28) 原種ヤメルが得意な分野もある（対炎・対地）とは思いますが、ここに有用性を見出して使っている論者がどれほどいるかですなｗｗｗ解禁から間もないゆえにヒメルを優先して使っているところもあるかと思うので、判断が難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 15 20 54) カミツツミを見れるかどうかというのは大きいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 15 26 35) 対炎性能やらで差別化自体はできますが、それ以上にヒスイヤメルの需要が高すぎるのが問題ですからなｗｗｗ現環境でヤーティを組むとこいつを入れないことすら困難ですぞｗｗｗほぼすべてのヤーティに入ってると言っても過言ではないと思いますが調べられないので実情はわかりませんなｗｗｗ原種については「ヒスイヤメルを抜いてヤーティを構築できるか」というところからスタートしなければいけませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 18 16 35) 個人的にはサザンドラもそろそろ落第してほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 16 19 13) ドクガ、ノオー、アルマ、原種ヌメル、ドオー、バレル、サザン、ハリテ、オリーヴァ、カットロトムあたりは一度確認した方がいい気がしますなｗｗｗ（あくまで確認であり、絶対落第すべき！という話ではありませんなｗｗｗ） - 名無しさん (2023-07-27 16 26 09) ヤグレ(役割がほぼヤメルと被ってる上に役割対象が少ない)とヤンフ(同じく役割対象が少ない上にドランという天敵の登場)も追加したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 16 35 26) 水ロトムも追加ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 16 42 29) 落第提案はいいですが、私怨や願望の混じったコメントが散見されてて何だか怖いですぞｗｗｗ冷静な議論が行われることを祈るばかりですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 16 40 17) 雰囲気で許されてますが、サーフゴーも受けるには数値が足りていないのでヤケモン足りえないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 16 48 57) オリーヴァ、グレンアルマ、サーフゴー、サザンドラ、セグレイブ、テツノドクガ、ドオー、ニンフィア、原種ヌメルゴン、ハリテヤマ、モロバレル、ユキノオー、ウォッシュロトム、カットロトム このあたりが怪しい候補になりますかなｗｗｗ リストアップしてみるとオリーヴァはこの中では競合が少なめなので残留でもいいかもしれませんが、wikiにデータが足りないので一度改めて見ておく必要はある気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 16 59 51) ドオーの代わりって居るんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 17 10 37) ドオーの耐性面は基本的に代わりがおらず優秀ですが、攻撃性能の低さが気になりますなｗｗｗ元々火力に問題を抱えているポケモンなので、環境の数値が上がった以上その点が非常にネックですなｗｗｗ役割対象ウーラオスというカテゴリだとヤロバレルも似たようなものを抱えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 18 02 51) 雰囲気で許されてると言えばヤャラドスはそろそろきついと思いますぞｗｗｗ初期や旧世代と比較して役割範囲がめちゃくちゃ狭くなってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 17 24 35) 明確に有利な相手が少ないとはいえ、環境上位には強めで浮いている威嚇なのでそれほど弱くないですぞｗｗｗドランもランドもフゴーも多く、カイリューの処理に貢献でき、電気テラバのないパオにも有利ですなｗｗｗ山田が最大のライバルですが、竜やカミに弱い山田と違いそれらに強めなので併用して使い分けもできますなｗｗｗ崩し性能の低さは気になりますが、二軍程度の強さはありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19 32 06) ヤカヌチャンもレギュＢまでですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 17 51 10) ヤカヌはレギュCより使いやすくなった印象ですなｗｗｗ交代先を確一を取る火力はないもののランドにアイスハンマーやドランに地ならしを刺せるケースがあるので数値の低さ故の崩し性能の低さはある程度カバーできるようになりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 17 56 40) 帯でもアイスハンマーで無振りランドロスを乱１ですし、ヒードランはどうやってもじならし確２。両者とも対面からは無理なので流し際で当てるにしても火力が厳しいですなｗｗｗそもそも対面から圧をかけられる相手が少なくなり、交代読みで4倍を当てる余裕もなく居てもサイクルがジリ貧になるだけではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19 37 59) 確かに崩しは厳しいヤケモンですが、重要な役割対象が揃ってる穴埋め要因ですぞｗｗｗ特にパオカミの並びに強いのは貴重ですなｗｗｗそもそもデカハンが通るなら十分火力を出せますし、机上の火力、数値だけ見て落第はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 22 02 39) ヤカヌは対カミで眼鏡ムンフォと瞑想のどちらにも受け出しから対応できる貴重なヤケモンなので落とすべきではないと思いますぞｗｗｗミミッキュに強いポケモンも少ないままですし、進んで採用したいポケモンではなくとも穴埋め性能は非常に高いですなｗｗｗ交代先への負担については前シーズンよりかけやすく、今シーズンで評価を落とすポイントではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 20 15 04) んんｗｗｗなんだか異様な雰囲気になってますなｗｗｗ我も最初の方でヤロバレルの名前を出した身で、見方によっては同類ではありますが、穏やか()になる以外ありえないｗｗｗ単なるお気持ち表明を別に咎めはしないですがちょっと怖いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 18 04 56) レギュDのレンタルに名を連ねているヤケモンまで挙がっているので、愉快犯の可能性もありそうですなｗｗｗ具体的な理由が挙がっていないものに関しては話半分で良いかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 18 13 09) 降格候補に挙げた理由ですなｗｗｗといっても「一度おさらいすべきじゃね？」くらいのものですので深刻に受け取られると困りますなｗｗｗハリテヤマ…数値不足、役割対象不足ですなｗｗｗ対パオジがいけるのは魅力ですが、炎ヤンタが壁ですなｗｗｗイーユイを見ようとするとパオジが見れなくなりますなｗｗｗCロトム…数値不足、他の受け崩しとの競合ですなｗｗｗ対塩ラッシャアマガなど受け崩しがこいつの肝だと思いますが、ヤダイやヤチグマなどより重要な役割対象を持つ受け崩しが登場しましたなｗｗｗまた、クレセサンダーなど突破できない受け系の登場もいたそうですなｗｗｗオリーヴァ…受け崩しとの競合ですなｗｗｗただしこちらは数値面でカットロトムより優れていること、草を生やすことによるサポート性能など光る面もあるのでこの中だとまだ普通にヤケモンかもしれませんなｗｗｗドオー…他の方が挙げてくださったので詳しくは割愛しますが数値不足ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19 24 54) 続きですなｗｗｗユキノオー…これも数値不足、役割対象の減少、対ツツミ枠のヒスイヤメルとの競合ですなｗｗｗノオーの役割対象である水・電気・地面それぞれに役割を持てない相手が増え、環境的に息苦しくなっていますなｗｗｗそこに地面以外の役割対象の傾向が似通うヒスイヤメルの登場が苦しいように見えますなｗｗｗ列挙したもののうち我が挙げたものはざっくりですが理由はこのような感じですなｗｗｗ降格候補を大量に挙げると大仰に見えてしまいますが、そもそもレギュAどころかレギュCとレギュDでも環境が違いすぎるので、軍分けなり降格議論なりで一度多くのヤケのおさらいをすべきではないかと思いますぞｗｗｗ何しろレギュDでの使用率TOP30のうち13種がレギュDからの追加ポケモンですなｗｗｗレギュAとの比較だと30のうち18種が追加ポケモンですぞｗｗｗこれだけ環境ポケが変わると少なくともマイナーチェンジよりも変動が大きいですなｗｗｗ多くのヤケモンをおさらいするのは別におおげさでもなんでもないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19 25 13) 落第議論も相応の手間がかかるものなのでヤケモン提案と同様よく考えて書き込む以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19 26 34) ↑2の方へのレスではないですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ書き込むタイミングが悪かったのは我の方でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19 29 10) ヤグレ…数値はありますが、役割が狭いですなｗｗｗ殆どヒスイヤメルでやけですなｗｗｗツツミまで被ってますし向こうの方が安定してますなｗｗｗ龍枠としても被ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19 38 39) ヤンフ…フェアリーで受けたいラオスがさっぱり受かりませんなｗｗｗ新しい役割もサンダー程度ですなｗｗｗ天敵のドランの参戦も苦しい上にヤンフで役割持てないヒスイヌメルも参戦しましたなｗｗｗツツミ対策にしても現在対策は増えた上に眼鏡を取り合うのでヤダイトウとも競合しますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19 42 45) 念のため確認ですが、環境で役割を持てる程度には強くても「この性能なら他のヤケモンを使った方が強い」となる場合は降格候補で問題ありませんかな？ｗｗｗドドゲザン、トドロクツキ、カイリュー、ウルガモスなどが落第しているのでこの認識でいたのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19 48 14) そういう認識で力があっても落とされるポケが多い割に、「でもこの子はタイプ等で独自性を持っているから…」との理由でヤケモンとしての力がないのに残されているヤケがいるから落第案が出ていると認識していますなｗｗｗ我は問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19 52 33) ヤンギに対するヤリテのように穴を減らしたい理由での採用パターンもあるのでヤーティ単位での視点も必要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19 58 40) 構築上の補完の都合もあるので一概には言えませんが、本当に完全上位互換なら降格で問題ありませんなｗｗｗ実際のところは「差別化は可能だが基本的に◯◯のほうが強い」というケースが大半なのでこのあたりの判定は個人の主観によるものが大きいですぞｗｗｗ上位互換はいるが構築単位の問題で神器を渡せず運用できない場合に候補になるというケースもありますしなｗｗｗヤダイトウ以外のウーラ対策はある程度ここが含まれますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 20 09 59) ただでさえ火力強制ブッパ・S降らない・補助技使わないの舐めプ縛りプレイがコンセプトなのですからヤケモンなんていればいるだけお得なんじゃないですかなｗｗｗ これ以上選択肢縛るのは勝率を疑うｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 20 16 24) 人によってどう思うかは自由ですが舐めプとかは言わない方がいいと思いますぞｗｗｗコメント消されても文句言えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 20 19 48) 今日は荒れてますなｗｗｗ何かあったんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 20 25 10) 夏休みなので小学生とかが沸いてるのでしょうなｗｗｗ勉強優先以外あり得ないｗｗｗまあ、突っかかったら負けなのであんまり酷いの以外はスルー安定でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 20 34 19) 二軍がないと、絶対的なヤケモンしか残らないのは8世代に踏んだ轍ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 20 28 58) 剣盾での大量落第があたかも二軍がなかったから起こったかのように語られている方が何人かいらっしゃいますが、これは正確ではないと思いますなｗｗｗ 理由の一つではあるかもしれませんが、主な要因は「環境がヤーティに遊びを許さなかったから」ですぞｗｗｗ役割別ヤケモン一覧/第8世代にある通り準確定枠で5匹埋まるのでピンポ気味の採用をする余地がほぼなかったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 21 40 00) 落とす議論の機会を増やすよりも現環境で強いヤケモンを考えるほうが有意義だと思うのですがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 21 19 34) 割と出尽くしてるか、それこそ今アーマーガアやコノヨザルやドクロッグの話しもでてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 21 23 05) 新規提案は荒れる要因だからと敷居がクソ高くなったのに、落第の提案に対してはガバガバのままのためこうなるのも仕方ないことですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 21 26 31) 以前のように一旦ヤンケートで議論対象を選出し、それ以外は明確に根拠があれば追加という形にした方が良いのではないですかなｗｗｗ現状のやり方では議論入りまでに手間がかかりすぎる上、話がまとまりづらく荒れる元になりやすいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 21 39 47) 確かに上げる提案のハードルが異常に高い（チョッキ提案は総叩き）のために落とすのを渋る傾向が強すぎますなｗｗｗどんどん入れ替えるべきだと思いますなｗｗｗ役割持ててないのを情で残す必要はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 23 47 05) とりあえず落第議論も次の昇格と同時にやるという認識でやkですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 04 58 33) さすがに厳しいと思いますなｗｗｗ議論まで約１週間しかないので議論対象にしたところであの数全員の意見を交換するほどの時間はありませんぞｗｗｗ新規候補も多いですし現状出ている降格候補を合わせると議論対象があまりにも膨大になってしまうというのも一因ですなｗｗｗやるなら議論後にやるべきですぞｗｗｗただし議論をはじめる前準備（候補の選定など）はやって損ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 07 49 49) 落第議論も必要だとは思うのですが、それより前に軍分けをしないといよいよ軍分けをやるタイミングがなくなりますぞｗｗｗさすがに軍分けと落第議論を同時にやるのは現ヤケモンの数からしてかなり無謀なので、レギュDでは8月に昇格+翌月に軍分け議論、レギュEでは1ヶ月後に昇格議論、同時or1ヶ月後に降格議論という形にするという風にするしかないと思いますなｗｗｗせめてレギュの期間がもう少し長ければ降格議論と軍分けが同時に出来るんですが、こればかりはボーフリのせいなので仕方ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 18 49 21) 過去ログにも出てましたが一軍候補だけ選別して降格議論と一緒にやるのはダメなのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 18 55 54) ↑現状ヤケモンの1/3が一軍候補になり、その一方でこれまた現状ヤケモンの1/3が落第候補になるとしたらさすがに数が多すぎませんかなｗｗｗ議論自体は2日ですんなり行けると思いますが、問題なのは検証する論者の時間の方ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 18 59 34) 流石に1/3が一軍候補になることはないと思いますなｗｗｗせいぜい8匹くらいじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 19 52 05) 我目線だと落第候補は8/30匹いるので3分の1くらいですなｗｗｗこれらは個別にフォローを入れてもらわないと「独自性」の一言だけでは環境に役割持ててるかは怪しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 19 59 24) ぶっちゃけ一軍の選定はヤンケ多数決で決めてしまってもほとんど問題ない気がしますなｗｗｗ(満場一致で文句ないのが一軍ですし) 一番時間がかかるのは二軍＞落第の生死を分ける選定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 19 20 45) それでいいと思いますぞｗｗｗヤンケートで8割(二割くらい荒らしがいるかも知れないので)取れれば一軍でいいと思いますなｗｗｗそれ以外はバッサリ二軍ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 20 05 27) 過去ログの方で提案した者ですがまだヤンケが成されていないことや細かいことは実施の確定以降と提案しているためそれまで控える以外ありえないｗｗｗ未決事項を勝手に決定事項のように進めるのはさすがに待ったをかけさせていただきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 22 18 06) ラブトロスに関してはボブリアスが減ってきてるので環境で戦えるとは思えませんなwwwランドや四災(ヤーユイ除く)に有利なのは否めませが、別のヤケモンでもカバー可能ですからなwww無理にラブトロスを使う意味はあまりないと思いますがなwww仮想敵をカイリューとすると、物理最高打点のばかじから，特殊最高打点のムンフォどちらでも無振りカイリューを確一で落とせないんですなwwwこれを高火力ヤケモンと言うのは無理がありますなwww - 名無しさん (2023-07-28 21 46 32) 訂正 特殊最高打点は春の嵐ですなwwwそれでも無振りカイリューは突破できませんがなwww - 名無しさん (2023-07-28 21 49 37) 半芝はありえないｗｗｗあと新規候補に関しては個別議論用のコメントフォームに書き込んでほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 22 05 40) 元々高火力を売りにしてるヤケモンではないですからなｗｗｗコノヨザルやガッサといった穴になりやすいポケモンの穴埋め要因ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 22 07 14) どちらにせよエース運用は厳しいですなwww - 名無しさん (2023-07-28 22 50 31) 最近はこの方のようにまともにローカルマナーも守れない書き込みが多くて悲しくなりますなｗｗｗ何度言っても半芝を直さないのは同一人物でしょうが、これならまだ標準語で語られた方がマシですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 23 16 58) ボブが減ったから戦えない→やや有利程度でそもそも対ボブに特化していない高火力ヤケモン→妖としては高火力だがヤケモンとして高火力とは言われていない仮想敵をカイリュー→役割関係表にも記載なしエース運用→そもそも誰もそんなこと言ってないいくらなんでもツッコミどころ多すぎますぞｗｗｗ半芝ですし失礼ながら荒らしも疑いたくなるレベルですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 23 58 29) ガッサに強い事は承知してますが、それ以上にヤーフゴーやヤツノドクガなどのヤケモンにタイプ上不利なのが使いにくいですなw w w - 名無しさん (2023-07-29 07 36 15) 貴殿には対面構築の方が向いてますなｗｗｗ居場所はここじゃないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 07 42 46) サーフゴーとドクガに役割関係あるんですかなｗｗｗ言ってることはギャラでミトムをみるレベルですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 09 26 39) 難癖がひどすぎますなｗｗｗ論理の基本すらわかってない輩が議論に参加してほしくないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 09 52 13) ヤツノドクガやヤーフゴーといってますしヤーティカップの話をしてるのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 09 59 35) どうでもいいですが論理はヤケモンとの対戦は想定しませんぞｗｗｗ相手のポケモンを指す時は単にポケモンと - 名無しさん (2023-07-29 09 58 19) ムックがフルボッコにされてて草生えますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 10 05 20) 半芝を辞めろと言われてやったことが半芝に半角スペースてウケ狙いでやってるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 15 29 14) ガチの機械音痴の可能性はありますなｗｗｗあるいはswitchから書き込んでるキッズですかなｗｗｗswitchは全角芝の入力がややこしいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 16 28 12) スイッチにブラウザはありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 17 22 27) 内蔵ブラウザはありますしDNSサーバを手動で設定して繋げてやることで論理wikiやヤャットに入室することも可能ですなｗｗｗまた標準機能であるTwitter投稿でも全角芝は使いますぞｗｗｗただしここはヤケモン候補一覧のコメントログなので関係ない話はこの辺りで終わらせるべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 18 28 39) どうやって全角芝するのか教えてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 17 32 23) んんｗｗｗ本当にそういうことであれば申し訳ありませんでしたなｗｗｗ貴殿の使用端末がなにかによりますが、例えばスマホであれば変換で全角にできるはずですなｗｗｗPCなら日本語入力状態でｗ3個でなんとかなりませんかなｗｗｗ詳しいことは自分の使っている端末で調べる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 18 09 10) その質問の芝は出来てませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 18 55 34) コピペでヤケｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 23 55 19) 最近はｗを打つと予測変換でwwwgaワールド・ワイド・ウェブ - 名無しさん (2023-07-31 20 44 34) 誤送信失礼しましたぞｗｗｗ最近はｗを打つと予測変換でwwwになったりしますからミスりやすいですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-31 20 47 11) 少し可哀想な気がしますぞｗｗｗハナから罵倒してるわけでもないのでやんわり諭す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 16 29 17) 我も同意ですなｗｗｗ論者なら迷える子羊は導く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 16 48 19) 内容だけなら我も同意ですが、どっちにしても今の時期は個別の議論スペースで語るべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-01 01 42 30) 現環境最も肩身が狭い現ヤケモンは原種ヤメルゴンなんじゃないですかなｗｗｗテツノツツミに対して最安定、ハバタクカミの処理ルートの一つという長所を持ったヒスイゴンを切って入れるというのはそこでもう既に構築上の歪みが生じていますぞｗｗｗヒスイゴン自体はドラゴンと組みやすいヤケなので同時投入が出来るのなら落第の話など起こらないくらい使えていたんでしょうがなｗｗｗ仕様の壁でそれが阻まれますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-01 18 48 30) ヤツノドクガと原種ヤメルが(落第するかは置いといて)新規参戦によって食われてる二巨頭でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-01 19 14 51) 似たような理由で今までツツミ対策を担っていたヤキノオーとヤグレイブも肩身が狭いですなｗｗｗ元々ツツミが無理すぎるので入れるみたいなヤケモンでしたし、無理しなくても対策できる状態でわざわざ入れたいとは思いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-01 19 49 21) ヤグレはボルトサンダー対策足り得る上にヒスイゴンと同時採用できるのでまだ活路はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-01 20 07 22) サザンドラくらいの最初期のネームバリューでなんとなく残ってて話題にもならないヤケの方がヤバそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 08 27 19) ヤザンって今誰か使ってるんですかなｗｗｗ話題に上らないレベルで全く使われてない気がしたので、今回のヤンケでは落第判定を押しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 10 22 22) 一応レンタルヤーティ(レギュD)に挙がっているのと、過去ログに投稿者の使用感は記載されてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 10 32 59) 現環境だとヤドロクツキのほぼ下位互換ですなｗｗｗ落第生の下位互換なので落選ほぼ確定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 12 42 01) サザンが落第か否かは置いといて、竜打点がダイブ止まりなツキでは比較になりませんなｗｗｗあちらは文字もありませんし、浮遊でもないので役割対象も異なってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 12 56 39) ヤドロクはヤーティカップで圧倒的使用率1位ですし考察がなにか抜けてるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 17 56 18) ヤーティカップ環境はSの高さがものを言う環境ですのでそこでのロジックを通常環境に持ち込むのは無理がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 18 11 54) 我は未参戦ですがそこには何か通常環境との決定的違いがあるのですかな？ｗｗｗお互いタフなので試行回数が多いほうが勝つという理屈なんですかな、通常でも同じではないのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 18 14 47) カミツツミパオジガッサetcが絶対に出てこないYTC環境とランクマ環境とで等しく評価できると思ってらっしゃるのは流石に勝率を疑うｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 18 53 44) いずれも確１とれますが何か問題なのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 18 58 43) ガッサはほぼ襷持ちなので確1は意味がありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 19 00 02) 鉢巻スケショで確1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 19 02 31) 三発でないと倒せないので論理的には確1とはいえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 19 05 29) まず第一に、いくら速い宿六でさえ通常の環境だと実値１３９と速くなく、普通に上から殴られますなｗｗｗこの影響が大きく出るのが対ヤツノドクガであり、普段上から殴られるところを上取って殴れますなｗｗｗ交代際以外にマジシャを貰わなくなるので安定して役割対象にできるわけですなｗｗｗちなみにあの環境ドクガは第二位ですぞｗｗｗ宿六自体は鈍足重火力ヤケに弱いという性質があり、ヤャラヤンドに受けられたりと従来のトップと違いこいつ一匹でゲームを壊せる性能はありませんなｗｗｗしかしS100以上の厄介どころ（ドクガ、コウベ、ヤレディア、イサハ、ガンダー、ヤーユイ等）に強く、ここの対策として有用なこともあって実際のスペック以上に採用したくなるんですなｗｗｗあと受けられるとはいえ同族以外の上を取れるので、サイクルを回して消耗させたあとに宿六で一掃するという異教じみた動きが可能なんですなｗｗｗ当然ランクマに放ってもこいつは中速程度なので同じ動きは不可能ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 18 54 36) 大変よくわかりましたなｗｗｗＳ関係が種族値だけを見ればいいゲームのため計算して登用しやすかったということですなｗｗｗ通常では異教徒型の方が遂行力が高くそもそもヤケ振りに不向きということですなｗｗｗ解説感謝いたしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 19 01 47) ゲームプールが狭いと素早さのウエイトはより重くなりますなｗｗｗヤーティカップ以外だとリトルカップのニューラとかも近いですかなｗｗｗヤーティカップのs言い訳振り禁止もプールの狭さ由来ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 19 42 09) 言い訳振り禁止はもとはトラブル防止のルールなので少し違いますなｗｗｗ6世代でS振り禁止の際に4振りも禁止しておかないと無理矢理言い訳振りをしたり「これめざ地個体なんで※めざ地は個体値の関係で努力値が4余りますなｗｗｗ」といった言い訳もありえたため、そういうのをありにするかで揉めるのは面倒、何より論者がS4振りのことで揉めるのは見苦しいので言い訳振りも含めて禁止にした…という経緯の名残ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 21 16 02) むしろヤドロクの方がヤザンの下位互換の気がしますなｗｗｗs以外魅力がありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 18 59 04) ヤーティカップ環境と通常環境を同一視するのは勝率以前に荒らしを疑うｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 19 39 07) 不勉強かつ視野狭窄であることは否めませんが、解説を聞き理解を示したのですから荒らしは言い過ぎですなｗｗｗ迷える仔羊として導く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 19 52 21) 7月初週にヤザンドラ入りのレンタルを投稿した者ですなｗｗｗ我は「個人的にはヤケモンであると考えるが皆が落第すると考えてもまあ仕方ない」という感想なのですが、ヤザン落第について言及している方々とは認識が合っていないように感じられるので、ヤザンの採用意図と肯定側から見た使用感を置いておきますなｗｗｗ ①7月1日に我は霊獣ヤンド・水ヤンタ・ヤブトロス・ヤンギ・ヤード・ヒスイヤメルというヤーティで入りましたなｗｗｗ特殊受け3人衆の格闘地面弱点を霊獣ランドとヤブトロスでカバーし、パオジと水ウーラを水ヤンタで見るというコンセプトでしたなｗｗｗまた6月のカジュアルでヒスイヤメルに妖が受け出されないシーンが目立ったので、眼鏡流星群による崩しを任せようとしましたなｗｗｗ ②難点が2点ありましたなｗｗｗまずゴツメ水ヤンタがパングロ剣舞水ウーラに破壊されるシーンが目立った点ですなｗｗｗ水ヤンタ以外は誰も勝てないので突破された瞬間負けですなｗｗｗ(当時の我は山田という解に至れませんでしたなｗｗｗ)2点目が水ヤンタに出てくる物理受けの耐久サンダーとヘイラッシャに対してヒスイヤメルの眼鏡流星群がギリッギリ足りてないシーンが目立った点ですなｗｗｗ ③以上2点を踏まえ、水ウーラとパオジを見つつちゃんと弱点付けるヤリルリを最優先で採用、ヤリルリに対して出てくる耐久サンダーとヘイラッシャに後出しできる上、眼鏡流星群で一撃突破が狙えるヤザンの採用に至りましたなｗｗｗ後は6月カジュアルで使用感良かった連中を集めたのが7月頭のヤザン入りレンタルヤーティですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 22 15 45) スクショを見ると投稿当時は最高順位666位(40勝21敗)、最高レート時は1707(43勝23敗)でしたなｗｗｗ貯金20は対戦経験の浅い我としては大快挙でしたなｗｗｗ(レート2000の方々が貯金40とか出してるの改めてやばいですなｗｗｗ)ただ現在このヤーティ使ってそんだけ勝てるかと聞かれると厳しいでしょうなｗｗｗなので「レンタルがあるからヤケモン残留！」というのはちょっと怪しいですかなｗｗｗ後述しますがこのヤーティ7月中旬に一度解体してますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 22 16 30) レンタルヤーティについての想定問答 A.ずばりヤザンの役割は？ Q.物理受け崩しですなｗｗｗ A.なんでヒスイヤメルじゃダメだったの？ Q.ツツミのストッパー兼崩し枠のはずが水枠が水ウーラばかりだった上、当時の異教徒耐久ポケにはラスカノの通りが悪く流星群がギリギリ火力不足だったからですなｗｗｗ A.山田はどう？水ウーラも見れるけど。 Q.我がヤンドに過剰なまでに信頼を置いていたのが原因で選択肢に入りませんでしたなｗｗｗシンプルに視野が狭かったですぞｗｗｗただ「ヤリルリの相方」としては電水草半減で氷を2倍で抑えられてるヤザンの方がやはり良いですなｗｗｗ A.ヤドロクツキ Q.上で迷える子羊が導かれたようで何よりですなｗｗｗ物理受け崩しには当然使えませんなｗｗｗ A.選出率は？ Q.体感で申し訳ないですが、ヤリルリ1位、ヤザンとヤリガロンで2位争いですなｗｗｗ A.カミツツミカイリュー重くない？ Q.承知の上ですなｗｗｗなお7月初旬のカミは対ヒードラン用に調整された個体が少なかったものと思われ、被選出率が低かったですなｗｗｗ重いなりにテラス絡めてなんとかしようとか思ってて、実際なんとかなってましたなｗｗｗ7月中旬頃にこのヤーティが一度解体された理由は他にありますなｗｗｗ A.クレセは？ Q.ムンフォ無い祈りしながらヤザン出してましたなｗｗｗウェポンがアシパ+10万なら詰ませられましたなｗｗｗ今思うとヤンキーがすぎますなｗｗｗ A.今もこのヤーティ構成のまま使ってる？ Q.ヤザンに対してDに厚くしたヒードランが受けてくるシーンが目立ったので残り2枠を大文字→大地の力→ラスカノとグルグルしてますなｗｗｗまたヤリルリにアイスピ入れたり、ヤードのテラスを草にしたり、ヤフゴとヤードの持ち物入れ替えたりしてますなｗｗｗ環境が元の鞘に収まってきた7月下旬でも、使い慣れてしまったこのヤーティで1万位近辺を反復横跳びしてましたなｗｗｗ A.6世代サザンガルドサンプルのパクりでは？ Q.そうだよ。 A.そんだけ推してるのになんで一度このヤーティ解体したの？ Q.メ ガ ネ ボ ル ト 現在の電気枠はサンダーと半々なので当たったらスカーフお祈りですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 22 18 03) ヤザン単体についての想定問答 A.苦手な相手が環境に多くない？ Q.元々そういう奴なので大した問題ではないですなｗｗｗ出せる相手がちょっとでもいたらそいつに繰り出し、お得意の崩し性能を発揮できますなｗｗｗ A.じゃあ出せる相手どんだけいるの？ Q.大問題ですなｗｗｗ世間の低評価の要因はここでしょうなｗｗｗ環境にいる中だと我の感覚では耐久サンダーとヘイラッシャと妖(減少傾向)以外のロトムですなｗｗｗ(元々の採用理由はサンダーとヘイラッシャの2体ですなｗｗｗ)役割対象欄の「低速超霊」がこの世に存在しませんなｗｗｗただ上位20位以内に「マリルリが強く呼び」「耐久に定評があり」「ヤザンの眼鏡流星群or悪波で大事故を起こせる」ポケモンが3体もおり、そやつらが今後もトップ層に残り続けるであろうメンツなのであれば、我は崩し枠のヤケモンとしては今現在でも十分な数だと考えますなｗｗｗ技構成やHP、テラスの残り方次第ではサーフゴー、ヒードラン、イーユイ、クレセリアの相手をさせることもありますが、役割対象とは言い難いですなｗｗｗ A.サンダーは暴風持ってるから無理じゃない？ Q.繰り出し際に暴風当てられたら無理ですなｗｗｗ無振り暴風なら確3なので言い訳できますがちょっとでも振られてるとアウトですなｗｗｗただマリルリとの有利対面でサンダーに暴風ブッパさせるのなんて論者だけですなｗｗｗサンダーの暴風は採用率の割になかなか撃たれないですなｗｗｗただ役割対象一覧に載せるのは誤解を生みそうですなｗｗｗ A.繰り出し際にボルチェンされたら辛くない？ Q.お相手側のサイクルのメンツに依りますが多くの場合は辛いですなｗｗｗですが一緒に組んでるヤケが優秀かつ好相性なので即座に負けに繋がることはあまりありませんでしたなｗｗｗサイクルの中で羽休めや放電に出せるとグッと勝ちに近づきますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 22 19 01) A.ヒスイヤメルはサンダーには吹雪撃てるしヘイラッシャも流星群で十分相手できるよ？地割れは必然力で回避しろよ。 Q.ヤザンの大きな特徴として、一般的な物理受けの振り方のサンダーヘイラッシャを流星群という超絶安定択で高乱1〜確1にできる点が挙げられますなｗｗｗヒスイヤメルの場合はここで若干の択が発生しますなｗｗｗまたヘイラッシャ(キョジオーン)が地割れを撃つのが見えている場面で、必然力に頼るのと100%無償降臨出来るのとでは天地ほど差がありますなｗｗｗ崩しに優れたヤケを無償降臨できるなら尚更ですなｗｗｗ対水ロトムは……ヒスイヤメルのが良いですなｗｗｗ A.龍と浮遊の耐性しか使ってないじゃん、悪はどこ行ったのよ？ Q.本当に使いませんなｗｗｗ唯一直接役に立つと感じられるのはイダイトウ♂が見えてる時ですかなｗｗｗヤリガロンと合わせてメガネシャドボを牽制できると信じたいですなｗｗｗ A.じゃあ姉が入国したらお役御免？ Q.わからん。 A.テラスとの相性。 Q.相変わらず良いですなｗｗｗですがこの我のヤーティにおける立ち位置だと、早々にテラス切ってしまうとモロに役割放棄となりますなｗｗｗテラスを切る機会が多かったのはヤリガロン、ヤンド、ヤードの3体でしたなｗｗｗ A.初手ヤザン。 Q.基本的には避けた方が良いですなｗｗｗ異教徒のサザンに初手の印象があるせいか初手ヤザン警戒が多いですなｗｗｗこいつの役割対象は後ろから出てくる物理受けですぞｗｗｗ A.ヒスイヤメルとの併用の可能性。 Q.山田とヒスイヤメルの併用が話題になってましたが、アレは山田がいかく飛行でヒスイヤメルと補完できるが故のものだと思いますぞｗｗｗヤザンとは役割対象ががっつり被っておりまた格闘が一貫しますなｗｗｗ素直にヒスイヤメルだけ使う方がまずは賢いですなｗｗｗ A.浮いてる鋼でガチグマの処理。 Q.無理でした。 - 名無しさん (2023-08-02 22 19 56) 総じて、再びカミツツミが増え素早さラインが上がり相対的に耐久ラインが下がった現環境では、対策困難枠をまとめて相手できるヒスイヤメルを切る理由がほとんど見つからないと思いますが、また環境が回って耐久が厚くなった際にはヤザンの火力と技範囲、耐性による耐久ポケ潰しが役に立つのではないですかなｗｗｗまた、現環境に刺さっている枠としてウーラオスとパオジアンをまとめて相手できる貴重な妖枠のヤリルリがおり、ヤザンはその介護役になれるのが大きいと我は思いますぞｗｗｗ有利対面の多さはヤケモンの強さに繋がるものとして間違いないですが、有利対面で取れる行動の強さもヤケモンの強さだと思いますなｗｗｗ大長文大変失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 22 20 49) AとQが逆なので？？？となりましたなｗｗｗ古くてもレンタルヤーティを上げていただければ勝手に潜って判断させていただきますなｗｗｗヤザンに限らず動かさないことには分からない事が多いですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 23 14 14) んんｗｗｗ新参の方ですかなｗｗｗAQ逆なのは昔からの慣習ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-03 02 32 10) AQ逆は基本珠サザンの奴だけじゃないですかなｗｗｗ最近は関係なく逆にされてる気はしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-03 06 38 11) マリルリとサザンのペアは弱点が一貫するフリドラ持ちのツツミが環境に入るのが痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-03 06 41 15) 環境に向いてないヤケモンは相対的に弱くなりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-03 18 07 57) 耐えればワンパンで勝てる…と書こうとしましたが、計算したら眼鏡持ちにはどっちもワンパンで沈むのでテラス切るしか勝てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-03 18 20 48) ツツミのメガネの割合はどれくらいなんですかなｗｗｗ体感だと大体ブーストエナジーだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-04 00 15 24) ホームの使用率みれば良いのではないですかなｗｗｗ現在15.8%ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-04 00 29 46) ヤザンヤリルリの話ならツツミ臆病ブーストでヤザンは確2、ヤリルリは低乱1となりますなｗｗｗまあ苦しいことには変わりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-04 06 30 35) 今日明日の議論も進行を行いますがコノヨザル明日でよかったですかなｗｗｗ - 二代目管理人 (2023-08-05 13 52 28) コノヨザルは未定の認識ですなｗｗｗ持ち越しが良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-05 16 11 08) 提案と同時期にレンタルヤーティを有志に上げていただいていたら議論可能だったと思いますが、現状机上のみなので判断つきませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-05 19 55 12) 改めて見るとヤケモン候補の多さがヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-06 14 19 54) 落ちついたらレギュDで使えないのは伐採すべきと思いますなｗｗｗAB時代とはもうまるで違いますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-06 21 45 29) AQ逆の流れにおいて無言でコメント消されていますなｗｗｗ ヤァイヤーのコメント欄でも同様のことがありましたが、削除する場合は何か一言入れるべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 18 38 00) 削除前のコメントは見てましたが、お世辞にも役割を持てない煽り合いのようなものだったのでさすがに無言削除でやｋかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 18 40 43) 後半の煽り合いっぽい部分はまだしも、珠サザンだけではないかというコメントあたりも消してるのは消しすぎですぞｗｗｗまともなコメントまで削除するのが問題ですなｗｗｗ話の流れ上削除するのはありですが、それなら一言欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 18 51 31) 別に前置き無しでの削除自体は問題ないでしょうが、消したのであれば「〇〇に対する煽り合いなど問題のあるコメントがあったため削除しましたなｗｗｗ」とかの一言は原則必要でしょうなｗｗｗ(編集履歴で判別はできますが)何の報告も無しでは「一方がもう一方を無理やり黙らせるために消した」みたいな捉え方もされかねませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 19 59 00) 我は役割論理初心者なのですが、少し質問したいことがありますなｗｗｗ現環境の落第生であるキラフロルの個別ページには、落第理由は「独自の役割対象に乏しい」とありますなｗｗｗしかしながら、キラフロルは毒・岩という貴重なタイプなので鋼・地面以外に大きく役割を見られるような気がしたんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 15 15 19) ↑のコメントが変な位置についていたので場所を直しましたぞｗｗｗタイプが貴重でも岩は強いタイプではなく、受けられる相手に魅力が乏しいので落第しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 18 55 32) キラフロルの数値は高いとはいえませんからなｗｗｗ耐性で受けたいのですが、なかなか耐性が刺さりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 19 23 42) タイプは独特かつ攻撃性能も中々のものですが、ヤンギラスとの差別化が難しいのがネックで落ちたはずですなｗｗｗレギュA時点では使用者の方々からは好評もありましたがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 20 26 42) 種族値は素晴らしいのでこれで地面耐性さえあればガチグマ受けとして成立しますなｗｗｗ計算してませんがから元気受け出しからの飛行テラスなんてどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-08 00 19 36) 軽く計算するとB振りフロルでも陽気ASガチグマのからげんきで上取られて確2なので厳しいですなｗｗｗ遂行は眼鏡エナボでH振りガチグマが超低乱1（やけどダメ2回込みで高乱1）なので、殴れればワンチャンですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-08 08 42 52) 追記ですなｗｗｗネットに転がっている型を見るとこんじょうでAに振っているケースは少ないようなので、お相手次第ではからげんきを確3まで抑え込めますなｗｗｗ無テラされるとほぼ無理なので、じゃあ地面技でいいや、となってくれるかどうかですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-08 08 54 44) 半減活かしてなんとかできないかと思いましたが、役割対象外ですなｗｗｗやるなら純粋に対受けルでどくびし（）回収できて妖に役割持つ方向の考察になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-08 08 56 21) ヒスイドレディアが落第となりましたが、当初言われていたチョッキドレディアの考察は行われないんですかな？ｗｗｗチョッキ着せても明確に何かに役割持てるようになるわけではないので微妙ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 10 03 14) チョッキドレディアがヤケモンなのであればチョッキ許容派から提案があると思いますぞｗｗｗ逆に言えばそれがあるまでは議論の必要無しですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 10 59 17) 特殊を受けるヤケモンが充実してきた背景もあり、そもそもチョッキヤケが必要なのかというところもありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 11 03 43) それについては議論の余地は一切なく、チョッキヤケは環境に役割持てればヤロテスタント的に認められる、ただそれだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 11 07 59) ご興味があるなら貴殿が考察を行ってみてはいかがでしょうかなｗｗｗもし同じ興味ある方の目に止まれば考察がわらしべ的に続くかもしれませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 11 10 16) 環境的には草も闘も物理を受けたいタイプですし、チョッキ着せてでも役割持たせたい相手はもっぱらカミになるのでヤレディアは厳しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 23 38 59) ヒスイドレディアがチョッキから通常の候補になった理由として「チョッキ持っても増える役割がない」というものがありましたなｗｗｗこの前提で考えるとチョッキヤケ足り得ないとロジックできるわけですなｗｗｗ議論時と環境は同じではない以上一概には言えませんがなｗｗｗ誰に役割持てるのかとロジックするのは役割持てるでしょうしそれについては否定しませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-28 18 53 10) どうでもよいのかもしれませんが、一覧が物理ヤケと特殊ヤケに分かれた表があるとありがたいですなｗｗｗ特殊３物理３にしないとすまない性分なので数少ない特殊アタを探すのに苦労してますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 13 41 04) 8世代には役割別ヤケモン一覧があったのですが9世代ではDLCで環境が固まってから作りたいという話が上がった記憶がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 14 27 48) 今世代でもあると嬉しいというコメントは複数ありましたが、環境やヤーティの組まれ方の調査、各ヤケモンの役割対象の洗い出しなどが必要で作成が結構難しいですなｗｗｗまたレギュレーションごとに環境が結構変動しているので、仮に今作成したとしてもある程度落ち着くまではかなり更新頻度を上げる必要がありそうですなｗｗｗ需要があることは事実なので内容をまとめることが出来る方がおられるのであればページ作成および編集はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 14 33 27) 役割関係をまとめた表はともかく物理特殊両刀に関してはすぐに分類できるので時間の空いたときにヤンドボックスかどこかに適当に表を作りますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 15 00 25) 竈オーガポンのページにかわらわりが追加されていますが消した方がいいのではないかと思いますなｗｗｗ使うなら馬鹿力と両採用ですが技範囲の強みを失うことによるデメリットが大きすぎると考えますなｗｗｗ特に呼ぶカイリューに打点がないのが痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 20 29 16) 我も同意見ですなｗｗｗ特にあの表記だと馬鹿力と選択であるかのような認識を与えることになり、迷える子羊の勘違いを招きかねませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 20 40 20) 削除しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 20 55 47) じゃれはほぼ確定ですし、使うならばかぢから抜きで壁割りピンポ採用することになるでしょうなｗｗｗばかぢから自体撃ちどころは少ないですしなｗｗｗしかしh4アロキュウすら乱三で連打を強いられるので交代されやすい上、交代されると負担がかからなすぎるのでやはり微妙でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 23 37 17) とりあえず候補ページを禁伝環境用の内容にしましたなｗｗｗ一般ポケモンはとりあえず現ヤケモンの禁伝対策枠のみ載せておきましたぞｗｗｗ特に異論がなければ現落第生の対策枠も載せますがどうしますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 10 08 12) 我としては落第生も対策足りうるのであれば載せてもいいと思いますが、他の方の意見を待ちたいですなｗｗｗバウッツェルやリキキリンのような落第生未満は使用感が上がってからでもいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 10 40 41) 一般ヤケは禁伝対策のものだけピックアップする感じなんですかな?ｗｗｗ今強いポケモンは禁伝環境でも強いの多いでしょうしもうちょっと幅広く候補に入れても良いような気がするんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 17 37 12) すぐ上で説明されてましたなｗｗｗ謝罪以外有り得ないｗｗｗとりあえず今この状態というだけで割と緩く追加していく感じでいいんですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 17 38 19) 落第生以上のポケモンは割と緩い基準で追加できるようにする予定ですが、一般で対策必須なやつはまだどいつが流行るのかが分からないのでとりあえず対策ヤケの追加を見送っている感じですなｗｗｗまあカミは流行るでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 18 04 00) カミはグラードンやコライドンの晴れでパワーアップするので間違いなく流行るでしょうなｗｗｗ眼鏡晴れカミとか想像したくないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 18 09 23) まあ流行ったとしても臆病でSブースト()が大半でしょうし控えめ眼鏡カミが減る分にはありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 19 19 14) 素早さ強化を晴れに任せて火力強化持つカミが増えてカミ全体の平均火力は上がりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-14 00 05 58) ヤータってネクロズマ対策になりませんかなｗｗｗ特化メテオドライブは確定4、こちらの鉢巻地震で確2ですなｗｗｗ一応ゴツメ持ちでも殴り勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-14 07 57 09) 竜舞から叩き落とすされると死ぬので不安が残りますなｗｗｗトリル()持ちボータクン読みでもとりあえず舞って殴れば多少上取られたところで倒されないと思うでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-14 10 38 50) AS振り相手だとその通りですが耐久に振られると2発で落とせるかどうかは怪しいですなｗｗｗH振りだと低乱2ですなｗｗｗそのため耐久振りのアタッカー型だと竜舞からメテオドライブ連打でごり押される可能性はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-15 00 24 33) 黒バド一点特化対策ならヤキキリンよりもチョッキヤヤシシの地獄突きの方が有用ですなｗｗｗｗ瞑想バクア型にヤキキリンのシャドボでは太刀打ちできませんぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-18 23 42 52) まずアヤシシにチョッキ持たせてる時点で論外ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-19 07 14 48) ↑2A105火力アップ補正なしにチョッキとかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-19 07 27 13) ザシアン対策に火ヤンタがいますがこちらには載せないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-20 08 41 46) 一応追加しておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-20 09 23 53) コライドンやザシアンといった現環境上位の禁伝に役割を持て、尚且つホウオウと違って禁伝枠も食わないヤァイヤーは議論入りしても良いと思いましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-03 10 03 14) コライドンは暴風が必然力の範囲外なので役割持てませんぞｗｗｗ物理型なら役割持てるでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-03 14 02 30) 禁止級環境ヤケモン一覧の(2024-04-14)のコメントにありますがエアスラッシュを同時採用すれば役割自体は持てますなｗｗｗただし確定数の関係上珠以上かゴツメは欲しいですぞｗｗｗ眼鏡でかつ炎テラス切れるならヤバヒごり押しも可能ですなｗｗｗ一致テラス採用時のヤァイヤーの技スペ自体はあまりがちなのと相手がトップメタなのでエアスラッシュ採用はそこまで難しくないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-03 14 19 47) 鉢巻アクセルブレイクすら受からないのは厳しいと思いますぞｗｗｗげきりんスケショワイボルも無理ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-03 14 30 46) ヤンギ等で地面の一貫がヤバコイルな現環境において浮いている炎枠が欲しい現状なら割とありだとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-03 14 25 32) ランドロス対策枠として山田の議論入りを提案しますなｗｗｗランドロスは禁伝環境になっても非常に多い上、前回二軍降格候補入りした理由にもなったチョッキ持ちは大きく数を減らしましたなｗｗｗ禁伝対策ヤケは物理型が多いこともあり、ヤャラと違い特殊型の山田は需要があると思いましたなｗｗｗ竜星は禁伝竜の受け出しを許しませんし、崩し性能も維持できていると思いますなｗｗｗまた、コライドンは竜技切っているか逆鱗のみの場合も多いので受け出しも可能ですなｗｗｗ逆鱗持ちの場合も裏にヤシアンなど妖がいれば一般ポケと禁伝の交換になるので有利ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-06 15 27 18) ヤウドボーンの候補入りも提案しますなｗｗｗ我の提案理由としてはヤシアン構築のメタモン対策ですなｗｗｗヤシアンはメタモンにコピーされるとA+2になってしまうため、天然以外のヤケモンでは受からなくなってしまいますなｗｗｗ天然持ちには他にもヤイラッシャがいますが、火力が低く裏の禁伝に容易に受けられてしまいますなｗｗｗヤウドボーンなら裏のコライドンには有利気味でシャドボ連打すれば黒バドの受け出しも許しませんなｗｗｗ異教徒のザシアンやコライドンの対策枠としてはテラス切られると少々不安定かもしれませんが、少なくともヤシアン構築のメタモン対策としては採用価値があると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-06 15 43 14) 上の2匹ですが我の使用感もいいということもありますがそれ以上にあらゆるヤーティに入っており、汎用有用性共にいくらか実証されてそうなので良いんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-06 19 43 33) 特に異論がなければ今日の夕方にでも二匹を追加しますがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-07 09 14 14) 良いと思いますなｗｗｗちなみに他にレンタルチームおよびコメントログで出ていたものは、ヤァイヤー/ヤツノワダチ/ヤツノイサハ/ヤドラン/ヤトヤトン(チョッキヤーユイ)、二軍候補未満も含めれば井戸ポン/ヤリッパー/ヤキキリン/ヤプラスがいますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-07 15 29 49) 井戸ポンと他の二軍候補未満はちゃんと提案がされないことには足すことはできませんが他は論者諸兄からの一推しがあればすんなり候補入りになると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-07 17 07 35) 二匹を足しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-08 09 58 36) ヤウドボーンについてですが、禁伝環境では天然でザシアンとヤシアンコピーメタモンに役割を持つのが重要なため、天然以外ありえないとしてもいいのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 12 24 59) もうかボーンが役割持てる未来も見えませんしついでに炎ガポンや白バドにも機能するので天然確定でいいでしょうなｗｗｗもうかがありえるとされた理由であるオバヒリフストの使い手も減りましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 14 53 53) 良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 18 24 16) 猛火を削除しましたなｗｗｗ元々猛火ヤウドを使っている論者がいるのか微妙なとこではありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 19 10 20) 元々「一応火力特性である以上は残しておく」という話でしたが、役割対象そのものに関与するということなので削除で良いとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 19 19 03) チョッキヤーユイについてですが、「通常ヤーユイが落第しない限りゴミ」とあり、 - 名無しさん (2024-05-10 16 32 42) 途中送信謝罪以外あり得ないｗｗｗチョッキヤーユイについて正式に提案などするには通常ヤーユイを落第させる必要がありますなｗｗｗしたがって、一度通常ヤーユイの是非について議論し、一度「通常ヤケモンとして落第した」という経緯をつくる又は「通常でアリエールｗｗｗ」という状態にして、チョッキヤーユイについて考察できる状態をつくりたいですなｗｗｗつまりヤーユイの議論入りを提案するということですぞｗｗｗ我自身がチョッキヤーユイについてのロジックを固めた訳では無いですが、考察を滞らせないように一度白黒つけておきたい、ということですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 16 40 24) 本来昇格させるための議論(≒議論されなかったものは自動的に落第に準ずる形となる議論)ですが、ことチョッキに関しては対象が落第しているか否かはっきりさせておいたほうが肯定派否定派共に後腐れなくその後の提案・議論等に望めるため議論するのはアリだと思いましたなｗｗｗ井戸ポン追加のタイミングで一度追加しますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 17 09 28) チョッキイーユイでなければ対処が難しい禁伝が繁茂しているわけでもなければ、イーユイはチョッキを持ったところで広く一般ポケモンに対応できるようなポケモンでもないためただ時間が無駄になるだけではないですかな？ｗｗｗ解禁当時のヤンデヤンデくらい環境的に価値があることが見えているならやる意味もあるでしょうが、適当なチョッキ提案のための下拵えに付き合うだけの余裕は現状ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 17 56 33) 現状候補入りしておらずヤケモン扱いされる見込みは低いので、通常ヤケモンでは厳しいことを明らかにしつつチョッキヤーユイの有用性を提案すれば良いだけな気がしますなｗｗｗそれが面倒なら次回の議論後は自動的に落第扱いとなるはずなので、そのタイミングで提案すれば良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 18 33 04) 現環境で肝となるのは対黒バド性能になると思いますなｗｗｗ現行の型に対してチョッキ無しで十分となれば火力アイテムが優先されますし、対処にチョッキが必要となれば通常ヤーユイは落第になると思いますなｗｗｗつまる所「通常が残留or通常は落第でチョッキが昇格」は同時進行の方がスムーズではないか？というのが個人的な意見ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 18 58 49) 後は黒バドがどれだけ対策困難か、それと黒バド以外の役割はいるかが焦点ですなｗｗｗいくら黒バドに強くてもそれピンポならヤンギヤィンルーヤオンガエン使えって話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 19 38 25) ↑賛成ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 16 55 05) どうせ候補入りしてないなら落ちるだけなのでわざわざ追加しなくてもいいんじゃないんですかなｗｗｗ落っこってからチョッキヤーユイ議論してもいいでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 19 39 56) ヤツノカイナ、ヒスイヤメルゴンの候補入りを提案しますなｗｗｗまずカイナですがこいつは禁伝の相方として対一般を広く見る枠ですぞｗｗｗ主にパオジに厚くすることを目的としますなｗｗｗ比較対象としては炎ヤンタですがこいつは持ち物がブーエナで済むので火力を維持しやすいこと、あちらよりママンボウやオーガポンなど、広く浅く強く出られますなｗｗｗ我が使った時はヤイオーガ軸でしたが、別の方もオーガカイナのレンタルを上げているので２匹の相性はいいと思いますなｗｗｗ次にヒメルですが、例の通りツツミ対策ですなｗｗｗミライドン入りはほぼツツミ入りであり、ここを相手する場合のツツミ対策兼ミライドンとある程度打ち合える枠なので重宝しますぞｗｗｗヤィンルー＋ヤメルゴン＠１みたいな形にするとランドさえ対策できれば戦いやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 19 04 47) 双方共に対一般ポケに対して十分な役割範囲の広さですし、対面からなら対禁伝でも腐りづらいので我も候補入りに賛成ですなｗｗｗ候補入りせずとも黙って使おうかと思ってたくらいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 19 19 44) まあ、ツツミ受かるのがキュレムしか今いないのでヒメルはいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 19 42 55) ヒメルは眼鏡ツツミ受けで最善ですし我も提案しようかと思っていましたなｗｗｗカイナもヤイオーガ入りでは水炎ヤケが入れづらそうですし採用価値はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 20 26 33) オーガポンのページのいどのめん分離が中途半端な状態で止まっているようですが、昇格するにしろ落第するにしろ個別ページを作って損する事はないのでさっさと分離しちゃっていいんじゃないですかなｗｗｗ既に使用感も複数出ていますしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 22 57 17) 分離途中の記述を編集したものではありませんが分離を完遂させておきましたぞｗｗｗところでその他の候補追加についてですが、追加しなくても自動的に落第になるから良いだろう等の複数の異なる理由で追加への反対意見があったイーユイは保留としてヒメルとカイナは特に目立った反対意見がないですが、これらについても日曜あたりを目処に足してしまって良いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 02 41 26) んんｗｗｗ分離感謝以外ありえないｗｗｗ先日コメントした通り本来いどのめんが候補入りしてから分離する予定であることに加え、まだ下書き中だったのでそのままにしていた形ですなｗｗｗ文章も提案した方の文面丸パクリのままですなｗｗｗそのため各所修正していただけるとありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 04 52 20) そういえばレンタルチームにも上がっていてランドグライ辺りに刺さりコライとの補完が優秀なヤータってどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 07 16 23) ヤオーの候補入りを提案しますぞWWW 提案理由としてはミライドンとカイオーガを一般枠で対策できる点、 異教徒たちのママンボウをほとんど封殺出来る点、 環境に増えた眼鏡カミのムンフォをH108D148であれば C活性込みでも受け出しできますぞWWW ですが欠点として火力が控えめですので 神器である鉢巻を強く要求するという点はありますなWWW ただ対策困難なカイオーガを止められる地面という点は 明確な強みだと思ってますなWWW - 名無しさん (2024-05-11 10 38 23) カイオーガをドオーが確1にできる技がないので冷B冷Bで破壊されて終わりではないですかなｗｗｗ拘り持ちには受け出せますがそれだけですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 10 55 16) ヤオーの提案をした者ですなWWW ヤラティナ軸を試していた際に補完としてヤオーは入れてましたなWWW 20戦ほど潜ってヤオーはヤンギや炎ヤンタと組ませることが多かったですなWWW2体に飛んでくる水妖技受けとして使ってましたなWWW - 名無しさん (2024-05-11 10 55 17) まず全角はありえないｗｗｗ次に井戸ポンを差し置いてオーガ対策として使う理由が皆無ですなｗｗｗよってあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 10 57 35) 横からですが、拘って水技しか使えなくなったオーガ以外には負ける点では井戸ポンより明確に劣りますが、ハバカミなどもついでに役割持てると考えると使って強いかどうかはともかく使う理由が皆無とまでは言えないと思いますなｗｗｗ最も使って強いかどうかが重要ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 11 48 09) カミは井戸ポンでも十分見られますなｗｗｗ10万持ちとか今いませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 12 03 01) 流石にコライカミ等でよくあるSブーストを晴れに任せた臆病Cブッパの眼鏡シャドボが確3と確2では安定性に差がありすぎるんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 12 24 26) 井戸ポンも確3ですぞｗｗｗついでにグライランドにも不利は取らず地面の一貫も切れますなｗｗｗ神器も使いませんなｗｗｗますます使う理由が見えなくなってきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 15 00 56) 臆病眼鏡カミの眼鏡シャドボの時点でしっかり確2ですなｗｗｗ計算間違ってると思いますぞｗｗｗというかこの程度の耐久で眼鏡シャドボ等倍受けできるならもっといろんなヤケモンが対策枠足りうるのでこんな厄介な相手になってませんぞｗｗｗだからといってヤオーより井戸ポンが弱いなんてことは全くありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 16 06 57) 何度計算しても確3ですなｗｗｗそれにD降りならヤオーを越える特殊耐久がありますが、足りませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 16 26 13) テラス込で計算されているのですかな？ｗｗｗそうしないと確3にはなりませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 16 31 58) 上で十万云々言ってますしテラス込みなんでしょうなｗｗｗテラス前提で役割持てるはあり得ないｗｗｗ処理ルートの選択肢にはなるでしょうがそれだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 23 08 11) 井戸ポンのページの役割関係表でもテラス前提でカミが役割対象になっていたので外しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 00 23 53) ヤラティナ軸の場合、ヤラティナ自身の火力が低めなので相方に低火力なヤオーを採用するのは厳しそうに思いますなｗｗｗ ヤラティナ自体スペックが微妙よりなので、高スペックな一般ポケモンと組んでサイクル回せないならヤラティナ自体が落第だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 14 57 46) ヤオーの提案をした者ですなwww 全角については謝罪以外ありえないwww 井戸ポンはまだ試してませんでしたので 変えて潜ってみますなwww 何回か試したら再び報告しにきますぞwww - 名無しさん (2024-05-11 14 25 33) 半角もありえませんなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 14 47 58) ヤオーの提案をした者ですなｗｗｗ井戸ポンで同じく20戦ほど潜ってきましたぞｗｗｗヤオーと変えた面で良くなった点は元々組んでいたヤンギヤンタの弱点の地面一貫が切れる点、神器を別のメンバーに回せる点がありましたぞｗｗｗカイオーガとも当たりましたが水技対策としては問題ありませんでしたぞｗｗｗヤオーと同じく氷技はテラス無しでは痛かったですがなｗｗｗ上にもある通り臆病眼鏡カミのシャドボはテラス無しの井戸ポンでは受け出しが出来なかったのでその点はヤオーに軍配が上がりますかなｗｗｗ個人的な結論としましてはカイオーガママンの対策枠としては井戸ポンでいい気がしましたなｗｗｗヤオーが入るとしても火力が低い点は今の環境的にも厳しいかもですなｗｗｗ書き込みに慣れてないのもありミスが多かった中でも議論に時間を割いてくれた貴殿らに感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 06 36 21) 使用やつですなｗｗｗ今回の使用感はかなりわかりやすい文章だと思いますなｗｗｗところで他の使用された方にもお願いしたいですが、井戸ポンは候補入りしたばかりでコメントがレンタルチームや新規ヤケモン提案にバラバラに置いてあるため、改めてSV禁伝1体解禁後議論/一般ヤケモン(か個別ページ)の方にもコメントしていただけるとありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10 07 29) 全体的に候補入り後のコメントが少ないので、候補入り提案文を各ヤケモンのコメント欄の上に追加しておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 13 27 02) 上で話が出ていたカイナとヒメルですが特に反対がなかったため追加しましたぞｗｗｗイーユイ(落第議論)は上で反対が多数だったので追加は見送りましたなｗｗｗただ反対の内容的にはもしチョッキ提案する人がいるなら今この段階でしてしまっても問題ないとは思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10 36 29) あとはレンタル採用組などでまだ追加されてない一般ヤケモンが複数いますが、推したいヤケモンがある方はいませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10 39 23) あとはヤータですかなｗｗｗランドカイリューグライフロルと比較的上位に役割がいますし、ザシアンや白バドに有利とまでは言わなくても処理ルートにはなりますなｗｗｗミラコラどちらとも弱点が被らず組みやすいのもプラスですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10 52 03) 我もヤータクンを推したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 19 34 14) ヤリジュラスもどこかで挙がっていたような気がするのですが、忘れてしまいましたなｗｗｗ汎用物理受けとしては悪くないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 12 53 59) 我個人的に気になるのはヤライドン(菫)軸やヤイオーガ軸の補完枠ですなｗｗｗヤァイヤーは軸ヤケに関係なく組み込めますが、特にヤライドン(菫)軸では重くなりがちな地面の一貫を切りつつ入れられる炎枠ですなｗｗｗホウオウには自然と厚くなるためげんしのちからは非採用にしてコライドンの処理ルートになり得るエアスラッシュを採用するのが丸いでしょうなｗｗｗまた既存のレンタルチームには同時採用例はありませんが、炎枠ながらヤイオーガ軸との相性も良いのではと考えますなｗｗｗハッサムやゴリランダーは雨天下でも問題なく遂行出来ますぞｗｗｗただし対ザシアンやミライドンを考慮するとヤリュウズも入れることになりますかなｗｗｗヤリュウズとは元々相性補完が良いですし、無振りザシアンは雨天下眼鏡ヤバヒでも高乱1は取れるので然して問題ではありませんがなｗｗｗヤリジュラスは役割対象が相変わらず環境に蔓延り続けているので出せる機会はありそうですなｗｗｗただし単なる補完枠で入れようとすると他のヤケモンとの兼ね合いから抜けてしまいますなｗｗｗレンタルチームでも述べられていますがヤイオーガ軸なら選択肢になりそうですなｗｗｗ対井戸ポンなどを考えるとボディプレスも欲しいですかなｗｗｗヤツノワダチはヤリュウズの相互互換と見るか劣化と見るかで話が変わりそうではありますなｗｗｗお相手か自分がミライドンを所持している場合は強みが発揮されますが他の場合はヤリュウズでやkになりそうですなｗｗｗここをどこまで重く見るかでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 13 15 53) ヤライドン(菫)入りの補完としては我的にはヤツノイサハも気になっていますなｗｗｗ＆br()ヤライ菫に投げられやすい地面勢に軒並み強く、それらへの後出しから高火力のサイコブレイドで交代先を崩していく動きが単純に強かったですなｗｗｗこれまでは一致技威力の低さが足を引っ張っていましたが、ヤライ菫との組み合わせでそれを解決出来るようになり、かなり使用感が変わったように感じましたなｗｗｗ ＆br()ただ井戸ヤーガポンと競合する点、ランドロスには弱い点が気になりますなｗｗｗあとヤライ菫入りでないと火力が足りませんなｗｗｗ特定の構築で強みを発揮できる性能がどう評価されるか次第ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 14 54 35) 実際に使用してみて強いと感じたのであれば新規ヤケモン提案の方で提案されてはいかがですかなｗｗｗあとは使用された構築を載せれば問題ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 15 02 20) 既に2軍なヤケなら提案ページ通さなくてもいいのではないですかな?ｗｗｗここで強く推すという姿勢を見せれば通りそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 15 11 16) チョッキヤーユイの候補入りを提案しますなｗｗｗ(途中送信してしまったので少し待っていただきたいですなｗｗｗ) - 名無しさん (2024-05-12 15 27 58) 落第生以上ならここでの提出で大丈夫ですが、現二軍候補未満(チョッキ持ちの現or元ヤケモン含)はちゃんと新規提案のページを通してからでなければならないのがルールなためそちらでお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 15 50 14) 向こうで提案をされたようですなｗｗｗただしこのコメントログの上の方でヤーユイの追加について賛否両論が出ており、その後アドバイスを受けて場所を移して正式提案したということを明示するために、ここのツリーは移さずこのままにしておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 19 55 57) イーユイは現役ヤケモンなのでチョッキ提案するにはイーユイがどれだけ力不足なのかも説明がいりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 15 52 43) 「SV禁伝環境の議論方針について」や「禁止級環境ヤケモン一覧（SV）」のコメントログで通常ヤーユイの耐久不足(襷や眼鏡の黒バドの一致技に出せない/妖テラスが厳しい、ハバタクカミに出せない)およびヤオガエンとの違い(鉢巻ガエンには炎技火力と特殊耐久で勝り物理耐久で大幅に負ける等)が複数出ているため、あとはそれらとチョッキヤーユイの必要性をどうまとめるかになるでしょうなｗｗｗチョッキは二軍候補未満なので出来ればレンタルチームか構築例があると良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 16 22 41) 禁止級ヤケモンとしてヤナアーラを提案させて頂きたいですなｗｗｗ主な役割対象はツツミ、コラミラ、カイオーガ、日食ネクロ、コスモダイナ、ボギア、ボタモン等ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 15 07 15) 途中送信してしまいましたなｗｗｗ少々待っていただけると助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 15 08 15) 霊テラス/シャドーレイ、ムンフォ、雷、ショック/H212,C252,D44で使いましたなｗｗｗｗｗｗファントムガードがあろうがなかろうが耐久がヤバコイルｗｗｗHDボギアを眼鏡で確2にするその火力には惚れ惚れしますなｗｗｗ問題は眼鏡をパーティから強奪すること、ステロを撒かれるとYTの基本である交代がしづらくなること、トップメタの黒バドに不利を取る点などは構築を歪ませる原因となる可能性があり見逃せませんがなｗｗｗ今出先でレンタルYTが出せませんが、炎ヤンタ+ヤナ+悪ヤケの並びが非常に使いやすく安定しますなｗｗｗ悪はヤオンジェンがヤンタとの相性的に良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 15 19 42) こいつは一応二軍候補未満なはずなので新規提案の方でやるべきではないか…ということはありますが、それは一度置いておいてミラコラが役割対象というのをダメ計などを交えて詳しく聴かせてほしいですなｗｗｗ一応コライドンに関してですが、頑張ってB特化にしても特性込で意地鉢巻フレドラ2発食らってギリギリ落ちるか落ちないかといったレベルで、安定とまではいかなそうですが他のボライ赤対策と比べてどうなのかは聞きたいですぞｗｗｗボライ赤はあまりにも受けにくいせいで対策ヤケ足る条件が相当甘めにはなっていますが、いかなる状況でもテラス切らないと全然安定しないようではさすがに役割対象とまでは言えませんからなｗｗｗまた、B特化した場合ボライ紫まで一緒に見るのは無理なのではないかということと、ボルチェンでサイクル回されるため役割持てると言えるのか怪しくないかと少し感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 15 32 48) あとすぐにテラスを切られがちなボライ赤について、テラス後の打点はどうするのかも伺いたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 15 35 08) ボライ赤についてのダメ計からお答えしますなｗｗｗまず、意地鉢巻特化炎テラスフレドラの被ダメは"H212振り特性込み"で80%-94%ですなｗｗｗとりあえず真正面から耐えることは出来ますなｗｗｗまた、ルナアーラ対面は非常にフェアリーテラスを警戒されるからかスケショが飛んできたことは無いですなｗｗｗ自分なら飛ばすかと言われたら確かに飛ばしませんなｗｗｗまた、マスボ級1万位代の話ですが鉢巻ボライ赤で飛ばせると思ってる異教徒は多いように感じましたなｗｗｗ話を戻しますなｗｗｗ反動ダメが239×0.33で79ですので、相手が無振りなら110.9 ~ 131.5% 確1で、H振りでも最低ダメが194で反動+一致テラスシャドーレイで飛ばすことが可能ですなｗｗｗしかしおっしゃる通り問題はその後の遂行に支障を来すこと、特性が消えた後の遂行が難しくなること、テラスと神器を強要することですなｗｗｗD4オロチに関しては必然力の範囲内で乱1を取れるのですが、異教徒間ではチョッキや木の実が流行しており、初手なんかで対面してもボルチェンで普通に逃げられる可能性がありますなｗｗｗ提案しておいて何ですが、詰めが甘いですなｗｗｗせっかく反応してくださったのに申し訳ないですなｗｗｗもう少し詰めるべきでしたなｗｗｗ我ながらありえませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 16 55 27) カイオーガについてですが、かなり好意的に考えてH振りだとしても耐えるのは無補正C252スカーフ塩吹き2発までで性格が控えめだとこれも無理ですなｗｗｗ一応D特化すれば控えめでもなんとかなりますが、そうすると今度はボライ赤に役割持てなくなりそうな気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 15 39 56) 提案者ですなｗｗｗ計算上、ルナ雷→D4オーガが50%で必然力の範囲外、控えめ水テラス潮吹きが確2、受け時の確定数はCD252H4振り/H212振りでも変わらないですなｗｗｗボライ赤のフレドラを確定で耐えられるH振りの方が良さそうではありますなｗｗｗ書いていて気づきましたがこれ1 1交換+1がせいぜいですなｗｗｗ我の提案が役割持ててませんなｗｗｗもう少し練り直してきますなｗｗｗご意見感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 17 18 36) 対ミラコラのダメ計をしただけですが、提案者氏は「役割対象」と「対面有利」を勘違いされてはいませんかなｗｗｗ対コライドンは意地無強化フレドラ(＝逆鱗)で特性込み確2ですぞｗｗｗ対ミライドンは臆病無強化イナドラであれば1ターン目28.8〜33.8%、2ターン目57.7〜68.2%と耐えられる可能性こそあるものの、返しはD4振りに対して眼鏡ムンフォが62.5%の乱数と必然力圏外であり、眼鏡零テラシャドーレイなら87.5%の乱1になるもののテラス前提ということになってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 16 41 23) 提案者ですなｗｗｗ役割対象と対面有利の話を文面に起こされて腑に落ちましたなｗｗｗ対ミライを10戦ほどやりましたが、テラスレイ×2でHD極振りでもない限り飛びますなｗｗｗしかし、テラスも神器も強奪というのはあまりにも構築を歪めることになりかねないので1度練り直す必要があると、他の方のご意見を見ていても思いましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 17 03 50) ちょい関係ない話ですが、このままだとヤリジュヤータ以下略の話が流れてしまいますのでツリーの位置少しいじっていいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 17 24 41) 提案者ですなｗｗｗ我に権限があるかは分からんですが、我自体は平気ですなｗｗｗ話流して申し訳ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 17 38 29) 上で話題に出ていたヤリジュ、ヤータ、ヤャイアーですが、後者二匹は明確に今までの候補と比べパワーが落ち気味でこそありますが候補全体が出揃って来たこともあり今まで追加してきた奴らの中に顔パス級が何体か混ざっていることも含め負担の増大もこれ以上気にする必要がないと考えたため追加してもいいのではないかと我も思っているのですが、明確に反対意見のある方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗいなければ今週水曜あたりを目処に追加したいと思いますなｗｗｗワダチとヤツノイサハはヤライ紫と同時選出前提気味になる点についての各方面の意見がまだ出揃ってない感じがあるのでもう少し保留にしたいと我は思いますが、こちらも反応がこれ以上でなければ来週中〜後半あたりを目処に足して本議論での判断としていいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 11 39 25) ヤリジュは一軍の実績、ヤータはSV初期から積み上げた実績があるので良いと思いますなｗｗｗヤァイヤーは今世代一度もヤケモン入りしていないので新規ヤケモン提案を通すべきだと思いますぞｗｗｗ対コライは鉢巻も炎テラスも逆鱗もスケショもワイボル無理なので超不安定に見えますし、浮いている利点も地面全般に投げられる相手がおらず魅力が薄すぎるように思うので、少なくともこれらに対する回答は欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 19 04 03) ヤリジュとヤータについては予告後特に異論がなかったため追加しましたが、ヤャイヤーは保留としましたなｗｗｗあと残ってるのはワダチとイサハですが、イサハの方は↑にあったようなユルユル提案で(明確な反対がなければ)いいとしてワダチの方はヤャイヤーと条件を合わせるなら提案を通してからということでよろしいですかな？ｗｗｗ内容自体は↑の提案文+レンタルでいいと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 08 05 06) ヤァイヤーは確か前回の(レギュFの)追加議論ヤンケでも一定の支持はあったのものの、結局強く提唱する方はいなかったため候補入りせずでしたなｗｗｗ可能性は感じるもののキツめの耐久とステロ4倍がどうしても気になってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 09 47 48) イサハとワダチについてですが、このような天候やフィールドにやや依存したヤケモンの存在の是非について様々な意見を伺いたい(というかまとめておきたい)ですなｗｗｗまず前提として、特定の天候orフィールド下でないと完全にゴミなポケモンをヤケモンとして採用するのはありえないｗｗｗこれは以前から言われていることですなｗｗｗ理由といたしましてはそれらの天候・フィールド発動要員が必ず選出できるとは限らないという点とその天候依存ボケモンを採用することにより天候発動要員を出せない場合丸々1枠分腐るというのが普段から論者間で共有されていることと思いますぞｗｗｗ（続く） - 名無しさん (2024-05-16 16 08 59) その上で、今までの天候 フィールド関連を見てみると、天候やフィールドに依存せずかつ特定の天候やフィールドが存在する状況下だと超絶強化され、加えて補完が悪くないため自然と発動要因がYTに入ってくるようなヤケモンというのは今まで(EF+未来パラド組ほど露骨なものは)存在しませんでしたなｗｗｗこの露骨なシメジーによる性能の上下というのが論理の歴史上存在しなかったということですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 16 15 57) さらに言えば、現在の禁伝一体環境はEF発動要因のヤライ紫の選出がほぼ確定となっている点も今までにない点と言えますぞｗｗｗヤンギやヤキノオー、矢澤、カプ神は絶対選出するようなポケモンではなく、グラカイもろくに考察されてない 単純に補完に入りかつ露骨なシメジーのあるヤケモンはおらず考察する必要がなかったため、このヤライ紫+未来パラドというのは以前の天候パ()と比べて異色な組み合わせなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 16 22 56) さて、問題のイサハやワダチについてですが問題となるのは以下の二点ですなｗｗｗ①EF抜きの単体性能がどれほど微妙〜二軍相当レベルでどこまでの範囲なら許容されるか②今までにないフィールド発動要因がほぼ絶対選出という状況下で、シメジーによる性能の向上を評価に反映して良いのかどうかこれらについていくつかの立場が存在するかと思われますが、こやつらの議論の前に上記の論点を整理しておくのは必須かと思いますぞｗｗｗ(おわり) - 名無しさん (2024-05-16 16 27 22) ワダチは役割対象の敵のミライドンにただ乗りしていく感じなので、別に絶対選出しなきゃいけないわけではないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 17 28 53) 一応USMのヤスゴブルルが似た事例になるのですかなｗｗｗイサハもワダチもEF抜きでは完全なゴミ…というわけでもないですし、天候フィールドの有無問わず組みやすい相方がいるならそれは評価出来ることだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 18 13 24) チョッキヤラバリーもヤリーヴァとの組み合わせで評価されていましたなｗｗｗしかしグラスフィールドと違いエレキフィールドは耐久面に貢献しないため、素の受け出し範囲が最低限ないと運用しづらいように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 18 59 11) ①EF抜きでの性能は、ヤケモン認定する以上二軍相当レベルは必要②ただしヤケモンとして認められたのであれば、EF等による性能の向上は評価の対象になる従来から我はこれを基準として見てきておりますし、禁伝環境であろうとも変わりは無いかと思いますぞｗｗｗ結局のところEF無しイサハ ワダチに役割対象がいるか否かですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 18 38 06) 禁伝対策枠なので想定するのは対ミライドンであり、EFが常に発生するため非EF下というのはあまり気にするべきではないですなｗｗｗまた、ヤライドン（紫）と組んだ場合は常にEFが発生する状況にあるのでクォーク補正を享受できますなｗｗｗつまり、こいつのクォークは再現性が高いとロジックでき、特殊な状況を除いて常に発生しているものと扱えますぞｗｗｗそもそもEF切れるならそれこそミライドンの火力落ちるのでおいしい状況ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 19 45 30) ミライドン採用時はミライドンが事実上の絶対選出なのでクォークチャージを評価に計上してよいと思いますが、タダ乗り狙いは計上するべきではないと思いますなｗｗｗ禁伝対策枠だからといっても一般枠への役割範囲が全く求められないわけではなく、その場合例えばヤツノワダチの場合は劣化ヤリュウズになりかねませんなｗｗｗまたミライドン入り相手でも相手がミライドンを出すのを遅らせた場合恩恵を受けにくいですなｗｗｗよって特定禁伝との併用前提ヤケモンという枠組みにした方が良いのではないかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 21 20 19) 枠組みを新たに作るのは歯止めがかからなくなる可能性もあるため賛同しかねますなｗｗｗまたわざわざそれをする必要もないと思いますなｗｗｗ例えばヒスイヤインディはヤジドラゴと組み合わせることでサイクル戦に役割が持てるとしてヤケモン入りしましたが、ヤジドラゴとの併用前提ヤケモンという枠組みにされましたかなｗｗｗそんなことはありませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 21 26 41) ワダチはアイスピでランドの後だしを許さない(HBなら上をとれているのでテラス以外分が良い)点やエッジでツツミの後だしを許さない所で十分差別ができてると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 21 50 04) そもそも従来から特定のヤケモンとの相性補完がいいことを理由にヤケモン入りした事例は多く存在しますし、それはEFを介した物であっても例外ではありませんなｗｗｗあくまで天候シナジーは交代戦におけるダメージレースで勝利する戦術と真っ向から反する性能であったゆえにあり得なかったのであって、それが出来るのであれば否定する要素はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 18 21 28) 結局のところ我もこれだと思いますなｗｗｗ相性の良いヤケモンがいることやヤーティに入れやすいことが評価されるのは昔からですなｗｗｗそれは従来、タイプの違い、物理特殊の違い、受け崩しの違い、持ち物の違いなどから来ていたものですが、そこに天候という項目もあるだけですぞｗｗｗ相性の良いヤケモンと同時選出出来なくともサイクル戦で活躍出来るなら全く問題ないですし、相性の良いヤケモンに依存気味でも自然と多く同時選出出来ておりサイクル戦での勝ちに繋がるのであれば(この事例は特に最近多い気がしますが)、そちらでも問題ないのは今までの昇降格議論の結果が示す通りですなｗｗｗ今までは天候の恩恵を受けるのが同じタイプに固まりがちでありタイプ的な相性補完が組みにくく、天候パと言えば対面構築や補助技脱出系アイテムありの起点構築寄りのイメージがつきがちではありましたが、現在はそんなことはないですしなｗｗｗそもそもヤツノイサハは特性非考慮でも後出しから遂行出来る役割対象が現環境におりサイクル戦を行うことが可能なので天候フィールド依存というわけではないと思いますなｗｗｗヤリュウズと競合するヤツノワダチはわからなくはないですが、ヤツノイサハがここで問題視されるのがよくわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-19 06 58 41) どうでもいいですが「シメジー」はシナジーを狙いすぎて却って弱い、手段が目的化したような状態を揶揄した言葉ですぞｗｗｗロジカル語ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 20 37 09) んんｗｗｗ個人的には論理で絶対選出のようなシナジーを狙うのは(今回のような特異な例を除き)基本的には大方シメジーになる…ぐらいの認識で書いてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 21 29 28) んんｗｗｗ諸兄の意見を見る感じだとイサハワダチ共に最低限EFなしでヤケモン足る性能があればEFによる能力の向上を評価し、他候補と比較した際の優位性や独自性をはかることは論理的に許容されるとの見方が優勢であり、少なくともイサハの方は候補に上げても良さそうな雰囲気に見受けられますなｗｗｗワダチの方はヤャイヤー等のSVヤケモン経験なし組と条件を合わせるために新規提案を通すべきとの見方が優勢に見受けられるため、次の水曜日までに反対意見がなければイサハの方は候補入りさせますがいかがですかな？ｗｗｗ提案などは上のログで何度かされていますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-19 22 11 15) イサハもワダチも上げるのに異論ありませんなｗｗ - 名無しさん (2024-05-19 23 25 01) EFや独自性もいいのですが、対ミライドンのダメ計くらいはまとめてから提案すべきだと思いますなｗｗｗ役割対象にミライドンあってのワダチですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 01 37 15) ワダチはミライに等倍テラスされても無降りならフィールド鉢巻地震で急所込みで必然力の範囲内で倒せますなｗｗｗ抜群ならアイスピでもいいですし、裏のランドを威嚇込み確1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 07 53 26) 必然力は急所を含まずに計算しますぞｗｗｗそれより我が気になるのは受け方面の計算ですなｗｗｗヤバヒは無視できるとしても、流星群が持ち物無しで半分削られるので、１回流すのが精一杯なのはどうなんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 19 53 18) 偶数になりますがh4d252なら臆病流星が必然力の範囲内の乱2ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 19 59 03) 予告通り特に目立った異論はないためイサハを追加しますなｗｗｗワダチについては否定寄りの意見もあるためちゃんと新規提案を通したほうが角が立たないと思うので引き続き保留にしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 07 09 03) 話題をぶった切って申し訳ないのですが、質問なのですが、ホウオウ入り受けルに対して強いとして異教徒の間でにわかに原種ガチグマが注目されているようなのですが、ヤーティにおける原種ヤチグマはホウオウやその取り巻きに役割を持てますかな？ｗｗｗもし役割を持てるのであれば、候補に追加してもいいような気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 18 19 57) ↑ダメ計回しただけですがA振り個体の鉢巻聖炎からB最硬でも受からなくなるので鉢巻の使用率が増えるととたんに厳しくなりますなｗｗｗしかし火力アイテムなしなら受かる上に火傷が怖くないので環境次第といったところで、現状他の対策枠のいくらかのうち火傷食らうと終わるものが含まれているところを見るに鉢巻の採用率が今のままなら足しても良さそうには見えますなｗｗｗしかしまずは実践で試したい所ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 18 29 59) 逆に原種ヤチグマからのダメージを計算したところ、根性発動空元気でHB特化ホウオウが確2、ノーマルテラス切れば確1で粉砕できますなｗｗｗ素晴らしい火力ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 20 58 39) ヤチグマに関しては黒馬やミライドンをふんわり見れるので良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-26 11 55 34) 使いましたが、黒馬ミライドン対策ヤケとして使用するのは大いに問題ありですが、ホウオウ対策のおまけとしてなら問題はありませんでしたなｗｗｗしかしここからさらに地面をもう一体足さないとマトモなミライドン対策ができないのは少しキツイですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-26 12 02 01) 単体で見させるのではなく、ヤチグマ＋悪、ヤチグマ＋妖ヤケ（or妖テラス）などで対策を厚くしたり選出パターンを広げるのには十分有用だと思いましたなｗｗｗテラス切られても等倍で一撃にできるのも大きく、個人的には繰り出しや強引な耐えを許しがちなヤィンルーより使いやすいと思いましたぞｗｗｗ神器も要りませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-26 13 05 18) 過去ログ50の方でも話しましたが、そろそろ議論日程等を決めないとまずいため候補の最終調整を行う必要があるのですが、レギュF残留組の原種ヤチグマと各所で散々話されたチョッキイーユイを正式に候補にしたいのですがいかがですかな？ｗｗｗイーユイについては経緯が複雑なためヤンドボックスの通りに編集しますぞｗｗｗその他キュウコンはもう少し先まで判断を待ち、ワダチについては散々話されてますが新規提案があるまで見送りという形にしますなｗｗｗ特に異論がなければ今日の夜頃に編集しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 07 16 44) 日程の方はシーズン最終週と7月突入を回避するためポータルページの通りの日程になりそうですがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 07 18 22) そもそもキュウコンって提案だったんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 08 08 08) あそこまで形式が整っており「提案ではありませんが」の文言がなければ提案と言っても差し支えないんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 10 42 53) C81の低いC、雪で相手の白バドを強化してしまう、少なくなってきたとはいえやはり鋼への打点がない、伝説にほぼ役割持てないなど課題が多めでイケモンの域を出ないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 11 21 13) 向こうに書いてきたほうが良いと思いますぞｗｗｗもっとも半分以上は向こうで既に言われてますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 11 30 49) 特に反対意見がなければ少なくとも原種ヤチグマは追加してもいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 21 58 24) 予告通り二匹を追加しましたが、イーユイに関しては色々とイレギュラー要素が多すぎるためこれで良いのか少し心配なところではありますなｗｗｗまずい部分があったら修正してほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-03 00 52 59) これは別に追加提案とかではないただの雑談なのですが、黒バド対策としてアローラベトベトンがにわかに注目されてるようですなｗｗｗ論理的には黒バドピンポすぎるのでしょうかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2024-06-02 13 51 36) ↑本当に黒バドピンポすぎて汎用性がなかったですなｗｗｗこちらだけポケモン8体使えるなら入れる余裕があるのですが、他に入れたい悪ヤケのパワーが強すぎて入れる枠がないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 14 38 12) 一応カミにも勝てますなｗｗｗパワーが足らないのは変わらないので同じですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 15 07 26) 慎重HD振り()やチョッキで耐久を補えず、タスキをかげうち()で削ることもできないので異教徒ほど黒バド対策として有効ではないように思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 19 54 04) かげうちは物理霊技の最高打点ではありますが、最高打点になる相手がおらず、高い一貫性も低い火力のために活かし切れずなので論理的にはグレーというかほぼアウトですしなｗｗｗ一応H振りでも特殊耐久はそこそこあり、タイプ上弱点を突かれにくくテラスにも強く(加えて必然力の範囲外ながらダストシュートや特性込みはたきおとすによる毒状態でタスキを潰せることもなくはない)、という点から対策としては有用な方ではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 22 18 46) 黒バド入りは他の禁伝よりも構築のバリエーションが豊富なので、アロベトンは入れても取り巻きに狩られると思いますなwww悪ヤケとヤチグマの同時投入、ヤメルや井戸ポンといった特殊耐久の高いヤケの採用などで構築単位で包囲して対応した方が良さげですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 22 22 40) 炎の渦やバクアにも出番があるためそこまで問題ではないですが、ヤーユイにチョッキ持たせると寝言が使えなくなりますなｗｗｗ現状撃ち先をほぼ見かけないのもあり無問題ですが、ただでさえ少ない選択技が更に少なくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-03 00 39 36) いきなりで申し訳ありませんが、ヤティオス(姉)を提案させて頂きますなｗｗｗ提案の理由は、環境に蔓延する受け対策ですなｗｗｗtop30にラッシャ、ドオー、キョジオーン、またそのすぐ下にグライ、ドヒドと役割対象が多くおり、それらを一括して相手できる性能は唯一無二ですなｗｗｗまたラスパ、サイコショック、サイコノイズと技も受けに強いものが揃っており、特にサイコノイズによる再生連打の阻害は特に有用でしたなｗｗｗ特殊竜一般枠としては山田と、受け崩しとしてはヤータクンと競合しますが、前者とは技で、後者とは火力で差別化できていると思いますなｗｗｗ以上の理由から、十分議論入りできるだけのスペックはあると感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 19 46 20) 実用性は不明ですが、岩テラならホウオウ受けつつテラバやショックで相手できたりもするんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 19 56 49) どの禁伝と組む想定なのか教えていただきたいですなｗｗｗ禁伝竜とはタイプが被り、ザシアンと組むならランドが受かる山田の方が欲しいことを考えるとヤウオウ入りあたりになりますかな？ｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 19 57 38) 我はヤウオウ入りで使用しましたなｗｗｗヤウオウは禁伝ヤケモンの中では低火力な部類であり、また反動技主体なので受け相手にジリ貧に陥りやすいので、火力があるかつ受けに対し強いヤティはぴったりハマるサイクルパーツでしたなｗｗｗヤウオウの弱点である水電も半減できますしなｗｗｗ仰る通りその他の禁伝ヤケモンとの相性は良いとは言えず、また弱点もメジャーなので一貫を作りやすいという欠点は我も感じますが、ヤウオウ入りでは竜ヤケの最適解であると我は感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 20 29 33) 回答やつですなｗｗｗ元々一般環境でも一軍昇格候補入りしたぐらいには高スペックですし、議論入りさせる価値はあるように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 20 51 21) ちなみにエスパー技は全て搭載ですかな？ｗｗｗそれとも一つ切って他のサブウェポン搭載してますかな？ｗｗｗエスパー技が重複することで範囲が狭くならないかも気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 20 48 45) 我は心の雫を持たせ、竜星、ラスパ、ノイズまでは確定で、あと一枠は鋼テラバ、波導弾、それからショックを転々として使っていましたなｗｗｗこいつは受け相手以外ではことごとく環境に刺さっていないため、基本受け相手に居座って遂行することが殆どでしたなｗｗｗ役割対象にできる受け相手は基本ラスパノイズ連打でどうにかなり、崩しも竜星で十分なので、後一枠は非役割対象に対する役割破壊技として我は捉えていますなｗｗｗただどの技もよほど裏が読める時以外は殆ど使わなかったので、技範囲が狭まることを含めあまり意識していませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 23 17 43) 回答感謝ですなｗｗｗあと1枠はピンポ採用ならオーガやボボンに刺さる雷でもいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 23 38 13) 我もラティ姉使ってますなｗｗｗただしヤシアン軸でですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-05 10 50 54) 途中送信してしまいましたなｗｗｗ採用理由は主にグライフロルですなｗｗｗここらへんはどうしても山田では厳しいところですぞｗｗｗ代わりに威嚇要員として地面枠をランドに変えましたなｗｗｗ結果としてミライドンが重くなるので注意する以外ありえないｗｗｗ持ち物はしずくでも眼鏡でも一定以上の活躍をしてくれたので構築によって選択だとおもいますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-05 10 53 50) 駆け込みで申し訳ありませんが、ミライ軸における連撃ヤーラオスの有用性を感じたため報告させていただきますなｗｗｗとは言ったものの明確な役割対象は乏しく、安定するのはパオジアン、ディンルーくらいですぞｗｗｗ甘めに見積もればランド、カバ、グライオン辺りもですかな？ｗｗｗでは何が有用かと言うと、その崩し性能ですぞｗｗｗミライ軸だと重くなりがちなパオジアンの対策枠として（電気テラバはきついですが）機能する上で、高耐久な地面を迅速に撃破することでヤライドンを強く扱うことができますぞｗｗｗまた、論理的ではないですが両ガチグマを上から()一撃（ただし連撃）にしたり、コライや白バドに対して最低限抗えたり、雷パンツでママンやラッシャを奇襲的に崩すことも可能ですなｗｗｗ我は電テラで採用しましたが、電気と飛行が半減になるので割とちゃんと有用でしたぞｗｗｗ総じて強みが対面寄りではあるものの、このサイクル環境下においては魅力的な崩し性能と対策困難枠への（やや強引ですが）解答を持っており、少なくともヤツノオロチの相方としてはアリエールのでは？と我はロジックしましたぞｗｗｗちなみに採用した並びはヤライドン（菫）、ヤーラオス、原種ヤチグマ、ヤンドロス、ヒスイヤメルゴン、チョッキヤーユイですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 01 22 54) どうでも良いですがヤライドン(菫)の呼称が安定してませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 01 26 04) なるほどですなｗｗｗ連撃ヤーラオスは盲点でしたぞｗｗｗヤライ（菫）入りに必須なパオ対策枠であることに加え、地面対策になり、かつ豊富なサブで崩し性能が高い点が魅力的に感じましたぞｗｗｗ我はヤライ（菫）軸に於いてヤツノイサハで地面対策をしているのですが、パオ受けと纏めて代用できる連撃ヤーラに代えて一度使ってみたいと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 08 00 30) まだ試した訳ではないのですが、使用率ランキング見てると粗茶が結構刺さっているように見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 12 32 10) 途中送信失礼致しましたなｗｗｗTOP30にディンルー、水ラオス、ラッシャ、カバ、原種ガチグマがいて戦えそうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 12 37 33) 雑記レベルでは在りますが、ヤバサノオウ軸に入れておくと対策の対策にはなる印象ですなｗｗｗラッシャやカバは言わずもがな、HDチョッキママンボウでも８割乱１の眼鏡リフストは使用率もあって警戒されずミラコで居座ろうとしてくる印象を持ちましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-07 22 08 37) H振までの間違いでしたなwww謝罪以外あり得ないwww - 名無しさん (2024-06-07 22 25 29) 井戸ぽんがなるほど優秀なのは分かるのですが、竈ぽんって禁伝環境では役割持てないんですかな？ｗｗｗかくいう我もパッと竈入りヤーティ等を思いつかないので単純な質問ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 12 44 33) 井戸ポン抜きにしても入れたい草や炎、タイプ被り抜きにしても他に入れたい対策ヤケモンが多すぎて枠が余っていないというのが現状ですなｗｗｗ禁伝の中にカミ対策たり得てかつこいつより汎用性が高いものがいるのも原因の一因ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 12 57 13) 竈ポンがいる＝井戸ポンがいないので使うならオーガに弱くない禁伝竜入りになるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 13 14 45) ザシアン＆メタモン対策にヤイラッシャってどうなんですかな？ｗｗｗ地面テラバがヤシアンとヤウドに一貫してしまっててつらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 20 52 30) 6月の統計ではテラバ増えて7割以上になっているんですなｗｗｗラッシャが最安定になりますかな？ｗｗｗヤシアンに変身したメタモンのテラバでヤウボが弱点突かれることは少ないので事故でも良いと思いますなｗｗｗ気になるならテラバ不採用でもいいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 22 41 08) んんｗｗｗ言葉足らずでしたなｗｗｗザシアン同士の対面でこちらがヤウドに交代した際にテラバをぶち込まれたという話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 22 56 05) 普通にヤイラッシャの鉢巻地震でも無振りボシアンすら落とせないので微妙じゃないですかなｗｗｗ異教徒ボイラッシャなら眠るが追いつくので誤魔化せるのですがヤイラッシャは低火力がモロに出ますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 23 12 03) 回答感謝ですなｗｗｗザシアン同士でじゃれは撃たれないので山田を投げたりするのがいいんですかな？ｗｗｗとりあえずはヤウドのままでやってみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 23 39 44) B振りで特化きょじゅうざん+じゃれつく×2まで耐えるようなのでじゃれつくに出さなければ勝てると思いますなｗｗｗ地テラバに受け出したならウェーブタックルで一撃ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 23 47 37) なんかこのままじゃ提案がきりないので、一度ここで打ち止めにしませんかなｗｗｗ最後まだ追加したいのがあれば今週中に提案してもらいそれ以降の提案は受け付けないとかにしないとずっと続きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-07 05 50 38) ↑22日〜開催の場合8日で打ち切りのはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-07 07 10 06) 取り敢えず出てるのは姉、連撃ヤーラ、粗茶、ヤイラですが推す意思と根拠がしっかりしている姉と連撃ヤーラは締切当日に追加しても良さそうですかな？ｗｗｗ他は様子見ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-07 07 12 49) 特に問題がなさそうであれば本日夜に姉と連撃ヤーラを足しますぞｗｗｗ日程については別案がなさそうなので掲載されている通り22日スタートに確定させてしまいたいですがいかがですかな？ｗｗｗついでに通常イーユイについてですが、こいつだけはチョッキイーユイの否定意見としての側面があるためフォームは残す必要がありますが、候補提案の受付に関してどうするかは謎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-08 13 21 10) 追加やつですなｗｗｗ追加については現在話題の上がっている粗茶ヤイラと通常ヤーユイ以外は締切でいいでしょうなｗｗｗこの3体についてはもう少し待ってもいいでしょうが、議論1週間前に追加とかになると負担がかかりそうですなｗｗｗ我の個人的な意見としてはいずれにせよ強く推されていない時点で微妙な気がしますが、あくまで個人的意見ですぞｗｗｗあとアローラヤュウコンは好意的な意見も見受けられましたが、そちらはどうなったんでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-09 16 29 31) 今更議論に間に合わないのでどうにもならないことですが、現在トップ7にディンルー、水ウーラ、ラッシャがひしめく魔境となっておりヤバソチャの刺さりが異様に良いと感じておりますなｗｗｗ原種ガチグマが上がってきている背景もありますぞｗｗｗ何かの機会に抱き合わせで議論を行う価値くらいはあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-21 17 47 38) ヤツノワダチとアローラヤトヤトンはどうなっていますのかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-13 09 51 03) 正規の提案を通される方がいらっしゃいませんでしたし、締切は提示されていたはずなので少なくとも今回は議論されない形になりますかなｗｗｗ禁伝一体環境での次回議論があるとも限りませんがなｗｗｗんんｗｗｗ黒バドピンポすぎるとの話題で終わったヤトヤトンはともかくワダチは結果を残していますし、アロヤュウも期限切れとはいえ提案に値するとの意見が出ているので、データ不足の感は否めませんがなｗｗｗだからといって今から追加するのもありえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-13 10 41 25) 会議所の方にも書きましたが現在昇格候補や軍分け方法の決定が最重要事項となっていますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-24 21 25 11) 提案というわけではではありませんが、ザシアン対策にHヤトムがいい感じな気がしますなｗｗｗ他の炎だと現状約5割いる地テラバがきついですが、Hヤトムは無効にできますぞｗｗｗホウオウあたりにも強そうですなｗｗｗお互いの弱点をカバーでき、ヤバヒ強化もできるヤライドン(緋)との相性が良さそうですぞｗｗｗ我は持ってないので試せませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-26 16 37 25) 四分の一の巨獣斬は当然として向こうの種族値低下でじゃれ受かるようになってるんですなｗｗｗただカミ受けとしては低耐久が祟ってなかなか不安定そうな気がしますがどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-26 17 44 58) カミはかなり厳しいと思いますなｗｗｗタイプ相性は悪くないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-26 17 57 43) ちょっと机上論で考察してみましたがPT組もうとするとヤライ赤が特に苦手なカミパオ、特にパオへの対策がかなりきつくなると感じましたなｗｗｗヤライ赤の晴れで水ポケ入れにくいですしカイナは格闘被り、火ヤンタもヤトムとタイプ被りですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-26 18 48 48) 裏を返せば禁伝2体でヤシアン入れられるなら一気に解決しますが今は色々きつそうだと感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-26 18 50 07) ゴツメヤカヌではダメなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 12 54 04) ヤライ(緋)と相性が良いというかむしろ同時採用しないと地テラスに眼鏡ヤバヒ耐えられるので厳しい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-26 21 57 05) 浮遊のヤトム相手に地テラしてくる可能性は低いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 06 53 48) ボルチェンを切ったりダメージを減らすためにするかもしれませんぞｗｗｗまあ、普通なら逃げるでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 07 28 07) 竈ヤーガポンの提案をしようか迷っているのですが、やはりカイオーガに抗える構築でないとヤーティとして有用性は認められませんかな？ｗｗｗというのも我の構築では竈ポン入りで十分有用性は感じているものの、水ポンが入らないためカイオーガ入り構築は切ってるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-26 23 37 14) 順位も落ちてきていますしそこまで問題ないとは思いますぞｗｗｗ対面処理などが出来るコマがいるならなお良しですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 00 00 00) ヒメルとかイサハみたいに少なくとも対面処理できる駒は必要だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 05 34 00) 他の方も言われていますが、対面処理できる駒がYT内にいくつかいたほうがいいのでそれとそこまでして入れる必要がある採用意義あたりの理由も少し聞きたいところではありますなｗｗｗ禁伝がホワイトヤュレムかヤライ赤ならカイオーガ対策の井戸ポン必要ないのでその必要は全くありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 06 31 12) これですが考え直すことにしますなｗｗｗ現状対面ですらカイオーガの突破が厳しい構築なので納得のいくロジックにはならなそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 08 37 27) 前回の議論ラストで出てきた候補や以前からここで挙げられていた候補を検討してみましたが、ヘイラッシャは机上論でだいぶきつそうな印象でしたなｗｗｗ・対ザシアンは鉢巻でも無振り相手にじしんで確二、巨獣→じゃれ→じゃれで落ちる・対コライドンは炎技以外は火力アイテム持たれると無理、鉢巻雪なだれでようやく75%の乱1お相手視点で異教徒型を想定されればビビって引くかもしれませんが、受けだしたときに柔らかいことがバレるとゴリ押されますぞｗｗｗ一応ラッシャも加えた仮の候補表を昇降格議論トップに貼っておきますが、ヤイラは無理そうなので抜いてもいいのではというのが我の個人的所感ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 07 36 48) とりあえず議論の順番表だけ仮置きしましたなｗｗｗ微妙な候補も混ざっている感は否めませんが有用性を疑問視されているポケモンもこの機に使えるか使えないのか白黒つけたほうが良いと考え、議論時間的にも軍分けを行わないならだいぶ余裕があるため足してありますなｗｗｗ問題なさそうなら今日の夕方あたりにコメントフォームや各一覧等を整備しておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 08 05 22) 我も別にラッシャが強そうとは思いませんが、てんねんがあるのでザシアンの巨獣じゃれじゃれは耐えますぞｗｗｗ逆に対コライドンはスケショのB下降を無視するので微妙ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 08 55 25) ゴツメじゃダメなんですかなｗｗｗ地面テラスならタックルすればいいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 10 36 23) 我としては水ヤンタが入ってるのが謎ですなｗｗｗどう考えても火ヤンタでやけｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 12 07 09) 地面弱点が一貫するミライドンやヤゲンダイナ入り構築でのパオ受けなら差別化はできていると思いますなｗｗｗヤリルリより優先する価値があるかどうかと言われると分かりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 12 19 04) 炎ヤンタと違い地面等倍なので、ディンルーやテラバないランドあたりにも強いのが差別化点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 12 26 31) それなら水ラオスでいいですなｗｗｗ議論対象から削除が妥当でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 12 52 50) 水ラオスとなら威嚇や地震の有無が差別点になるので、候補にあげる分には問題無いかと思いますなｗｗｗどうせ使えないなら議論で落第するだけですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 13 04 17) 円盤環境までの実績を考えると水ラオスとは十分差別化できていると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 20 47 25) そもそも明確な提案ではなくなんか強そうくらいの候補を議論する意味はあるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 14 01 36) 落第生上がりの奴らはともかくレギュFまでヤケモンでその後昇格断念生（仮）になったポケモンは明確に根拠があって降格したわけではないため、使えるかも？といった疑念が湧いたものは余裕があるのであればWiki上でしっかり白黒つけるべきだとは思っていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 16 33 16) そんな適当でいいなら我も提案しますぞｗｗｗヤシレーヌですなｗｗｗ役割はパオディンルーカバイーユイラッシャ等一通り揃ってますなｗｗｗコライドンにも対面で、場合によっては後出しでも勝てますなｗｗｗヤリルリとは物理受けを倒せる点で差別化は可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 17 47 16) ヤシレは結構ありな気がしますなｗｗｗ8位のアチグマにもSそこまで振られてない相手なら先制ドロポン打てますし、30位付近のグライオンや物理受け連中にも強めですなｗｗｗただ、対策困難なコライにちょい薄くなるのは気になりますかなｗｗｗヤシレにすることできつくなるコライドンに強めで、逆にこいつがきつめな物理受けを対処できるヤウオウあたりとの相性が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 18 10 04) 悪くなさそうですが、どの禁伝と組む想定なのかは知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 20 48 55) 提案者ですが、コライをカバーできるヤウオウがベストですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 23 12 39) それならありだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 23 25 11) とりあえずヤシレを追加し、議論ページに各候補のコメントフォームを設置しましたなｗｗｗまずい内容があったら指摘していただきたい他、各候補のページはまだ編集してない（アロキュウは作成すらしておらず原種と同ページのまま）なのでご了承願いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-28 08 49 46) アロキュウのアイコンなどから、キュウコンのアローラのところへ直接飛べるようにしましたなｗｗｗ問題があれば修正しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-28 12 01 29) 提案者ですが追加はまだ早すぎると思いますぞｗｗｗ今週いっぱいは待つべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-28 12 02 30) ヤシレーヌですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-28 12 02 56) 完全新規のアロキュウについては候補入りした流れやロジックを知らない方も多いと思うので、議論ページのコメントフォームの上に新規ヤケモン提案のコメントログからロジックを引用して載せた方が良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-28 22 52 08) 時間ができた際に追記しておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-29 12 34 51) なんか提案がすんなり通ったのでもう一体提案しますなｗｗｗヤカヌチャンですなｗｗｗパオカミにやや不安定とは言え勝てる、下をみてもミミッキュロンゲパゴス(正直かなり不安ですが)、とそれなりにいますなｗｗｗヤシアンとは他の伝説と組める点で差別化は用意ですなｗｗｗ組みやすい伝説は古ヤライとか、雨で炎弱点を減らせるオーガが使いやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-29 10 32 31) レギュFまでの対パオカミの実績は十分なのでこのまま特に異論かなければ候補追加してしまっても良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-29 15 23 40) カミはともかくパオはタスキもテラスも厳しめなので対面有利程度だと思いますなｗｗｗゴツメならテラバ撃たれなければ勝てますが、ゴツメヤカヌ自体がかなりグレーなので賛否割れそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-29 22 12 09) なんでゴツメがダメなんですかなｗｗｗいい忘れてましたがゴツメ前提の提案ですぞｗｗｗ伝説環境ではテラバの採用率は下がっているので不安定ながらも対策にはなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-29 23 56 22) ゴツメヤカヌだと流石に後続への負担がカスすぎて論理の本質から離れている…という趣旨ではないですかな？ｗｗｗヤカヌ自体は通常環境でもヤケモンでしたし役割対象もいるのでダメというほどではないものの、火力不足が深刻な領域に片足突っ込んでると言われても文句言えないレベルではありますぞｗｗｗ似たような火力のヤケモンにヤータクンがいますが、此奴は地面無効や対グライ性能を始めとした環境への刺さりを買われていますぞｗｗｗそういった痒いところに手が届く補完性能がヤカヌには不足気味で、割と普通の役割対象が多めなので厳しい目で見られる可能性は高いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 01 09 34) こやつは鋼技以外は碌な威力が出ないものの鋼技の関係でこだわりを持たせづらく、メタコはともかくちかはちまで持ち物一覧に記載されるレベルなので個人的感想ですがゴツメがそこまで気になるものとは思っていませんなｗｗｗそれとこやつは死んでも顔パスではないと断言できますが、賛否両論な候補こそむしろ議論で白黒つけるべき対象なはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 01 48 07) 我もヤカヌを候補入りさせること自体には全く異論ありませんぞｗｗｗあくまで我の所感でしたがややこしくて申し訳ありませんなｗｗｗ役割範囲自体は独自なので構築次第ではハマる可能性もあるでしょうしなｗｗｗただ、「そんな適当でいいなら」とか「なんかすんなり通ったのでもう一体」という発言からはロジックを感じられないので言い回しは丸くした方がよいのではないですかなｗｗｗあくまで既存ヤケモンだから筋の通ったロジックがあればすんなり通る、というだけですぞｗｗｗ考察自体はちゃんとしてるのにもったいないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 10 16 10) 事実水ヤンタや粗茶は適当な感じで通ってますし、それくらいの適当差で挑んだヤシレーヌがすんなり通ったのでそのまんまいっただけですなｗｗｗ正直我は突っぱねられるもんだと思いましたなｗｗｗヤオーや火ヤーガと比べるとえらい差がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 13 28 44) 粗茶は事前に役割対象の考察が上がっていましたし、水ヤンタは我もちょっと謎ですが一応ヤャット議論で名前が上がっていたという経緯はありますなｗｗｗ提案が適当でいいというスタンスは流石に役割持てないのでヤメルゴンｗｗｗ疑問に思う気持ちはわからんでもないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 13 39 19) 逆になんでヤオーや火ヤーガは突っぱねられてるんですかなｗｗｗ別に我が提案したわけではないですが不公平な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 13 58 00) ヤオーも火ヤーガも提案理由を受け入れる方が純粋に少なかった上、提案者に質問返していく中で提案者側から取り下げたからですなｗｗｗヤシレーヌはもう少し日数待つべきところがすぐに追加されてしまったのが問題なので、それと比較するのはよろしくないですなｗｗｗ競合先が少なくて否定要素があまりなかったのはありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 14 30 40) 正直絡まれなきゃ特に異論がない扱いにされるので運ゲーな面はあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 14 35 37) ヤカヌがゴツメ持っても発動機会がかなり少なく、パオのタスキ対策以外に機能しづらい点が問題なんですなｗｗｗゴツメが論理的にありえる理由の根本にあるのはプレートの相互互換になる負担がかかりつつ、タスキも潰せる点のはずですなｗｗｗヤカヌの場合役割対象への受け出し時にゴツメが発動しない場合が多く、サイクル戦で負担がかかりませんなｗｗｗパオのタスキ潰しも対面前提になりやすく、論理的とは言い難いですなｗｗｗ我も以前ゴツメで実際に運用して使いやすさを感じましたが、それはそれとして論理的に認めるべきか微妙なんですなｗｗｗ議論入りすること自体は良いですが、その場合このようなゴツメの運用を認めるべきかどうかについても先に議論するべきだと思いますなｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 14 56 36) ゴツメじゃなくてもカミミミに役割を持てる伝説龍の補完として十分機能しますなｗｗｗ持ち物も安いですしなｗｗｗ勿論ゴツメにできるならそれに越したことは無いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 16 06 36) 別にゴツメ自体はもうずっと使われてる既成事実なのでここを弄るならヤカヌ以外にガンガン飛び火しますぞｗｗｗそれはまた別に議論を行うべきではないですかなｗｗｗ少なくともゴツメ自体が云々というより現在問題なのはヤカヌ自身の火力の足りなさですぞｗｗｗゴツメはオマケですなｗｗｗ本来的にはメガガル云々の側面が強いのではないですかなｗｗｗ知りませんがなｗｗｗいずれにせよヤカヌとは関係ない部分までかなり話が飛んでいるので、そこについては切り離すべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 16 47 20) 他の今までのゴツメ持ちは発動頻度が高かったので問題ないですなｗｗｗグレーと言われてたのは剣盾のヤリルリぐらいですかなｗｗｗゴツメ無し(パオが役割対象外)でもヤカヌが役割を持てるという認識なら一旦ゴツメの性能抜きで議論する方針で良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 18 18 38) ゴツメ云々の話がこじれてますがいずれにせよこいつの評価を白黒つけるべきとの見方は変わらなさそうですので金曜夕方あたりに候補に足しても良さそうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-03 07 27 25) ヤキノオーの候補入りを提案しますなｗｗｗ理由はピンポイント対策枠を強いられやすいツツミとカイオーガに役割を持ち、枠を圧縮できるためですなｗｗｗただ、物理特殊どちらがいいかとかH振りベースでも足りるのかとか検証が足りていないので議論で追求していきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-02 18 00 15) 貴殿の話からだとD降りがよいと思いますなｗｗｗB降りゴツメならパオに強くなりますがそこまでピンポにする意味はないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-02 18 36 55) 天候展開もできるので相手のコライドン構築の晴れを妨害できる性能も無くはないですが、コライドン構築にはあまりツツミが入ってこないので選出機会はなさそうですかなｗｗｗかといって採用理由がマイナスされるわけではなく本議論に持ち込むのは悪くなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-04 11 22 04) 炎ヤーガポンの候補入りを提案しますなｗｗｗ理由はなんといってもカミ対策枠ですなｗｗｗ他のカミ対策ヤケと比較したとき、アシレやゴリラなど他の役割対象、地面抜群でない、神器を必要としないなど差別化できる要素は十分ありますなｗｗｗ採用した並びはヤラティナ、炎ポン、ヤィンルー、炎ヤンタ、ヤリルリ、水ヤトムですなｗｗｗ課題であるカイオーガ対策は水ヤトムで対面処理するつもりでしたが30戦ほどして1度も当たりませんでしたなｗｗｗこのことも踏まえてオーガに弱い禁伝軸でも水ポンの採用は必須ではないと感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-02 22 44 12) カミはジェムが多いので…と言おうと思いましたが、今は2割強なんですなｗｗｗカミには安定しそうな上、テラス込みでの崩し性能には実績もあるので、現環境なら候補入りして良いと思いますなｗｗｗただカイオーガ対策としてミトムを採用されていますが、その様にある程度構築を歪めなければ採用できないのか、という点は気にかかりましたかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-03 08 40 27) 禁伝枠を白ヤュレムにしたらオーガツツミ見られて相性良さそうですなｗｗｗそれではミトムを外せば一枠自由枠が出来ますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-03 12 04 10) 以前も出た話ですが昇格提案時は同時提案しないなら他の落第生を入れないでほしいですなｗｗｗ炎ヤーガポン自体は二軍でも一軍に近い実力でしたし、落第生のいないヤーティが提示できるなら候補入りしていいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-04 23 46 07) 明日が候補追加〆切ですが、現状名前が挙がっており候補追加に至っていないデカヌ、御大、竈ポンはいかがいたしますかな？ｗｗｗ今回は前回議論で名前が挙がらなかった使えるのか使えないのか曖昧なポケモンに白黒つけるのが目的の一つであり、日数が十分経過し候補数的にも余裕があるので足してしまっても良いと思うのですがいかがですかなｗｗｗそれとこいつらの候補追加有無にかかわらず現状の候補数でも2日に分けたほうがより濃密な議論ができると思うのですが2日に分けることについてはどうお考えですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-05 10 50 39) 上記3体を追加することは問題無いと思いますが、議論日は参加者が分散する恐れがあるので可能な限り1日で終わらせる派ですなｗｗｗ予備日として2日になることは仕方ないと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-05 11 36 58)
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ヤケモン候補一覧（剣盾） クレベースはマンムーの相手が非常に安定しますなｗｗｗ意地っ張りエッジでも二耐えしますなｗｗｗダルマは意地っ張りだと氷柱落とし→フレドラが乱数ですがよほど運が悪くなければ耐えますなｗｗｗ鉢巻フレドラは流石に即死ですなｗｗｗ後はギャラミミッキュ、アタッカー型のナットなんかも処理できそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 20 01 52) ドリュウズも陽気ならアイヘが確3ですなｗｗｗ意地っ張り相手でも乱2なので他の技に出せれば役割持てますなｗｗｗ役割持つだけなら普通に強いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 20 16 10) 返しのジャイロで耐久無振り準速()ボンムーすら低乱ですぞｗｗｗ流石に火力低すぎませんかなｗｗｗ実際は火力アップアイテム持たせるので準速()相手なら遂行できるでしょうが相手の後続には大した負担かかりませんぞｗｗｗ よほど耐久のあるヤケと組ませなければ相方が過労死必至ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 21 40 27) ブレバの指数を言い訳にしてるだけで遂行にはゴミ威力のアイへとボディプレスがほとんどなヤーマーガアが評価されてるので今更ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 02 00 30) 技範囲と耐性の関係でわんぱく()ABギャラの劣化になりそうですなｗｗｗ 両者を比較した場合アタッカー型のナットは知りませんがミミッキュ以外に遂行可能、ミミッキュはお互い対面のみ突破可能でしたぞｗｗｗ 電気技で役割破壊されない利点はありますがこいつらは電気技持たないので微妙ですなｗｗｗ 当然わんぱく()ギャラはありえないので他の役割対象で環境に多い奴がいないならクレベースはありえないとロジックできますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22 41 56) 差別化点としてはやはりミミッキュを後だしから処理出来る点は相当大きいんじゃ無いですかなｗｗ元々こいつが提案されたのもミミッキュ対策の一環としてですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 23 17 55) ミミッキュは「お互い」対面のみ突破可能ですぞｗｗｗ クレベースも後だしはできませんなｗｗｗ特化珠+2ダイホロウ高乱3でこちらのダイスチルでは確1取れないんですなｗｗｗ 競争率の高い珠を持たせればスリップダメ込みで行けますがなｗｗｗ珠を持てばギャラも剣舞に後だし可能ですぞｗｗｗ両者の具体的な違いは威嚇込みでもクレベースが2割程物理耐久で上回り、耐性と技範囲ではギャラの方が優秀ですなｗｗｗ但しエッジや地震等共通の技を撃った場合クレベースが僅かに上回りますぞｗｗｗ最高火力もクレベースが上ですがこいつは無駄にsが高いせいで最高火力のジャイロが撃てる相手はある程度限られますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 01 01 09) ミミッキュへの後出しは基本舞ターン想定じゃ無いんですかなｗｗｗ2耐え出来れば役割を果たせるはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 02 27 02) 舞→繰り出し→ダイホロウ→皮破り→ダイホロウ→攻撃→ダイホロウ→攻撃となる為確1取れない火力では3耐えする必要がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 02 48 09) 珠なしの場合は確定4発になりますなｗｗｗ珠持ちでも耐久無振りならスリップダメでいけますぞｗｗｗ耐久に振られている珠持ちは無理ですし、いるか分かりませんが力の鉢巻で乱数45.3%で負け、プレート持ちだと確実に負けますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 03 36 58) んんｗｗダイマ時のスリップダメージ計算をミスっていましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 02 57 33) よく考えたら特性が五里霧中だったら打ち分けられませんなｗｗｗというわけで交代読まれてフレドラ打たれなきゃ余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 23 10 02) 今作ヤーティの編成難度が高すぎですなｗｗｗ優秀なヤケモンが多数リストラされたため前作の2軍候補に頼らざるを得ないのですが役割範囲が狭まってしまいますぞｗｗｗアイテムの奪い合いもありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22 15 30) ひとまず考察対象として上で挙げられていた6体をページに追加しましたなｗｗｗ熱い考察をお待ちしておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22 20 03) 初めてヤサイドン使ってみたのですがこいつヤバいですなｗｗｗヤサイドンがAB特化でガラルヒヒダルマが鉢巻でない限り五里霧中込みで氷柱落とし確定耐えとか素晴らしい耐久ですなｗｗｗ弱保（）バンギも鉢巻馬鹿力でダイマ込みでも確1ですぞｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22 32 16) 野菜丼先生は物理はもちろん一部特殊電気にも役割持てるヤケメンですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22 44 28) んんｗｗｗおかげでボースバーン（）ガラルダルマ（）に対して頭を抱える事は無くなりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 23 08 57) ダルマに役割持てるのは知りませんでしたぞｗｗｗ我のYT組み換えますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 08 21 17) 野菜丼先生といえばもろはのずつきはともかくとして、初代VCで貰ったじごくぐるまどころかすてみタックルまで失ってるんですなｗｗｗ何のためのすてみのとくせいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 00 19 00) どの道特性はハードロック以外ありえませんがなｗｗｗ一応とっしん()は使えますがそれ以外の対応技がないとかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 04 17 48) たらればはありえないのは重々承知なのですが諸刃と地獄車があればチョッキと同じ理由で輝石サイドンがありえた可能性があったんですがなｗｗｗ今作の論理においての持ち物事情を鑑みると実に惜しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 09 16 11) プテラのいしあたま並みにひどいですなｗｗｗあいつ岩・飛なのにブレバも諸刃も覚えないとか設定ミスを疑いますぞｗｗｗ明らかにゴミになってる特性があるポケモンは調整してやってほしいですなｗｗｗ野菜丼先生のすてみは五里霧中に変更しヤードロックと採用率を競う以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 05 04 59) 下手に五里霧中をばら撒いたらまた火力インフレがヤバコイルｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 16 27 59) 仮に野菜に捨て身諸刃があったとして、ハードロック蹴ってまで使われますかな？ｗｗｗ火力はヤバコイルですが野菜の魅力である耐久を反動とハードロックで二重にぶん投げることになりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 17 49 06) 弱点保険()バンギがBに寄せ始めましたなｗｗｗヤルズキンや鉢巻野菜なら落とせますが、他だと厳しそうですぞｗｗｗヤットレイで弱保はたきおとすとかは対策になりますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 18 38 18) ヤットレイは叩き没収されたんじゃなかったですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 09 48) んんｗｗｗ調べて見たら卵遺伝技になってたんですなｗｗｗこれは我の勉強不足ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 15 32) んんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 22 29) 送信ミスですなｗｗｗありえないｗｗｗんんｗｗｗ今作ははたき落とすとぼくぼく没収ポケが多くて誰が持ってて誰が失ったのか把握が大変ですからなｗｗｗこれでヤケホームが解禁されたら対戦環境に過去作教え技持ちが再び出てくるようになるかと思うと頭が痛いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 27 15) 単タイプですがバンバドロはどうですかなｗｗｗ 持久力型はボディプレス追加で物理をより強く受けられるようになりましたぞｗｗｗ 特に物理ドラパやボルシェンのような連続技持ちに繰り出せれば美味しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 39 38) Bが上がってその場は流せても引っ込めてランクが元に戻ってしまっては再度の受け出しができませんぞｗｗｗヤサイドンより耐久も火力も低いようでは数値不足なのは残念ですがヤャンデラを見るより明らかですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 47 40) デスバーンはヤケモンとしてありえませんかな？ｗｗｗ役割対象はローブシン、ルカリオ、ストリンダー等ですぞｗｗｗ技構成は一致の地震、シャドクロブシンの遂行に必要な思念まで確定、選択技がエッジ、ボディプレスあたりですなｗｗｗHA252B4物理、特殊耐久指数(27390、20625)火力指数(地震24150、シャドクロ16905、思念12880)以下ダメ計ですぞｗｗｗ対ブシン被ダメ特化ストーンエッジ(14.5-17.0%)しっぺ返し(29.1-35.2%)根性ダイアーク(87.3-103.0%)乱2(8.2%)珠エッジ(18.8-21.8%)珠ダイアーク(75.8-89.7%)与ダメ特化帯ダイサイコ(76.9-91.5%)ダイマックスされてもpf補正込みで確二根性型は初撃で触られるので余裕ｗｗｗと思いきやダイ技は非接触なので無効読みまたは接触技に繰り出す必要がありますぞｗｗｗ 珠は無効読みのみでしか繰り出せませんなｗｗｗありえないｗｗｗ対ルカリオ被ダメ無補正cぶっぱラスカ(37.0-44.2%)ダイスチル(60.0-70.9%)悪波(49.7-59.4%)乱2(99.6%)ダイアーク(80.0-94.5%)無補正aぶっぱコメパン(30.9-36.4%)ダイスチル(43.6-51.5%)乱2(7.8%)噛み砕く(36.4-43.6%)ダイアーク(58.2-69.1%)与ダメ帯地震(165.5-195.2%)ボカリオ(笑)無効に繰り出せば相手のみダイマックスでも勝てるパターンがありますぞｗｗｗストリンダーはタイプ相性的にダメ計の必要はありませんかなｗｗｗぼくぼく祟り目ストリンダーが流行るようでしたらダイマックスしないと乱数次第で負けますなｗｗｗもともとブシンに役割持たせたかったのですがダイ技非接触の仕様のせいで大して安定しませんなｗｗｗ火力が低いですが無効3つで種族値配分は優秀ですぞｗｗｗブシンを見るためには帯以外ありえないｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 44 18) 低火力な上に役割範囲に魅力を感じませんなｗｗｗそもそもブシンを役割対象にしたかったのに安定しないと貴殿自身でロジックされているではありませんかｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 56 50) んんｗｗｗダイ技の非接触に書いてる途中で気付いたんですが勢いで書き上げてしまいましたなｗｗｗウキウキで考えたのにボーフリに嵌められた気分ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ 格闘に役割持てるヤケが減ったので代わりを探して居るのですが誰が良いんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20 13 27) 今環境でそれなりに見る格闘というとブシンルカリオ辺りですかな？ｗｗｗヤルンゲルが安定しやすく他の役割も広いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20 35 43) ゴルーグ以下のAで何が出来るというのですかなｗｗｗしかもそのゴルーグすらも普通に落第する可能性が高いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20 08 24) 耐久力と格闘への遂行技で差別化できると思いましたが、今見たらゴルーグも思念覚えるんですなｗｗｗ お目汚し失礼しましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 話変わりますがゴルーグの思念は最低でも選択技にはなると思いますぞｗｗｗなぜ入っていないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20 25 49) 7世代の方では落第ヤケとはいえ候補にしねん入ってますので入れ忘れな気がしますなｗｗｗあまり注目されなかった故に気づかれてなかったのだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20 32 45) 実はゴルーグの地震と思念はそんなに指数に差が無いんですなｗｗｗH252ローブシンに鉢巻込みでどちらも確定2発ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 12 08 40) ヤラパルトの美味しい所ですが裏にs96族以上でこちらから確2までしか取れず受けだしされたら実際にはこちらは逃げるしかない相手が控えている場面でも異教徒は縛られていると認識し目の前のヤラパの役割対象を捨てて遂行させてくれるんですなｗｗｗｗヤザン使ってるとすぐ飛んでくるトゲキッスも死に出しでしか出て来ませんぞｗｗｗこんなんでもヤザンとの差別化点と言えるんですかなｗｗヤラパの事を話しているといつも非論理的な話になってしまいますなｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 21 04 40) 不確定要素のsに怯える哀れな異教徒の鑑ですなｗｗｗ 迷える子羊は導く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 21 27 17) 今世代トゲキッスどうするんですかなｗｗｗヒートヤトムでしか役割持てるヤケモンがいないとなると、ヒートヤトムが絶対にYTにいないといけないという感じになってしまいますなｗｗｗ本当に苦肉の策ですが、セキタンザンの採用も考えてみるべきですかな？ｗｗｗというか、ヒートヤトム以外ではセキタンザンしか有利になれそうなのいませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 21 46 20) いろんなとこで出てますがヤビゴンでいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 21 48 26) 逆に言えばヒートヤトム、ヤビゴンはどちらか必須レベルですなｗｗｗヒトムは異教徒の流行りに幅広く役割が持てるので、ほぼこいつ一択くらいに考えてもいいと我は思いますぞｗｗｗこれが受け入れられないなら対面構築するしかないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 06 49 48) ジジーロンはヤケモンとしてありえませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 22 35 36) Ｃ１３５から打てる流星群で等倍くらいならかなり落とせるポケモンが多いように感じますぞｗｗｗメガネをかけることでＨ振りドヒドイデは確1圏ですなｗｗｗまた草食ゆえにヤットレイなど受けポケに対して役割が持てますぞ - 名無しさん (2019-12-11 22 38 54) まず、ジジーロンの役割対象は誰ですかな？ｗｗｗそしてジジーロンの耐久では無理ですぞｗｗｗSが36しかないのに耐久が低すぎますなｗｗｗ技範囲はいいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 22 43 33) SはともかくHがあればよかったんでしょうなｗｗｗ ヤメルゴンと比べて火力はありますが特殊耐久で差をつけられ過ぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 22 59 33) ジジーロンは火力、範囲と竜単に霊無効が乗っかったような耐性はいいんですが耐久が無さすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23 16 17) ゴミでも無いんですが役割対象が少ないですなｗｗｗ正直今の環境限定ならヤメルゴンよりは強そうな気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 14 09 16) チョッキガラルヒヒダルマはどうですかなｗｗｗ 正直モスノウより適性があると思いましたなｗｗｗ 耐久は心許ないですがHが高めなのでチョッキを持たせれば特殊方面はまずまずの耐久になりますなｗｗｗ そしてやはり火力は素晴らしいですなｗｗｗ役割論理の醍醐味はやはり火力ですなｗｗｗつらら落としの火力指数は4万に達しますなｗｗｗ さらにフレドラ、馬鹿力、地震など優秀なサブ技が揃ってますなｗｗｗとんぼ返りまで使えて意外と器用ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23 42 55) 誰に後出しするのかくらいは添えて提案する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23 56 06) 耐性がゴミ過ぎますぞｗｗｗマジカルフレイムのバーゲンセールがあったため氷単では特殊に受け出すことができませんなｗｗｗ ヤジアイスが続投していても候補未満か良くて2軍候補止まりだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23 56 49) 具体的には誰に受け出して役割を持っていけるんですかなｗｗｗこいつの耐性とSではチョッキ着せたとて殆どの相手に上と弱点取られて確2圏内故になにも出来ないまま沈んでいくと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23 59 39) おくびょう持ち物補正無しボゲキッスのダイジェット→ダイバーンでちょうど確定死しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 00 26 50) んんｗｗｗ貴殿は異教徒のようですなｗｗｗヤケモンに求められるのは高い耐久力と耐性の数ですぞｗｗｗ高火力だけでヤケモンになれるのならガラルダルマ以上のヤケモン適性は腐る程いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 00 51 49) チョッキ持たせたところで耐久指数は29,050ですなｗｗｗこれでは等倍で受け出し→役割破壊でおつですなｗｗｗいくら五里霧中でもアイテム補正がなければ火力が平凡なわけですし、そもそも役割対象が居なさそうなので、さすがにありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 00 11 59) チョッキ話題に便乗しますがシザリガーを運用してる方はおりませんかな？ｗｗｗこいつ耐性的にドラパにギリ役割持てそうなので気になっていますなｗｗｗ使用者がいたらぜひ使い勝手をお聞きしたいですぞｗｗｗあと愚痴ですが適応力が夢特性なのはありえないｗｗｗソロでのボックスレイド面倒すぎですなｗｗｗ味方のボーナンスが敵にとってのボーナスすぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 07 21 25) ドラパなんかに繰り出したらドラゴンアローで串刺しですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 08 07 16) H振りでも余裕で確2取られてるので無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 08 16 20) 個人的にシザリガーが好きなのでなんとか使えないかロジックしていますがキッツイですなｗｗ役割対象すら定まりませんぞｗｗｗかいりきバサミでボニーゴの地下水に繰り出すとかですかなｗｗデフレ環境かつ叩き落とすが貴重になったので前世代よりはありえる可能性はあるとは思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 15 01 18) んんｗｗよく考えたらかいりきバサミはありえないｗｗｗ我の頭の中で特性2つ両立出来る壊れポケになっていましたぞｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 15 05 12) 環境の変化が早すぎてヤケモン候補を絞るのが無駄に思えてきますなｗｗｗその時の流行りに役割持てて火力あればもう何でもいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 09 53 22) そんなに流行変わるの早いんですかな？ｗｗｗ心変わり（）はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 10 40 57) まあまだ発売一ヶ月ですしこんなもんじゃないですかなｗｗｗ新ポケやダイマックス、既存ポケのリストラで環境の変化が大きい以上落ち着くまで時間がかかるのは仕方ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 10 56 20) 毎シーズンわざわざ昇降議論しなければならなくなりますぞｗｗｗ編集者の負担がヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 11 11 41) 鉢巻ヤュバルゴを使ってみましたがそもそも選出できない状況が多かったですぞｗｗｗ出せても火力が物足りない場面が多かったですなｗｗｗ我の使い方が悪いのかもしれませんが環境に炎技が多すぎてまともに活躍できませんなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 17 39 32) ヤットレイすらまともに出せないのにヤュバルゴでは無理でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18 00 24) こう見るとリストラ・弱体化・逆風で鋼で一軍レベルのヤケモンが消えてしまったんですなｗｗｗダイオウドウなんかは我も耐久の微妙さであまり見ていなかったのですがもっとロジックする価値ありそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18 14 48) 火力面に関しても、珠を持たなければ落とせない相手がおり、しかしB振りやD振りでもギリギリの耐久力ですなｗｗｗ防御版のチョッキみたいなのがあればいいんですがなｗｗｗチョッキ持たせないと役割対象に受け出せないというのもありますなｗｗｗしかしチョッキヤケモンとしては火力が薄いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 19 41 44) ヤュバルゴのぼうじんはねむりごなを使う一部のポケモンに対して役割を持てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18 17 53) 多分今作最強の鋼はヤーマーガア、次点がヤルガルドだと思いますなｗｗｗしかしヤマガはともかくヤルガルドですら一軍レベルかというと非常に怪しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18 20 06) ヤレベースを使ってみましたが、種族値ヤケモン足る強さは十分にあると感じましたぞｗｗｗ環境上位の物理は軒並み弱点突いてくるので9割以上安定して勝てるのはミミッキュぐらいですがなｗｗｗドラパルトは結構な確率でだいもんじを持っているので安定しませんぞｗｗｗ対ミミッキュに関してはやはりというかさすがでそれだけでもヤケモンとしての価値はあるかもしれませんなｗｗｗまた、火水問わずロトムを強く呼ぶのでトリトドンとの相性が抜群ですぞｗｗｗ自身にもせめて火に対する役割破壊としてエッジは欲しいかもしれませんなｗｗｗ受けに来るバンギに関してはHAバンギは珠以上なら氷技→馬鹿力でもほぼほぼ落とせますぞｗｗｗ弱点突いてしまった場合でもダイマ切れば2上昇ダイロック耐えますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18 21 37) 追記ですがヤュバルゴはヤットレイと違ってCが一段階上昇したボタフリーのぼうふうでは確2ですなｗｗｗ注意する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18 22 59) 好奇心からキリキザンを論理仕様にして運用してみましたなｗｗｗ意地H244A252残りB負けん気＠鉢巻 じごくづき/アイアンヘッド/ストーンエッジ/サイコカッター ですなｗｗｗ一致技の火力が足りないですなｗｗｗふいうち()もメタルバースト()もありえないｗｗｗまた、叩きは未解禁ですなｗｗｗエッジは呼ぶ炎に刺しますなｗｗｗサイコカッターは呼ぶ格闘対策ですが威力不足からか明確な撃ち先に欠けますなｗｗｗボカリオやボルレイドには等倍ですしなｗｗｗけたぐりと迷いましたが、バンギはアイへで必然力の範囲内で落とせる上、けたぐりはダイマックスに無効にされてしまうのでサイコカッターにしましたぞｗｗｗ 使用感ですなｗｗｗ→ボボッキュは対面なら勝てますが後出しはなかなかキツかったですぞｗｗｗやはり耐久は控え目と言わざるを得ませんなｗｗｗ驚いたのがシールドガルドをじごくづきでワンパンでしたなｗｗｗ凡愚シールドを気にせず殴れるのがありがたかったですぞｗｗｗただ、よほど他を炎に手厚い並びにしないと対面で死んでしまいますぞｗｗｗヤャンデラとは相性が良かったと感じましたが、地面対策は必須ですぞｗｗｗ 役割関係→有利…ミミッキュ(？)、炎技を持たない霊全般、オーロンゲ、ドヒドイデ、バンギラス(？) 不利…ロトム全般、炎地全般、ナットレイ、サザンドラ、アーマーガア ですかなｗｗｗ(？)印のポケモンにはダイマックスされたら厳しいですなｗｗｗドラパルトは文字への懸念から自信を持って繰り出せませんでしたなｗｗｗただ、論理的には美しくありませんが、対面無補正文字程度なら耐えるみたいですなｗｗｗ我はそんなばっちぃ戦い方は避けましたがなｗｗｗ 総合的にロジックすると、まだそんなに対戦数を重ねていないので適当なことは言えませんが、「一考の余地は無いこともないが、かなり微妙」といった印象を受けましたなｗｗｗ何かあればまた追記させていただきますぞｗｗｗ机上論で結構ですので、意見もぜひ欲しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 20 07 11) 我もサイコカッター→瓦割り、持ち物球で少し使ってみたことがありますなｗｗｗ耐性的に役割持ちたくなるドラパはやはり焼かれることが多かったので厳しいですなｗｗｗふいうち警戒で引いてくれることもありますがなｗｗｗ一致技の火力の低さも同感で、我は球を持たせたせいもあって火力耐久共に物足りないことはありましたなｗｗｗ負けん気はやはり優秀で発動機会もあり、ふいうち（）があれば全抜きもありえたなぁという場面が何度かあって微妙な気持ちになりましたなｗｗｗ我は少ない対戦数で使用するのをやめてしまいましたが、ヤケモン入りは厳しいかなぁという印象でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 21 31 57) ヤケモン界で深刻な鋼枠不足ですが妖等倍でこの耐久はお呼びでないと思いますぞｗｗｗ 火力も微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 21 39 32) 候補に上がっていない剣盾鋼枠は、禁伝系を除けば後はニャイキングだけなんですよなｗｗｗキザンとクチート、ギギギアルとルカリオは論外、他は全て候補に出てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 23 44 28) おっと、ガラルマッギョも鋼でしたなｗｗｗまあ同じく論外ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 23 45 30) メガヤスゴドラのような火力、高いBがない限り基本的には炎、地面両方で抜群取られる鋼は論外ですなｗｗｗヤルガルドさえ微妙になっている状況では鋼の選択肢はヤーマーガアかヤットレイぐらいしか今のところありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 00 08 03) メガヤスゴドラでちょっと考えてみたら、こいつ一体で環境にいる物理ほぼ全員見れるんですよなｗｗｗ防御力がヤバコイルｗｗｗなのはやはり強いですなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 11 05 19) あれほどの怪物は二度と現れないでしょうなｗｗｗブシンが気合パンチ撃っても死なないとかふざけてるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 15 02 35) どうやら今作の投げつけるは攻撃技のレコードを持たせるとそのレコードの技と同じダメージになるようですなｗｗｗかるわざ()の発動目的でオーバーヒートのレコードを投げつけると威力１３０のあくわざになるので一応注意ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 00 19 06) たらればになりますが、メルメタルは解禁されたらどうなるんでしょうなｗｗｗ特殊耐久はご愛嬌ですが、物理方面では攻防ともに優れ、高火力な一致専用技を持ちますなｗｗｗサブも豊富とは言えませんがそれなりにありますなｗｗｗとりわけミミッキュには馬鹿ほど強そうですなｗｗｗ禁止伝説だったらありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 01 07 23) メルメタルは幻枠だった筈ですなｗｗｗGOでも確かその様に扱われていた筈ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 02 56 56) 鋼ヤケ不足がかなり深刻ですなｗｗｗニャイキングはBがまずまずで物理の役割破壊はまだ耐えられますが特防が低く、技範囲は優秀で特性による補強も受けられますがチョッキヤケモンの領域にはちょっと届かないというなんとも微妙なやつなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 01 13 19) 後はダイオウドウくらいですかなｗｗｗ体力が高いのでADにしてチョッキ持たせれば特殊耐久は充分ですなｗｗｗしかし珠を持たないと打ち負ける相手もおり、しかしチョッキを持たないと特殊妖の炎技を耐えきれないという悲惨さですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 02 55 25) 妖にロジカルフレイムが配布されたため火耐性持ち鋼の需要があるのにヒードランがいないのが痛すぎますなｗｗｗジュラルドンは攻撃と速度に振られた分特殊耐久がゴミですしなｗｗｗ合計種族値に余裕のない一般ポケの両刀中速配分はありえないｗｗｗナットレイの兵器のように無駄のない種族値配分を見習ってほしいものですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 04 23 33) ヤードランさえ居れば超妖どころかボゲキッスもボザードンもまとめて相手出来るんですがなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 08 18 20) もしかしたら、耐熱ドータクンがヤケモン入りする可能性もあるかもしれませんなｗｗｗ実質炎等倍の鋼ですからなｗｗｗただ火力が低いのが難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 08 37 03) 以前我がロジックしたところチョッキニャイキングはサブ技の火力が低いAD珠ダイオウドウでしたぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 08 10 39) 硬い爪なら最大火力が下がる代わりにサブも補正を受けられますが、その場合ダイオウドウとの差がシャドクロ、地獄突き、蜻蛉、ダストシュートくらいになりますなｗｗｗダストって誰に撃つんですかなｗｗｗカトムピンポですかなｗｗｗちなみに鋼技の威力はダイオウドウとさほど変わりませんぞｗｗｗ威力差20は偉大ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 08 53 59) 固い爪では - 名無しさん (2019-12-13 09 15 11) 失礼しましたなｗｗｗ 固い爪ではメイン、サブどちらもダイオウドウ未満の火力で、ダイマックス時に補正が掛からないためゴミですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 09 17 57) もういっそのこと鋼枠を必須から外すのもありですかなｗｗｗどうせ竜はドラパもサザンもジャラも鋼で受かりませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 09 50 33) かつての鋼枠はもはや妖にとられていますなｗｗｗ今の鋼はミミッキュ受け役がメインに感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 09 58 56) ボミッキュは正直どうでもいいですなｗｗｗそんな奴よりボインディやバンギドサイの方が重要ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10 28 31) ミミッキュは以前より対面性能()が大幅に落ち、現状では型がほぼ固定であることから対策必須からは少し落ちた様な気はしますなｗｗｗ そもそも鋼ならミミッキュ受けが成立する訳でもないので確かに鋼抜きも一考ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10 38 39) ヤーマーガアのページに考察を書きましたが、ブレバは基本的に一度撃つと対ミミッキュは苦しくなりますぞｗｗｗ役割放棄技よりはマシということでドリルくちばしの採用はありえないんですかな？ｗｗｗ火力は相当悲惨なことになりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10 16 38) 絶対にありえないｗｗｗ ミミッキュ以外に繰り出したらミミッキュに役割持てなくなるからぼねやすめ()採用はありえないのか、と同レベルですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10 32 49) ミミ対策枠をもう1枚用意するとか、ミミッキュが居ないと読んでから撃つとか、ヤマガに皮だけ剥がさせて次の奴に任せるとか、論理としてありえる範囲でまずは考えるべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10 48 27) 鋼枠不要は同意出来ますなｗｗｗ鋼ヤケが不要という意味ではなく、鋼ヤケを無理して入れ込まなくてもいいって意味ですなｗｗｗｗｗヤリュウズは鋼枠としての役割ないですが、鋼がヤリュウズだけのヤーティでも普通に回せてますしなｗｗｗヤリュウズがありえるのか、という点は棚にあげますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10 42 22) 鋼ないと妖どうするんですかな？ｗｗｗと思いましたがヒトムがいましたなｗｗｗ過労死以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 13 20 20) 後は数値受けとしてヤビゴンも候補みたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 13 24 45) 今シーズンは如何にヒトムの負担を減らせるか、がかなり重要だと感じていますなｗｗｗヤゲキなどヒトムかDヤビゴンくらいしか受けられませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 13 52 20) ガラルの毒がどいつもこいつもゴミばっかだから妖がクソ重いんですなｗｗｗドラミクイン寄越せですぞｗｗｗそらストリンダーだのマタドガスだのにすがりたくもなりますなｗｗｗノーマルベトベトンでもヤケモン入りさせたいくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 14 06 18) セキタンザン候補入りさせていいんじゃないですかな？ｗｗｗ発売直後に過去作の感覚でAC80だからゴミと決めつけられて禄にロジックされてない気がしますぞｗｗｗ技威力があるので耐久寄りヤケとしては十分火力ありますし、全体的にデフレしたので特別低火力というわけでもないですぞｗｗｗ役割対象は妖炎全般ドリュ以外の鋼と中々の多さですなｗｗｗ補完枠としては上出来だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 15 26 16) キッスにヒートヤトム以上に安定するのは大きいですなｗｗｗ悪巧み弱保も余裕ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16 37 36) 有効打のない妖や炎読みで後出しできればそれなりに負担はかけられると思いますぞｗｗｗｗサイクル戦との相性は正直微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 14 35 30) 我としてはヤルップル（タルップル）が熱いですなwwwHC厚い脂肪によってロトム含む電気タイプ全般、草タイプ、水タイプに役割が持てますなwwwヒートロトムの眼鏡オーバーヒートが43.3～51.6%なので必然力の範囲内で受かりますなwwwこちらの眼鏡流星群でH振りロトムは50%で確定1発になりますぞwww厚い脂肪のお陰で草竜として持ちたい役割をサブウェポンで崩壊させられなくなっているのがよいですなwww - 名無しさん (2019-12-13 15 42 36) ツリーに負担がかかるので誤送信部分をまとめさせていただきましたなｗｗｗ タルップルはロトムに強いですが、ロトムだけですと交代先にかかる負担の小ささから既存の竜ヤケに劣りますなｗｗｗ草に強くともナットレイに打点がないのがいただけないですしなｗｗｗ竜ヤケはヤザン・ヤッチラゴン等の強力なヤケモンがもういますので、何かしら強い差別化点が欲しいところですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16 42 42) タイプと特性のおかげで、実質炎等倍になるのがタルップルの強みだと思いますなｗｗｗそしてその場合何が欲しいか、特殊岩・水・地の技ですなｗｗｗしかしこいつにはそれがありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16 47 13) 等倍ではなく半減でしたなｗｗｗ修正致しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 32 01) 50%では乱数1発ですぞｗｗｗ用語を確認してくる以外ありえないｗｗｗ タルップルは竜星以外の技がゴミなのでありえないｗｗｗでしょうなｗｗｗ 他の竜ヤケと比較して特別優位な点もありませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16 55 56) 炎技がヤバヒorフレドラ、岩技がエッジしかないので性格に悩むところですなｗｗｗ一応、最大火力のヤバヒは28,275、フレドラは26,100、エッジは21,750ですなｗｗｗ最低限の火力はあるので悪くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16 42 30) セキタンザンの話しですなｗｗｗ送信先をミスりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16 43 22) 物理上げた方が妖連中に通りが良いサブウェポンの鋼技の威力強化できるので良い気がしますなｗｗｗぼにびも怖くありませんしなｗｗｗ特殊は特殊で熱湯やダイソウゲン用のソラビ組み込める利点がありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 08 03) ソラビはありえないとして、炎岩両半減は - 名無しさん (2019-12-13 17 14 09) 失礼しましたなｗｗｗ 炎岩で一貫性も威力もあるのでサブには困らなそうですなｗｗｗ ソラビがアリエールなら全て半減以下に出来るのはジャラランガだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 23 46) 妖受けが絶望的に足りないので普通にありえそうですなｗｗｗ ヤケクソヤキタンザンの電波を受信しましたが意地か勇敢が良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 10 34) ヤバヒとエッジ両立もありえそうなので勇敢推奨ですかなｗｗｗ耐久面の数値も載せておきますなｗｗｗD252振りで実数値142、残りの4をBに振ると141ですなｗｗｗ特殊耐久はD振りで26,270、物理耐久は4振りで26,085(4をAに振った場合、B無振りで25,900)ですなｗｗｗ基本的に特殊を見るので勇敢or意地でADがよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 38 14) また変なところミスしてましたなｗｗｗ 残りの4をAに〜 のAをCに訂正致しますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 19 58 35) こいつジャイロボール覚えるらしいので蒸気機関での素早さ上昇に頼らない論理的には勇敢最遅で良い気がしますなｗｗｗ高火力ジャイロで刺したい役割対象がいるかは知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 50 58) 役割対象の妖にはニンフィアやマホイップなど低速もいるのでアイアンヘッドの方が安定すると思いますぞｗｗｗ ですが耐久型マホイップに勝てるかは怪しいですなｗｗｗダメ系してませんが向こうからの打点がなければ急所待ちで有利かもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 57 35) 単妖はフレドラでよくないですかな？ｗｗｗ運よくマジフレを吸えたらもらいびフレドラで交代先にも高負担がかけられてうまいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 18 09 47) セキタンザンは最大火力はC振りのヤバヒ、燃え尽きるですが、エッジその他サブウエポンを考えるとA振りが優性ですかな？ｗｗｗ燃え尽きるを使うと地面と水が4倍から2倍になり岩が等倍になりますが、何か役に立つことありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 20 45 07) 論理的には無長無単ですが、実際は物理炎の威力も下がるが4倍弱点が無くなる燃え尽きると、物理炎の威力は下がらないが4倍弱点が残るオバヒで一長一短ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 21 08 16) ナットレイとの相性が良さそうですが鉢巻きが必要な火力の低さは深刻ですなｗｗｗナットレイにも鉢巻きが欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 21 01 25) セキタンザンはヤーティ単位でどういう立ち位置になるのかも含めた考察や使用感が欲しいですなｗｗｗ役割対象があるのは分かるのですが、タイプが被るヤサイやヒトムがいる中で態々こいつに枠を割く意味がどれくらいあるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 21 19 30) ボゲキッス相手にヒトムより安定するらしいですなｗｗｗDヤビゴンでいいですなｗｗｗ今世代はヤビゴンが候補ストッパーになりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 21 29 08) そのヤビゴンより安定した遂行が可能なのでヤビゴンでやｋだからいらないは暴論な気もしますなｗｗｗ野菜ヒトムとは対妖炎の安定感で十分差別化出来てると思いますなｗｗｗ対象から役割破壊を受けることがほぼ無いタイプ構成且つぼにび無効なのでよく見るボザニンフキッスに薄いヤーティなら割く意味あるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 22 28 46) 野菜やヒトムと差別化すること自体はできると思いますなｗｗｗ我が知りたいのは、セキタンザンが野菜やヒトムと両立する構成がありえるのか、もしありえないとしたら最強クラスのこの2体を外してまでセキタンザンを入れて本当に強いヤーティを作れるのかということですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 22 57 12) そこは我も気になるところですなｗｗｗこればかりは机上では答えが出ないので実戦する以外ありえないｗｗｗ構築は考えてあるので育成が終わりしだい試しますなｗｗｗ全然揃ってないのでしばらく終わりそうにないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 23 08 35) 構築案があるんですなｗｗｗどんな構築なのか大変興味があるのでよろしければ教えていただけますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 23 12 42) ヤッチ、ヤキタン、ヤャラ、ヤゲキ、ヤャララ（特殊）、ヤガネで考えてますなｗｗｗ後ろ2体は変える可能性もありますがなｗｗｗヤッチヤキタンヤャラをベースに上手いこと回せないか画策中ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 23 25 31) ありがとうございますなｗｗｗヤガネがフェアリーに弱いのでセキタンザンで一手に引き受けるみたいな感じですかなｗｗｗヤガネのところはヤサイでもいい気がするのですが、ヤガネにする理由とかはあるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09 08 00) ヤッチラゴンを見せる以上ボボッキュ物理ボラパが重くなりそうなのでヤガネ入れましたが、仰る通り野菜でも行けそうですなｗｗｗ諸々擦り合わせながら考えていきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09 17 49) 今更ですが氷の一貫性がヤバコイルｗｗｗなのでジャララ抜いて補完できるヤケ入れた方が良さそうですなｗｗｗバンドリは野菜ヤャラで見れますしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 14 55 52) 流石に提案、ロジックが始まって一日も経たずに構築を求めて無ければ既存のヤケに劣るからありえないは性急過ぎませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 01 31 37) 環境も固まってきてますし判断基準が厳しくなっていくのは当然ですなｗｗｗ話題のあいつに役割持てるからどうかでは最早通用しないのですなｗｗｗ実際問題ミミッキュに勝てる候補でも怪しいヤケモンが多々いるわけですぞｗｗｗ実際に活躍したのであれば一度あり得ないと言われてもすぐに復帰できるのですから相応に考察すればよいのですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 01 35 37) まず火力に劣るヤケはヤケモンとして厳しい目で見られますなｗｗｗ各位なるべくなら高火力を使いたいですぞｗｗｗ低火力であっても役割範囲が広かったり、対策が困難な異教徒に対応しやすかったりすることでヤーティの幅が広がるヤケは結果的にヤーティ向上に繋がるのであり得ますなｗｗｗ今のところセキタンザンはどの要件も満たしていないように見えるので、厳しい目で見られていると思いますなｗｗｗ現在対策が困難なヤケに対して安定する…のであれば可能性はありますが、正直ボゲキッスはそこまで対策困難ってわけでもないんですなｗｗｗ安定性で推されてますが、安定性だけだと文字を取らずに火炎放射を取っているような感がありますぞｗｗｗもうちょいプレゼンが欲しいとこではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 03 00 57) 妖半減炎等倍以下のヤケモン候補が少なく、その中では最も高耐久(耐久無振りでH振りヒトム以上の耐久指数)かつ鋼技を持ち妖への遂行速度に優れる(H振りニンフを特化ヘビボン珠以上の補正で確1、ヒトムの場合眼鏡雷で確2)点から、まともにロジックしないのは役割論理全体の損失だと考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 04 27 19) 正直日照りが強いだけで一応火力指数の高いコータスはロジックが進んでいるにもかかわらず、セキタンザンがゴミ扱いはどうかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 04 36 48) そもそも今作ってどのくらいの火力指数がヤケモンとしての合格ラインなんですかなｗｗｗリストラで耐久も火力もデフレ気味なせいか高火力のラインが論者によってまちまちな気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 04 58 37) メインウェポンが辛うじて2万超え程度のキッスは優秀ですしなｗｗｗ結局は指数だけを見て判断するよりも役割対象と合わせて火力、耐久を考えていくべきではないかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 05 23 49) キッスの火力指数の低さはガチの例外ですなｗｗｗ6世代からヤゲキをずっと使っていましたが、こいつはヤケモンでも最底辺の火力であるにもかかわらず当時からサイクルを壊す力は高かったんですぞｗｗｗ等倍範囲が広すぎてヒートムドラン数値受け以外はほとんど確2に出来たんですなｗｗｗそういう性能が8世代でさらに磨きがかかったのでかなり強いヤケモンになったと感じていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 15 05 49) 一応構築出したのんに無反応で悲しいですなｗｗｗただ否定したいだけじゃないなら何かしらの反応ほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 08 40 21) コメント返しておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09 10 48) 我はセキタンザン悪く無いと思いますぞｗｗｗ と言うかジャラタンザン使ってみようとすら思ってましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09 12 38) (耐久+耐性)×メイン火力=ヤケモン適正にならないかと思い計算してみましたが、シャンデラなど高火力の数値が実際の適正(我の使用感)と比べ高く出てしまいますなｗｗｗヤンギ、ヤザンで約25億 ヤャンで約28億ヤビゴン、ヒトム等の21億台が基準にできそうな気がしたので、火力に一貫性等を考慮した係数を合わせて明確な基準とできる可能性はありますかな？ｗｗｗどうでも良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 06 05 49) セキタンザンの役割探してみましたが火力と耐久が歯痒い感じですなｗｗｗセキタンザンは勇敢A252H244D12振りの物理型想定ですぞｗｗｗ先ず余裕でいける役割はナット、ニンフィア、ウインディ、キッスですなｗｗｗサブに文字採用時にのみアーマーガアもいけますぞｗｗｗこやつはH振りされるとオバヒがギリギリ耐えられてしまい、繰り出し時か対面時に一度鉄壁を積まれると倒せなくなりますが、文字なら押し切れますなｗｗｗ安定している役割はこれぐらいと思われますぞｗｗｗヒトムよりキッスに安定する以上の強みは感じられませんかなｗｗｗダイマックス時にはダイロックのおかげでなかなかの特殊耐久になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 07 18 18) アーマーガアへのオバヒの計算は持ち物なし勇敢C無振りですかなｗｗｗ？一応H振りアーマーガアに対して、C特化オバヒは高乱1、C無振り珠オバヒは低乱1のようですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 07 58 45) 主に考察されているのはD振りではないのですかな？ｗｗｗ水以外のロトムとリザも余裕で役割持てますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 08 45 51) D振り良さそうですなｗｗｗヤトムの雷でも落とされなければ殆どのロトムの弱点つけるとは驚きですぞｗｗｗリザの無振りじしんも珠持ちでなければ余裕そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 12 10 26) タイプからしてボーマーガアを見られなくなると厳しくなりますなｗｗｗ勇敢C4振り珠オバヒでも中乱数ですなｗｗｗこうなるとヤケクソザンまで本当にありますかなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09 20 40) 元の耐久が高いのである程度D削ってCに回してもいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09 30 18) 性格勇敢での運用で、HBボーマーガアを必然力の範囲内(70%以上)で確一で落とせるようになるのは、帯以上ならC140振り、珠ですとC52振り以上ですなｗｗｗどちらのアイテムを持たせるかで調整が必要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 11 27 39) 勇敢の場合C52振りから必然力圏内乱1、100振りで確1のようですなｗｗｗアーマーガアに役割持てるのは大きいのでその辺調整もアリエールｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 11 58 39) Hは172振りまでは削れますかなｗｗｗ実数値が16n-1の207になりますからなｗｗｗ残りをCに振り珠オバヒを撃てばボーマーガアも高乱数になりなかなか具合がいいですなｗｗｗ帯以下の場合は特殊型にしてしまったほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 12 20 22) 我は物理一本にしてボーマーガアへの役割は捨てましたなｗｗｗヤザンやヤゲキで見れていましたからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 15 14 30) しかし全体的に火力デフレに苦しむ中ヤッチラゴンの有効時でんくちは半減で受けても野菜の地震エッジ以上の火力とかぶっ飛びまくってますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 07 57 59) こいつとウオノラの超火力が恐ろしくてヤリトドンいないと安心して潜れなくなりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 08 18 53) セキタンザン、今日議論進んでますし候補入りくらいはして良いと思いますぞｗｗｗオーロンゲよりは役割持てるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16 00 36) 我も今日使いましたが、議論の余地は十分にあると思いますなｗｗｗオーロンゲどころか一時期期待されていた（かもしれない）ハガネールよりも好感触でしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16 20 36) セキタンザンの技候補としては オバヒorフレドラ/エッジ/熱湯or地震or大地or鋼技(ジャイロorアイヘorヘビボン)orボディプレス といったところですかなｗｗｗ一応メガキックも覚えますなｗｗｗ特殊岩は原始しかないので岩技はエッジ推奨ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16 14 14) 等倍フレドラ 2倍アイへかつジャイロ撃つにはSが高く役割対象に高速が少ない為鋼技はヘビボンが良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16 27 36) その方がよさそうですなｗｗｗ役割対象的に、オバヒorフレドラ/エッジ/ヘビボン までが確定で他は選択という感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16 57 18) ヘビボはダイマに効かないので我はジャイロを使いましたなｗｗｗあとこいつは体重が300ちょっとしかないんでヘビボもジャイロ同様あんまり信用出来ないですぞｗｗｗ交代先への負担はジャイロ、鈍足妖への遂行はヘビボン、安定だが低火力のアイヘで正直好みの問題な気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 17 11 03) 威力上有利でもフレドラ押しはダイマ相手に撃つと過労の原因になるのが難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 19 48 19) 遂行用の炎エッジヘビボはほぼ確定ですかな？ｗｗｗバンギ呼びやすいので残りの枠はボディプレスが有力になりますかなｗｗｗドサイが増えたら熱湯もありですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 17 03 10) 上でも言われてましたがダイマニンフに遂行できなくなるのでヘビボンは無しではないですかな？ｗｗｗアイへかジャイロになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 19 04 05) ニンフがダイマ切ること少ないのでヘビボで十分な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 19 18 43) 鋼技に関してはこれも上の方がおっしゃるとおり各人の好みで選択でいいんじゃないですかなｗｗｗジャイロを使うにはやや早くヘビボを使うにはやや軽い、ジャイロは鈍足妖に刺さりにくくヘビボはダイマや重量級に通らないでこれが一番優れていると言いにくいですなｗｗｗアイヘに関してはジャイロもヘビボも通らずアイヘが一番威力出る相手がいるか気になるところではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 21 30 00) 確かにダイマに全く効かないのは微妙ですなｗｗｗ しかしニンフ想定の場合、 - 名無しさん (2019-12-14 21 47 35) 途中送信してしまいましたぞｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ ニンフ想定の場合、ヘビボン(120×2) ジャイロ(準速に91×2) フレドラ(120×1.5) アイへ(80×2) エッジ(100×1.5) ジャイロ(無振りに65×2)なのでジャイロやアイへ撃つなら無反動で一貫性もあるエッジで良さそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 21 57 35) ダイスチル目当てなとこがありますし好みでいいと思いますなｗｗｗ全部同じ威力ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 22 06 19) セキタンザンは一応今日の昼に考察対象として追加しときますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 01 36 58) 異教徒のダイマトゲキッスに役割持てるやつはいますかねwww 我に教えてくれる賢者求めますぞwww - 名無しさん (2019-12-15 01 57 34) コメントログぐらい辿ればいいですぞｗｗｗなんならすぐ上でセキタンザンで見れると書いてますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 02 17 07) セキタンザンでは確一で落とせない以上攻撃を三発受けて終わりではありませんんかねwww - 名無しさん (2019-12-15 02 32 09) まだAD振りにしたパッチラゴンの方が可能性ありますぞwww - 名無しさん (2019-12-15 02 34 44) 流石にADセキタンザンなら余裕ですぞｗｗｗHS（）弱保悪だくみキッスの+4エアスラが確定3、+2エアスラが乱4（）ですぞｗｗｗでかくなられたらこちらもでかくなる以外ありえませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 02 42 12) 相手がダイサイコを用いてきたら厳しいのではありませんかねwww - 名無しさん (2019-12-15 02 46 49) ダイサイコは勝率を疑っとけばいいですぞｗｗｗ流石にそんな技を入れるスペースはないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 03 02 37) 勝手ながらツリーを繋げさせていただきましたなｗｗｗできればツリーは繋げてもらえると嬉しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 02 58 21) ちなみに半芝はありえないｗｗｗお暇な時間にでもロジカル語法について読み直すことをお勧めしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 09 55 15) 考え直してみたのですがAD振りセキタンザンなら余裕でしたなwww申し訳ないwwwこれは無知を恥じてセキタンザンを使わしてもらうほか無いwww - 名無しさん (2019-12-15 02 56 07) セキタンザンはまだヤケモン足りえるか分かっていないので、通常は一軍の実績のあるヒートロトムをお勧めしますなｗｗｗ他にはD振りヤビゴンや、ヤンギラスをダイジェットか悪巧み読みで出してダイマックス岩技で弾き落とす手なんかもありますなｗｗｗこちらは持ち物帯が最低でも必要ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 04 14 26) ト(ド)で始まる新規候補が荒れてますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 06 34 14) んんｗｗｗ論者の性格はれいせい以外ありえないｗｗｗ論者は鈍足特殊アタッカーなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 07 27 52) んんｗｗｗ議論においては控え目でも意地っ張りでも役割持てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 08 00 33) ゆうかんな提案も時には必要ですぞｗｗｗツボツボはいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 09 25 17) やんちゃな提案はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 09 49 55) やんちゃと言うよりは、のうてんきですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 09 59 17) それはわんぱくな提案ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 10 38 30) ひとまず考察対象としてセキタンザンを追加しましたぞｗｗｗご意見板でも熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 12 41 06) 編集やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13 10 32) ヤャラの飛び跳ねるについてあまり考察が進んでいないようなので調べてきましたなｗｗｗ飛び跳ねるは前提としてダイマックス時の交代読みで打つ技ですぞｗｗｗ計算したところ、HB振りのナットレイとドヒドイデに対し、珠を持たせることで確定２発になりますなｗｗｗマスターランクで100戦以上しましたが、水技読みで出てくる竜やラプラスなど、刺さる場面は多かったですなｗｗｗ反面、ダイマックスを切るタイミングは難しいですぞｗｗｗ使い所が限定的ですが、威力が凄まじいので選択技くらいにはなりそうな性能ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13 36 08) 役割論理の行動原理的にそれはどうなんでしょうなｗｗｗダイジェットは強いのは間違いないですがそれが役割論理かというと微妙なところだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13 42 16) 飛び跳ねる（）ありえないｗｗｗダイマ前提での技は異教徒ですなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13 48 03) 遂行技としてのきあパンは許されていましたが、ダイマックスしてジェットにするためだけにこれを搭載するくらいなら豊富なサブウェポンで二回殴った方が良くないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13 49 33) 訂正ですぞｗｗｗ不利な相手に二回目は打てませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13 52 58) 気合パンで遂行はありえないｗｗｗ 役割破壊専用技ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 10 03) ダイマとの相性が良いとは言え頻繁に交代するヤャラにダイマ前提の技仕込むのはどうなんでしょうなｗｗｗ相手に電気持ちがいなければありえなくはなさそうですがなｗｗｗ他のサブ優先するべきか否かはヤーティによると思いますので我は選択肢に入れるくらいなら否定しませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 04 51) 論理的にありえない技を元にしたダイマックス前提の技はありえませんぞｗｗｗZ技と違ってダイマが3ターンだろうとサイクル戦が成立する限りは一度しか撃てないので論理的には投げつける辺りと同じ扱いですぞｗｗｗ役割論理としてはありえないので素直に異教徒型で使えばいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 10 10) 我も前に提案しましたが酷評でしたぞｗｗｗ 指数一貫性共になかなかだと思うんですがなｗｗｗ受け系のパーティに対してはゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 14 13) ヤャラに限ったことではありませんがそもそもダイマックス前提技についてまともに議論されてませんなｗｗｗ過去作と比べ試合の流れも大きく変わったので適当にありえないで済ますようなものでもないと思いますなｗｗｗダイマックスして技撃った直後にすなお（）に交代するのはいくら論理と言えども勝率を疑うプレイングになってしまいますぞｗｗｗ我個人の意見としてはダイマした3ターンの間にサイクル崩せるならアリエールｗｗｗでいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 30 42) と思ったら技考察ページで議論されてましたなｗｗｗ我の確認不足でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 40 59) 議論されてたというよりもダイマわざ自体は役割論理の原理的にはZワザとそれほど変わりませんなｗｗｗZとびはねるがありえなかったので当然ダイとびはねるもありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 48 46) 元のとびはねるはサイクル戦において間違いなくゴミなので、ダイジェットには相当なサイクル破壊能力が求められますぞｗｗｗしかし異教徒でもメジャーで論理でも十分受けられるヤケモンがいるダイジェットにそこまでの力があるとは思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 54 42) 一般論で言えば２ターン技がありえないのはロジックするまでもないのは明らかですが - 名無しさん (2019-12-15 20 46 39) この場合は具体的に試した結果を報告している以上は、それ以外の技構成と比較して意見を述べて頂ければと思いますぞｗｗｗHA珠アクアテールパワーウイップ地震飛び跳ねるの構成で、飛び跳ねるの枠がエッジまたは氷技だったら良かったという場面は、現環境ではギャラのミラー対面くらいのものでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 20 52 10) ヤャラの最大のメリットである役割対象を狭めることになりますなｗｗｗダイジェット使うんだったら自信過剰ギャラの方が強いですなｗｗｗ一応とびはねるにも相手のダイマに対して時間稼ぎ出来るメリットがありますが役割論理的には美しくありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 28 32) ブシン等飛行技を当てたい相手はいますがなｗｗｗしかしそれはまともな飛行技がある場合での話ですなｗｗｗ溜め技の有無については発売前から散々語られてきて現状の考察がありますからなｗｗｗ刺さるかどうかの問題ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 15 45 53) セキタンザンの炎技候補ですがアーマーガアの鉄壁はねやすめを考えると大文字が安定するのではないですかなｗｗｗあと持ち物候補に黒い鉄球はいかがですかなｗｗｗ無振りニンフィアやマホイップに120以上の威力を出せますぞｗｗｗ鋼岩以外の火力は全然出ませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 16 05 28) オーバーヒート以外ありえませんぞｗｗｗ連発のために低威力技を採用するのは今も昔もありえないｗｗｗ鉄球は分かりませんなｗｗｗただでさえ無い火力が減って悲惨な事になる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 16 20 43) 一致ジャイロならともかくセキタンザンで鉄球はありえませんぞｗｗｗ貧弱なメインが貧弱なままになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 16 27 10) 今作はマジカルフレイム（）ばら撒きのせいで鋼でフェアリーを見れないという欠陥がありミミッキュやキッス相手ならハチマキアイアンヘッド以上の威力も出せると思ったのですが難しいですかな - 名無しさん (2019-12-15 16 51 55) ↑一応H252振りアーマーガアにゆうかん珠持ちでオバヒもえつきるがcに60振れば75%の乱一、108振れば確一になるので多少Dを削れば役割を持てますぞｗｗｗ耐久を犠牲にするのが嫌ならば冷静にすると良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 16 29 30) A特化は前提なので冷静はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 17 05 49) 個別の方でも出てますが最大火力を下げるわけじゃないし好みでいいんじゃないですかなｗｗｗA特化ほぼ確定なので最大火力はフレドラになりますしなｗｗｗ物理ジャララのノイズ単採用みたいなもんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 17 02 39) セキタンザンの大文字をジャラランガに例えるなら竜波に当たると思いますぞｗｗｗ 大文字は能力低下が無く威力が低いだけの技で音技ではないのでヤロタテスタントでもありえないはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 18 35 36) 確か最大火力を下げずに役割対象を増やせるならアリエールという理由だったはずですなｗｗｗCに振らずにはねやすめ（）ボーマーガアを見れるようになるので一応条件は満たしていると思われますぞｗｗｗフレドラエッジ鋼の確定枠以外はどれもピンポイントなので範囲を狭めてるわけでもないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 21 28) 失礼しましたなｗｗｗ ヤラミの竜波の例で考えるのが適切でしたかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 58 12) Cに振ったオーバヒートで可能と結論づいているはずですなｗｗｗそうしたくないなら別で見る以外ありえないｗｗｗ不要な火力の妥協は勝率を疑うｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 17 10 18) 少しはログを見返す以外ありえないｗｗｗ勇敢でも、珠の場合C52振り以上で必然力の圏内ですぞｗｗｗ帯以下であれば特殊型でヤkｗｗｗとなっているんですなｗｗｗまあ、ほとんど物理型確定なので、ヤバヒとエッジ両立もありえますからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 18 48 14) 現在は特殊型はどうやってもキッスへの遂行が怪しいため特殊型は推奨しませんなｗｗｗパワージェムを覚える時が来たらもう一度考えますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 10 24) そもそもアーマーガアに役割持てるヤケモンとか自然と入ってきませんかなｗｗｗトゲキッスのためのヤケモン候補なのにあれもこれもみようとした結果トゲキッスに役割持てなくなったら本末転倒ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 13 19) セキタンはウォッシュロトム辺り後ろに入れとけばいい感じにアーマーガア見てくれそうですなｗｗｗウォッシュならセキタンの弱点の水や地面にタイプ一致で有効打撃ち込んでくれますしなｗｗｗ浮遊してない電気や炎はセキタンと地面弱点が一貫するので一緒に使うには不安がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 43 06) 鉄球ジャイロは速さそこそこが多いフェアリーへの役割強化ですなｗｗｗニンフィアオーロンゲマホイップサーナイトミミッキュ辺りには高火力かつダイマックス中でも無効化されないことが長所ですぞｗｗｗとけるビルドアップはありえないｗｗｗまたバンギラスに引かれる場合はボディプレスに次ぐ威力を出しますなｗｗｗしかし鋼は範囲が炎岩と被り気味なので交代先への負担を考えると一致技を優先したほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 21 17 54) ジャイロ以外に強化が乗らない鉄球持たせてジャイロするより、一致技も補強できるこだわり持たせてアイアンヘッドした方が良い気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 21 35 13) 一致技の火力が不足するのでありえないｗｗｗと思いましたが、試算するとアイテム補正無しエッジでも飛行や炎への遂行はなんとかできそうなんですなｗｗｗ仮想役割対象をより絞り込む選択肢になるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 15 16 52) メガ前提ヤケモンもありえたのでダイマ前提技もありな気はしますぞｗｗｗというかヤャラ使っててエッジじしん打つ機会って意外とないですなｗｗｗそれなら等倍範囲広がるダイジェットもありえる気しますぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 51 14) んんｗｗｗメガ前提がありえるからダイマ前提もあり得るは暴論すぎですぞｗｗｗありえないｗｗｗどうやったら試合中永続のメガと3ターン限定・1試合1度・交換したら即終了のダイマが同等に思えるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 58 37) メガとダイマは全くの別物ですぞｗｗｗダイマはメガと違って一度交代すれば効果が切れる以上サイクル戦が続く限りダイマ前提技は一度しか撃てませんなｗｗｗ即ち比較するならZ技と同じですなｗｗｗ論理的にありえない技を元にしたZ技とロジックは同じですぞｗｗｗダイマ前提技もありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 20 03 45) Z技は他の技の強化にならないため、どちらかと言うと五世代のジュエルに近い性能ですが、ダイマックスは持ち物の拘束がない上に、ヤャラの場合では全ての技に強化が乗るのでZ技との比較が適切でないことは明らかですなｗｗｗ技考察の前提技のページでも役割破壊技、かつ、他の技よりも大きな負担がかかる場合ではありえるかも知れないことが示唆されており、個別のケースでロジックする必要がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 21 32 50) メガはしてしまえば試合終わるまでターンにも交代に影響を受けませんなｗｗｗ ダイマックスはターン稼ぎで大きな影響受けたり、サイクル戦ができないので前提が全く異なりますなｗｗｗ 技に関しても貴殿がじしんを打つ機会が少ないということと地震以外の他の選択技の採用をやめてまで等倍範囲が増えるという漠然な理由のダイマックス以外でゴミになる飛行技を採用するロジック見えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 21 49 59) んんｗｗｗそもそもヤャラドスの役割範囲、もしくは役割破壊として飛行技を打ちたい相手は現環境に存在するんですかなｗｗｗ我はゴリランダーくらいしか思いつきませんぞｗｗｗそしてゴリランダーは他のヤケでいくらでも面倒見れるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 01 14 25) んんｗｗｗ今作もヤットレイが大活躍なんですなｗｗｗ鉢巻ジャイロで異教徒のボケモンを粉砕致しますぞｗｗｗただやはり過労死気味なんですなｗｗｗ皆様はWロトムにどう対応していますかな？ｗｗｗ我はヤットレイとヤザンドラで何とかしていますかそれでも重く感じるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 23 43 15) ヤリトドンで完封ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 00 05 11) Wロは↑の方が仰るとおりヤリトドンで完封ですなｗｗｗヤットとヤリトドン二枚あればWロに対して恐れることなどなにもありませんぞｗｗｗあとヤットの弱点を両方無効化できるヤャンデラ入れておくと敵の炎・格闘技がこちらの無償降臨を許すぼのお・ぼくとう技化するのでダメージレースで勝ちやすいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 00 13 25) ヤザンヤャララヤッチとドラゴンヤケで余裕ですかなｗｗｗボルチェンが重いようなら速やかな役割破壊以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 00 41 23) 我初期の頃にHCドラパルトを考察しておりましたが、改めて使用感を述べますと、耐久の低さから繰り出し回数を稼げないため、先手で繰り出し、S()にものを言わせてダイマを切り無理やり居座る、こいつ自身がサイクルに参加できない為、実質2体のヤケでサイクルを回すことになる、といった非論理的な行動をとることが多発致しましたなｗｗｗはっきり言って耐久火力役割範囲ともにヤザンドラの劣化ですなｗｗｗ現環境で必須ヤケともいえるヤンフィアやヤゲキッスとの相性を考慮してもヤザンドラに軍配があがりますなｗｗｗあと言い訳振りでボミッキュの上を取れますが、ヤサイドンとヤットレイがいればボミッキュなぞ恐れるに足りませんぞｗｗｗよって我がだした結論は二軍候補に足りえる実力は持ち合わせていない、とさせていただきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 00 41 57) ボラパルトは問答無用で候補未満ですなｗｗｗ同じ600族であり、同じく異教徒の象徴であったボブの方が耐久も火力も圧倒的に上ですなｗｗｗボブに勝っているのがCとSしかない時点でボブ以下であるのは言うまでもないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 01 26 28) 若干脱線しますがガブリアスがヤケモンたり得ないのは耐性がゴミだからで耐久が足りてないわけではないですぞｗｗｗその言い分だとヤザンドラもヤケモンではなくなってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 01 48 36) ボブは種族値だけ見れば十分ヤケモン足り得ますからなｗｗｗ火力耐久共に優秀ですなｗｗｗ耐性はおぞましいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 09 13 29) たらればはありえませんが、今作にガブがいたらワンチャンはありましたなｗｗｗ何せボブが抑制されていた原因のめざパが削除されましたからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 15 31 10) これでもタイプは違えどヤーロンゲヤリュウズよりは火力耐久とも上、同じドラゴンタイプのヤュラルドンと比べても竜星の火力は負けていても総合耐久と技範囲では勝っているんですなｗｗｗもっともこの3体はヤラパルトより肯定的な意見がないのでだからどうしたではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 02 03 12) 技範囲は勝ってますが竜鋼を一致で打てるというのはドラパの技範囲にも匹敵するんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 02 16 00) んんｗｗｗ急所に当たりまくるせいで有利対面でもこっちのサイクルが崩壊するバグはなんとかなりませんかな？ｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗんんｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 13 35 37) んんｗｗｗそんな時運命力で同じく急所で返す以外ありえないｗｗｗもしくは一撃技()ですなｗｗｗ3連続一撃技()を当てた時は気持ちよかったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 14 34 42) んんｗｗｗ運命力はあり得ませんなｗｗｗヤーティ神の加護を得る以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 17 50 02) どうも新規候補達は受けと遂行は優秀でも役割破壊力が今一つ欠けるやつが多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 13 42 39) アイテムの不足と合わせてヤーティ全員に充分な火力を持たせるのが難しく、崩しと流しへの役割分担が発生している場合がありますなｗｗｗヤッチヤマガなどは好例ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 14 06 33) 交代読みが安易に撃てない環境というのもありますなｗｗｗ一致技で強引に潰しに行けるヤッチラやヤザンに頼りがちですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 14 43 10) ツリーの趣旨から外れますが、一致技で強引に潰すことがメインの場合はヤザンやヤッチラゴンには何を持たせてますかな？ｗｗｗ今の環境で同じ結論に至ろうとしているのですが、ダイマックスの使用有無等で持ち物悩んでますなｗｗｗ導いていただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 19 15 20) 我は拘り持たせてますなｗｗｗ役割対象の耐久系やロトムはあまりダイマしてこないのもありますしなｗｗｗ二体ともダイマとの相性は決して悪くないので他の持ち物もありだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 20 36 57) んんｗｗｗ我はヤザンは眼鏡or珠 ヤッチラゴンは鉢巻ですなｗｗｗ特に鉢巻ヤッチラゴンのくちばしはなんとHB特化（）ボットレイですら97.6%の超高乱2ですなｗｗｗ後出しH252ボラパルトは81.2%で1撃、等倍ならHB（）ボラッキーですら確1ｗｗｗ素晴らしい高火力ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 20 45 49) 導き感謝以外ありえないｗｗｗ拘り持たせても大丈夫なんですなｗｗｗ安心して神器回しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 44 41) 化石組は先手で火力が上がるからスカーフ()も火力アイテムとして見れたりしませんかなｗｗｗハチマキを他に回せますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 20 56 22) でんげきくちばし以外の火力が上がらない上に、スカーフ巻こうが抜かれるやつには抜かれて実質火力アイテム無しでこだわるだけになるのでありえないｗｗｗ 交代先には火力が二倍なのでS上げようが無意味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 04 01) 我も一瞬考えましたがありえませんぞｗｗｗスカーフ()が有効な打ち合いを行っている時点で論理的ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 04 18) サイクル戦において素早さ()はなんの意味も無い為スカーフは絶対にありえないｗｗｗ 「概要・はじめに」やパッチラゴンの個別ページにも記述があるはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 07 58) 既に散々語りつくされてましたなｗｗｗ我としたことが血迷いましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 10 53) とはいえ火力アイテムが足りない現状、特定の状況とはいえ火力が上がるアイテムに頼りたくなる気持ちはわからないでも無いですなｗｗｗせめてジュエルでもあれば良いんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 16 05) ドータクンにS低下アイテムが認められてるしスカーフ()も絶対にありえないとは言い切れないとは思いますが、上を取れなかったら完全に無駄なのでやっぱりありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 12 14 09) というかＳ振り提案者ですらスカーフは門前払いでしたなｗｗｗ耐久型を見れなくなるアイテムはあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 13 47) 火力が魅力のヤケモンなのにボカーフ(大爆笑)で威力下げて受けを容易にしてしまうのはありえないｗｗｗ個別ページにあるようにバルジあたりを倒せるようにS振りたいという意見はあっても最大火力を下げるのは本当に本末転倒ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 07 30 10) ぶっちゃけ異教徒パでもボロ布巻くより火力アイテム持たせた方が強いですなｗｗｗ長所を伸ばして甘えた半減受けを粉砕する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 29 00) 賛否両論はあれど結構候補は増えましたなｗｗｗ途中迷走しかけるところがなんともブレインストーミングみがあって面白かったですなｗｗｗ- 名無しさん (2019-12-17 00 09 47) 高火力で草技を打てるヤケが少なく感じますなｗｗｗ水地面勢が重くなりがちですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 08 01 24) タイプ一致で撃てるのがヤットレイ、ダダリン、ロズレイドだけですなｗｗｗゲロゲやヤャラもウィップは持っていますが、YT構築が難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 09 01 08) カットヤトムを忘れていましたなｗｗｗありえないｗｗｗヤキノオーはちょっと火力に乏しいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 09 02 14) ヤットレイはロジフレ配布で出しにくい、ヤヤリンはそもそも役割対象が不明瞭、ヤズレイドは耐久が限界、とかなり厳しいですなｗｗｗカットヤトムはマジですが代償にヒトムがYTから抜けてキッスやダルマが重くなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 09 20 33) そのためのヤビゴンやヤサイドンですなｗｗｗ2匹を纏めてみたいなら、ダルマは少々厳しいかもしれませんがヤビゴンでヤｋｗｗｗですなｗｗｗ入れる余裕がないのであればどれかは諦めるしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 09 46 17) そこでヤキタンザンは採用出来ないかと思い計算しましたが馬鹿力が受かりませんなｗｗｗつららフレドラでこだわってるなら行けそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 10 37 52) 役割破壊被弾はあまり悩むとサイクル戦できませんので割りきりも必要ですなｗｗｗ格闘の一貫を切って選択しにくくさせるとかですなｗｗｗまあヤキタンザン入りヤーティは妙に一貫ができやすいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 11 51 58) んんｗｗｗ我はヤルヤクデにウィップ覚えさせて使ってますなｗｗｗギャラ対策の雷牙と悩みますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 10 40 46) ダイオウドウも高火力草技持ちですなｗｗｗ水地呼びやすいし結果刺さりますぞｗｗｗダイオウドウ自体の使用率が低いせいか図らずしも意表を付ける（）ことになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 10 41 15) ヤケモンとして有力そうな草タイプがカットヤトムとヤットレイだけというのは厳しいですなｗｗｗどちらも環境とYTの問題で採用しにくいですなｗｗｗタルップルがせめて一致技以外の強力な特殊技を覚えてくれればよかったんですがなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 12 45 12) タルップルは一見良さそうなのに全く技スペが埋められないんですなｗｗｗ強引に特殊で埋めると流星エナボ竜波りんしょうとかになりますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 14 17 18) ヤァイヤーと同じかそれ以下の技の無さですなｗｗｗ草竜で炎等倍、厚い脂肪で実質炎技半減の草タイプという、さかさバトルかと見間違う程いい耐性してるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 14 50 38) あいつは一致技がクソ強かったですがこいつはリフストも覚えませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 17 40 38) 物理なら地震馬鹿力ジャイロが揃っていると見せかけてメインウェポンが種爆弾()とぼきりん()とは笑わせてくれますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 16 32 13) まともな攻撃範囲を確保するにはれいせいヤケクソ振り以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 16 50 06) んんｗｗｗヤケクソ振りですと耐久が18000程度しかありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 18 44 49) とんだお笑い草ですなｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 18 53 21) どうにも飛行や炎技持ち大増殖で草に厳しい環境ですなｗｗｗ幸いヤャラがウィップを習得してくれたおかげで水地はヤャラの役割対象になりましたなｗｗｗ受けられていた今までとは大違いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 13 22 42) しかし逆もまた然りですなｗｗｗしかもヤャラと違って、向こうは飛行技も使ってくるので、余計受けづらくなりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 19 13 32) そうなんですよなｗｗｗあの範囲は最早タイプ相性で受けるのが不可能な領域に達していますなｗｗｗ第二のサザンですなｗｗｗ故に少々微妙に見えるクレベースなんかも候補入りするんでしょうがなｗｗｗ論理にもプラスなので言いにくいですがギャラにウィップ覚えさせたやつ何考えてるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 19 54 19) 異教徒ボャラは基本ダイジェットから入ってくるのでヤッチラ投げておけば大体大丈夫ですぞｗｗｗ今環境でもダイマエースとしてはそこまで重い方ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 05 04) 大分イカれた話ですがダイジェット読みならヤサイやヤンギを投げてでかくするのもアリエールｗｗｗでかくなればダイストリームを耐えますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 11 53) スカーフユキノオー使いやすいｗ - 名無しさん (2019-12-17 17 20 46) それはよかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 17 23 57) それは良かったですがわざわざここに書くべき様なことにも思えませんなｗｗｗボイッターにでも流せばいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 26 37) 単芝はボイッターにも役割持てませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 34 45) スカーフユキノオーがそもそも使いやすい未来が見えませんぞｗｗｗドラパも抜けませんしなｗｗｗ襷の方が異教徒的にも強いと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 41 54) それにしてもヤケモンのデフレが激しいですなｗｗｗ正直なところ新規候補で1軍レベルなのはヤッチラゴンくらいだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 24 28) ヤーマーガアは普段の環境なら二軍の下の方ですが、正直剣盾環境だと一軍もありえますなｗｗｗドリュにまともに役割持てるのがこいつとヤャラ（しかもヤャラもギリギリ）しかいないとかありえなさすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 46 37) 七世代環境でしたらぎりぎり二軍か二軍候補でしょうなｗｗｗヤッカグヤの壁が厚すぎますなｗｗｗただ一致ブレバの通りやとんぼ、いかく無効など差別化点はないわけではないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 12 10) ヤッチラゴンは火力はいいですが耐久が低すぎますなｗｗｗ1軍のスペックとは思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 05 06) ヤーマーガアは50試合以上使ってましたが我には使いこなせませんでしたなｗｗｗボボッキュに対してはダイマなら剣の舞を二回積ませても役割を果たせますが相手がボボッキュを選出しないなど、役割対象がいなかった場合、火力がなさすぎて腐る場面が多かったですぞｗｗｗブレイブバードによる反動もヤバコイルｗｗｗ二軍が妥当だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 57 59) ヤーマーガアは鉢巻を持たせるといい火力が出て使いやすかったのでおススメですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 06 36) 山賀は我のヤーティでは一軍級ですなｗｗｗ呼ぶボリュウズへの役割がヤバコイルｗｗｗ反面、ヤトムが中々選出出来ませんなｗｗｗヒートヤトムは一軍待った無しの役割と思っていたんですがなｗｗｗこの辺はヤーティ次第ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 06 59) A87しか無いのが痛いですなｗｗｗアイアンテール寄越せですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 09 16) ヤッチラがボリュウズを呼びまくるので中々の選出率ですなｗｗｗ鉢巻をヤッチラが持っているのでゴツメですが火力アイテムの方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 35 16) ヤッチラと使ってると相手のほうからヤマガの役割対象を出してこざるをえなくなるので役割対象にはそんなに困りませんでしたなｗｗｗ もし仮にヤマガの対象がいないならもうヤッチラで全員殴り殺して終わりですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 03 33 41) セキタンザン、クレベース、パッチラゴン、スルズキン、トゲキッス、トリトドンでマスターまで回してみましたが、クレベースは優秀でしたなｗｗｗ今までは侮っていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 06 45) ヤレベースは使用感の情報がもう少し欲しいところですなｗｗｗ手を出すのに躊躇していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 19 03) では使用感を書きますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 21 02) ヤレベース＠達人の帯 ゆうかんＨＡ つららばり/ストーンエッジ/じしん/ジャイロボール の構成ですなｗｗｗミミッキュ、ギャラ、ダルマ、ドラパルト、ドリュウズなどのあいてをしてもらいましたなｗｗｗ現環境では役割対象が多く選出率は９割ほどでしたなｗｗｗ火力が不安でしたが技範囲が広く気になりませんでしたなｗｗｗ耐久は文句なしですぞｗｗｗドリュウズに対しては無補正強化アイテムなしならアイヘが確定３発ですが安全にいくならダイマして怯みを回避するべきですなｗｗｗ役割対象がダイマで押してくることが多いのでヤレベースもダイマすることが多いので鉢巻は微妙ですなｗｗｗただし相手に役割対象が多く過労が気になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 33 39) ついでにマイペース+つららばりで、いばみが対策にもなりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 45 21) 物理偏重環境の救世主ですなｗｗｗ ヤャラのポジションに近い感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 45 23) 環境の激変で机上論の化身が卓上の鬼神に変化してますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 47 10) 感謝以外ありえないｗｗｗトップメタの異教徒に役割持てるのは強いですなｗｗｗその役割範囲なら選出率の高さも頷けますぞｗｗｗ正直個別ページにある役割対象は半信半疑でしたが、いけるもんなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 08 29 12) 我も使うまでは半信半疑でしたなｗｗｗ実際に使ってみると物理耐久の高さと役割の多さに驚きましたなｗｗｗ現環境では一軍もありえると思いますなｗｗｗ一度試してほしいヤケモンですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 16 07 32) 役割の持てる使用感ですぞｗｗｗヤキタンザンは、ヤレベースやヤルズキンが苦手な特殊炎や妖を受け持つ役割ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22 16 11) ヤキタンザン＠かたいいし ゆうかんＨＡ フレアドライブ/ストーンエッジ/ロックブラスト/ジャイロボールの構成ですなｗｗｗヤキタンザンは炎、妖受けで起用してみましたなｗｗｗ環境にトゲキッスが多いこともあって十分な働きでしたなｗｗｗ トゲキッス対策としては最適ですなｗｗｗウインディも見るためにＨ振りにしましたが基本はＤ振りですなｗｗｗ 岩技を使用することが多いので持ち物は岩強化アイテムが良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22 27 06) ヤキタンザンについてもありがとうございますぞｗｗｗやはり遂行対象、呼び先への一貫からしても岩技が重要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 23 07 30) ふと思ったんですがイシヘンジンのヤケモン化はどうなんですかな？ｗｗｗクレベースが候補になったのならアリな気がしないでもないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22 36 33) 単岩でステータス的にヤサイドンの劣化ですぞｗｗｗどこに役割を持つつもりですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22 38 10) 物理 - 名無しさん (2019-12-17 22 43 33) 途中返信失礼しましたなｗｗｗ物理重視な環境なために野菜丼のようなヤケが2体くらい欲しかっただけですなｗｗｗ勝ってるのはほぼsだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22 46 12) どうしてもドサイドンがもう１体欲しいなら、イシヘンジンよりもサイドンのほうが近いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 23 30 38) 物理受け目的なら素直にクレベースやハガネールに頼った方が良いと思いますなｗｗｗシングルだと実質特性なしになるのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 07 29 07) ヤケモン候補一覧のタイプ別の並びを見てましたが、今作は役割論理史上初めて、超ヤケモンがいない世代になりそうですなｗｗｗ毒ヤケモンはどちらも微妙、虫ヤケはヤクデに託されてますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 23 22 49) ヤドランもヤティ姉妹も居ないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 23 46 43) ヤケモン候補一覧確認してようやく毒ヤケ思い出しましたぞｗｗｗ空気にもほどがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 00 49 40) たらればはありえないｗｗｗそもそもエスパー自体が死んでますなｗｗｗ毒タイプがもう少し環境にいても良さそうなものですがｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 00 44 42) 話題のヤレベースですが、珠持ちヤリュウズのアイへや、ダルマのフレドラや馬鹿力は受けられない…とカタログスペックだと不安定ですなｗｗｗしかし実際に使ってみると、構築段階でこの辺の技を抑制することは案外容易でしたなｗｗｗヤーティ構築段階で意識しておきたいところですが、この辺意識できていればなかなかに強いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 08 58 43) 珠ドリュのアイへはともかく、ダルマのフレドラは五里霧中前提だと撃たれるタイミングは交代読みか偶発対面だけで、対面からなら鉢巻持ってない限りなんとか耐えますなｗｗｗ大体のダルマはスカーフだと思うので、交代から安定、対面からならほぼ間違いなく勝てると見て良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 09 19 03) 追記ですぞｗｗｗダルマモード個体が何割居るかは分かりませんが、ダルマモードフレドラも意地っ張り力の鉢巻までは低乱1で耐えるようですなｗｗｗ体力半分が前提のダルマモードでフレドラ使うかという話ですがなｗｗｗ身代わりでダルマモードになる型で炎パン採用だった場合、不一致炎パン→一致炎パンは耐えるので交代際身代わりでも勝ち濃厚と見て良さそうですなｗｗｗ相手がダイマックスするとこちらもダイマックスしないといけませんぞｗｗｗ腹太鼓は問答無用で死にますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 13 36 45) 最新版のポケソルによる使用率ですとダルマモードは全体の0.1%しかいないとなっていましたなｗｗｗ見分けるの難しそうですしあてになるかはわかりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 13 45 22) 一瞬ブリムオンを考えましたが夜の役割くらいしかなさそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 13 49 44) 無駄に９０くらいある攻撃半分くらい削ってHPに回してくれれば妖超の耐性の少なさも数値でカバーできたのですがなｗｗｗ６００族でもないのに両刀型種族値はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 13 58 07) マジックミラーで害悪には強く出れますぞｗｗｗそれだけですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 14 08 21) HとAが逆であればまだ候補に挙げられたかもしれませんなｗｗｗしかし、最初我は、下の模様が顔だと思ってましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 14 17 40) ニャイキングはいかがですかなwwwは - 名無しさん (2019-12-18 15 07 40) 途中送信してしまいましたなwww鋼の精神や硬い爪による火力補助のお陰で数値以上の火力が出ますし、防御に関していえば固めですぞwww特殊への役割は皆無ですがなwww - 名無しさん (2019-12-18 15 10 05) ログ参照ですぞｗｗｗ基本ダイオウドウの劣化になりがちですなｗｗｗ後半角のwwwではなく全角のｗｗｗを使うといいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 15 18 46) まあダイオウドウは意外と力尽く対応技が少なかったり技威力の関係で意外と硬い爪ニャイキングと火力差が少なかったりするので、B振りダイオウドウ使うくらいならニャイキングでもいい気もしますが、役割対象いるんですかなｗｗｗちなみに技としてはウィップ、地震、岩雪崩が無い代わりに地獄突き、蜻蛉帰り、ダストシュートが使えるといったところですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 15 35 17) じゃれつくを忘れてはいけませんぞｗｗｗあの図体でじゃれつかれるのはお断りですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 15 47 43) 役割対象殆どどころか全くいないレベルじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 15 49 54) 1、鋼単で物理に役割持てない2、チョッキ着せるとダイオウドウの劣化1、2よりゴミだとロジックできますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 17 31 33) 蜻蛉あるのと鋼技の指数が勝ってる以外完全にB振りゾウの劣化ですぞｗｗｗ物理耐久まで負けてるとかありえないｗｗｗただのゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 07 41 46) 我はヤオルブを試してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 16 48 02) 耐久は両方2万を超えてますが、耐性が弱点より少ないですなｗｗｗサイキネ/さざめき/エナボ/シャドボ 特殊技はこれだけですなｗｗｗヤワガノン以下ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 17 07 07) 霊妖のせいで格闘が死滅している関係上超の耐性も攻撃面もまるで役に立ちませんなｗｗｗ仮にヤドランが居ても受ける相手が居ませんぞｗｗｗダルマパルシェンくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 17 38 21) たらればはありえませんがアーマーガア、ドヒドイデ、エースバーンあたりですかなｗｗｗエースバーンはリベロ解禁と同時に役割持てなくなりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 17 42 56) んんｗｗｗ前も言った気がしますが何故我のヤケモンは急所に当てられてばかりなんですかな？ｗｗｗｗｗｗおかげで3連続敗北とかありえないｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 18 32 15) 信仰が足りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 18 37 46) 噛み砕くや雷パンチはありえませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 18 59 48) んんｗｗｗドサイドンのところに書こうとしたら間違えてこっちに書いてしまいましたぞｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 02 21) しっかしサザンドラは本当に厄介ですなｗｗｗ フェアリーヤケをいれないとどんなヤーティを組もうが激重になりますなｗｗｗ ダイマまで想定したらヤンギラスでもキツそうですし何とかなりませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 43 15) 先ほどブリムオンを挙げた者ですが最速ボカーフなら悪波確3、返しのシャインで確1でしたなｗｗｗまあラスカノは確2取られててキツいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 51 03) 超入ってて悪等倍なのにサザンを受けようなんて無理な話ですぞｗｗｗ素直にヤンフヤゲキに任せる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 57 49) んんｗｗｗありえないｗｗｗ荒らしみたいなレスでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 59 31) フェアリー以外ならヤビゴンでも行けると思いますぞｗｗｗボリムオンはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 55 10) ヤビゴンはADのみが勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 57 34) ダイドラ連打想定すると珠ダイアイスが突破手段として最適っぽいですなｗｗｗ 珠ヤビゴンで何とかしてみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 20 15 11) チョッキADダイオウドウなんかもよさそうですなｗｗｗ珠ダイバーンへの受け出し以外ならいけそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09 19 33) ダイドラグーンを考えるとサザン、ドラパは特殊で役割持ちたいですなｗｗｗキッスですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 20 45 11) なんだかんだドラパルトも見れるヤゲキ入れるのが安定するんですかなｗｗｗ ヤャンデラを扱いたいのですが竜を採用すると特殊枠が３枠という未知の領域に手を突っ込むことになるので怖いですなｗｗｗ ヤッチラゴンを入れると何故かバンギ、ウォッシュロトム、ドリュウズの誰かが激重になるので困っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 21 28 47) んんｗｗｗ横から失礼しますぞｗｗｗよろしければ、具体的なYTをお教えいただけますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 21 31 34) とりあえず今考えている段階では ヤャンデラ@こだわり眼鏡 ヤゲキッス@プレート クレベース@達人の帯 野菜丼@命の珠 ヤットレイ@こだわり鉢巻 ヤビゴン@ちからの鉢巻 という構築ですなｗｗｗ 技まで公開するとなるとヤーティ診断所を利用した方が良いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 21 39 43) そうですなｗｗｗ詳しく知りたいのであれば診断所ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 21 45 53) 今回はナットヒトムドサイが入れば何とかなりますなｗｗｗ＋妖とギャラさえいれば大体勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 03 40 47) んんｗｗｗ竜ヤケモンは要らないということですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 07 36 28) 今回実質的な竜ヤケはヤザンしかいないと思われますなｗｗｗヤャララは格闘ヤケ、ヤッチラは電気ヤケとしての採用になると思いますぞｗｗｗですのでYTにヤザンが必要かどうかでの判断ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09 16 36) どちらも竜としてロトムを見れるのは重要ではないこと思いますがどうなんでしょうなｗｗｗヤッチラゴンは確かにデンクチマンですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09 42 10) んんｗｗｗそういうことなんですなｗｗｗそうなると、ヤーティ構築の定義も今作は今までと全く違うものになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09 44 30) ヤメルゴンもいますぞｗｗｗ 扱いは難しいですがバタフリー最安定なのは大きな強みですなｗｗｗ おまけ要素ですが対面ならダイマギャラドス、アイアントをやれるのがサザンには無い強みですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09 52 02) 正直ヤケモンの数も少ないのでタイプによる枠の固定化はなくてもよいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 11 22 27) 逆を言えばヤーティの固定化が深刻ですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 10 53 27) 対物理（野菜、山賀、ヤレベなど、2枠も普通にアリエール）、フェアリー（ヤゲキ、ヤンフィア）、対キッス（ヒートヤトム、ヤキタンザンなど）、対耐久（ヤザン、ヤッチラなど） ここに穴をカバーしやすいヤビゴンなどを入れると現環境のヤーティは完成ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 11 28 41) ヤザンドラ、ヤャラランガ、ヤルズキン、ヤサイドン、ヤンギラス辺りの環境に役割持てる優秀な連中がタイプ被りで複数起用しづらいのが歯痒いですなｗｗｗヤンギ野菜くらいならまだしも妖四倍を何体も入れたくはありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 11 46 59) そこにヒトムかセキタンザンを入れるとなると、必然的にトドンかゲロゲが必須になりますなｗｗｗ妖に役割持てる鋼がほとんどいないのがキツイですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 12 13 20) コメントでよくヤビゴンの名を見かけるのですが実際のとこはどうなんですかな？ｗｗｗ役割論理の禁忌と机上論の化身が共に二軍入りしたら革命的ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 12 44 48) 既存のヤケ達の危機に強くなって駆けつけたかつての仲間達と考えれば少年漫画的ですなｗｗｗ ヤレベースは元々はヤケモンではありませんがなｗｗｗ フェアリーに炎技を配られて鋼すら狩られるようになった現環境ではヤビゴンが生き生きとしていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 13 05 09) なにかと便利ですなｗｗｗ耐久の高さと技範囲の広さがダイマとの相性もいいですしなかなかの活躍してくれますぞｗｗｗ異教徒型は大抵リサイクル型なのもあって氷技打ってくれるのもボーナス気味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 13 09 42) 開幕ヤビゴンダイマックスしたらそのまま3タテしちゃうのもそこそこありましたなｗｗｗわりかしオールマイティーにいけますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 13 17 02) 正直一軍もありそうですぞｗｗｗ現環境では耐性受けが難しいので数値の暴力が光りますなｗｗｗ広い技範囲もダイマックスと噛み合いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 13 33 53) BゴンかDゴンかで大分違いますなｗｗｗ貴殿らはどちらを使ってますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 15 21 13) B振りで使っていますがそれでも半端な特殊アタッカーには数値受け出来るほどの耐久力ありますなｗｗｗ技構成はメガキック、馬鹿力、、DD、ワイボルですぞｗｗｗダイサンダーが水と飛行に刺さり強く感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 15 53 16) Bゴンでメガトン ヘビボン 馬鹿力 DDですなｗｗｗ ボボッキュ見たら投げてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 16 24 11) ↑竜ヤケは入れて無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 15 27 14) 竜ヤケの枠を悪枠と格闘枠をこなせるヤルズキンにしてますぞｗｗｗ竜ヤケを切るのは少し嫌でしたがヤルズキンが中々刺さるので抜けない状態ですなｗｗｗ竜ヤケを入れるとしたら、我はヤメルゴンですかなｗｗｗドロポンヤザンもいいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 15 31 17) バンギくらいしか環境に役割対象いないと思ってましたが結構刺さるんですかな？ｗｗｗ使用感聞きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 16 39 52) ヤルズキン＠くろおび いじっぱりＨＡ とびひざげり/かみくだく/ストーンエッジ/アイアンテールの構成で我はヤルズキンをバンギラス対策とヤレベースの負担軽減を目的にヤーティに加えてみましたなｗｗｗ 技範囲は広いですが、とびひざ以外の火力は微妙ですなｗｗｗ環境に多いバンギ、ダルマに強い点は高評価ですなｗｗｗいかくが優秀で物理相手の負担を軽減してくてるので補完枠として良いと思いましたなｗｗｗ ただし環境にゴーストタイプが多いのでとびひざげりを透かされないように注意が必要ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 17 12 15) ちなみに↑の木主の方とは別人ですなｗｗｗ横から失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 17 22 28) ↑遅れてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18 19 33) ボマホの調子が悪くてすみませんぞｗｗｗ 我は、じごくつき、とびひざ、炎のパンツ、雷パンツですなｗｗｗ持ち物は黒帯ですなｗｗｗ 使用感的にはバンギの相手も微妙ですなｗｗｗ相手からは見え見えですし、ただサザンとゴリラの牽制やヤャラとのダブル威嚇が生きるシーンがありましたなｗｗｗバンギラス以外の殆どが死に出しか先発ですが、今のヤーティの天敵を誤魔化せる所がつよいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18 25 37) ↑達人の帯でしたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18 26 55) ちなみに帯が無いと余り安定しないですなｗｗｗあとインファも少し欲しい場面がありましたなｗｗｗすかされた場合や外した瞬間に役割放棄ですからなｗｗｗただ鉢巻飛び膝の火力げヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18 35 30) 上の方とあわせて使用感やつですなｗｗｗやはり威嚇持ちのクッション性能は健在ということですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 21 34 29) 色々と計算してみましたが鉢巻とびひざを持ってしてもダイスチル一回でも積まれたらダイマバンギに確定二発なんですなｗｗｗ化物ですかなｗｗｗ 体力削ったら後続のSがバンギより高いヤケモンに削ってもらうしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 22 01 11) 議論の流れ的にヤイオウドウはチョッキヤケモンとしての考察も進んでいますが、分割したほうがいいような気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18 46 20) そういえばスピンロトムは候補になりませんかな？ｗｗｗヤンダーがいない今作ではそこそこやれるんではないですかなｗｗｗギャラ等に役割持てるのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 20 49 49) スピンロトムの役割対象は誰ですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 20 54 12) かつてのヤンダーの役割対象も多くが消え、ヤンダーにあった熱風はないためナット始め鋼を焼けず、アーマーガア等はヒトム等他フォルムが壁になる…とスピン独自の役割が迷子な気がしますなｗｗｗ環境に格闘がいませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 21 19 19) 他フォルムをやめてまでの明確な役割対象が思い浮かびませんがなにかあるんでしょうかなｗｗｗかたやぶりでも地面を受けないというのはありますが特性が死ぬことになるので他フォルムでは大きなメリットであった特性のメリットがデメリットでしかないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 22 23 58) 飛行でもドリュウズに有利取れませんなｗｗｗ草格虫くらいは見れますがそれもヤゲキでいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 22 34 14) あまり適当な提案はしないで欲しいですなｗｗｗするならせめて誰に役割持つかくらい述べる以外ありえないｗｗｗこういうの多すぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 22 58 39) タイプ自体は優秀でも自前の特性無いですし無意味ですしぼうふうすらないのでぶっちぎりのボォルムですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 00 28 41) フロストですら吹雪があるのでまだマシと言うレベルですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 01 38 03) いちいち矢印つけてわざわざ新枝で書き込む人がいるようですがこのコメント欄は“ツリー式”を採用していますなｗｗｗ新しい枝ばっかり作ると肝心なとこで返信できなくなるのでなるべく枝にぶら下げる形で返信すべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 23 24 52) ヒヒダルマが辛すぎてウインディを入れたくなりますぞｗｗｗヒヒダルマさえいなければ余裕なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 03 27 15) 初期はヒヒダルマは基本初手なので余裕ｗｗｗと思ってましたが最近はスイーパー()で出てくることも多いように感じますなｗｗｗ消耗した状態ではなかなか相手できませんぞｗｗｗしかしボインディ()はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 03 35 46) いかくいれても鉢巻じしん打たれるとぴったり確1ですぞｗｗｗばかぢからでも確2とられますしウインディ入れたところで余裕とはなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 03 41 04) エッジ覚えないポケモンは雪崩とロクブラ選択でいいのではないのですかなｗｗｗ期待値あまり変わらないし、両採用はきついですぞｗｗｗ雪崩を確定にする必要を感じませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 45 57) んんんｗｗｗボインティーは駄目みたいですなｗｗｗ育てなくてよかったですぞｗｗｗヒヒダルマに安定するヤケモンなんているんですかなｗｗｗ頭を悩ませていますぞｗｗｗ4桁まではいけましたがヒヒダルマは無理ですなｗｗｗ死に出しで頑張るしか無いんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 03 52 21) 如何に被害を抑えるかで誤魔化すしかないと思いますなｗｗｗB振りカビゴンかブルンゲルで受けて、必要ならダイマ切るのが最も被害少ないですかな？ｗｗｗ上取られるのはまず間違いないので、ダイマ切るくらいの損失は覚悟ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 07 31 42) 特性で常時神器のハチマキ装備はありえないｗｗｗあの技範囲での二重ハチマキとか受けられるポケモンいるんですかなｗｗｗ最も有効な対処法である素早さで上を取って殴るがありえない論理の天敵な気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 08 04 55) 何度か言われているクレベースはいかがですかな？ｗｗｗ受け出しは氷柱でないとキツいですが、結構ダルマに強いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 08 28 55) ヤレベースなら鉢巻地震まで受け出しできますなｗｗｗ元のSが微妙なので異教徒的にはスカーフを持たせたがるような気がしますが、鉢巻ダルマって何割くらい居るんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 10 42 03) 二桁くらいしかダルマと当たっていない我の体感ですが、鉢巻が5割くらいと比較的多かったですなｗｗｗ非ダイマヤルンゲルが氷柱を受け切れたかで判断してますぞｗｗｗなおこういうパターンだとダルマ側はまず引かないので、ヤルンゲルがダイマすれば何とか処理出来ましたなｗｗｗ後続でダイマを非ダイマで相手せざるを得なくなりますが、鉢巻ダルマに上から殴られ続けるよりはかなりマシですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11 44 02) ヤルンゲルお使いになってるんですなｗｗｗ技構成や使用感等あれば教えていただけると嬉しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 16 53 12) 鉢巻ヒヒダルマの攻撃をサイクルで完全に受けるのは不可能ですなｗｗｗ陽気鉢巻の氷/格闘/炎の火力が意地無強化ラムパルドの諸刃以上とかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09 22 08) 本当の意味であいつが覚える技を全て受けきれるのが、ふしぎなまもりの霊悪しかいないとかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09 48 14) んんｗｗｗHB()メガヤドランで余裕じゃないですかな？ｗｗｗ どっちにしろガラルには存在しませんがなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09 54 34) 結局セキタンザンの鋼技って何がいいんでしょうなｗｗｗヘビボンで良さそうな気はしますが、ダイマ切った後だとダイマ妖に遂行できないのが不安ですなｗｗｗジャイロは相手的に火力が出にくいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09 41 04) 考察が進んでた時にほとんど答えは出てますなｗｗｗそこは好みの問題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09 50 27) 結局好み以上の結論は出ていないようですなｗｗｗ確認不足を謝罪する以外ありえないｗｗｗもう少し迷ってみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11 12 16) 若輩者ですがセキタンザンを使わせてもらっていますぞｗｗｗｗ 貰い火発動する機会は多いですが、貰い火発動後に此方が炎技を打つ機会がほぼ無く勿体なく感じましたぞｗｗｗｗ ダイバーンで無理やり押し切る事ぐらいでしたかなｗｗｗｗ 逆に蒸気機関発だったらと思う事は多かったですなｗｗｗｗｗ 貰い火が炎技限定ではなくよびみずのようにAかC1段階上昇だったら良かったですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 10 50 00) セキタンザンの特性についてもっと深く議論すべきではないですかな？ｗｗｗロジックした結果貰い火が有用でなければ縛りプレイになりかねないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11 41 07) 1/4と無効の差がある以上役割論理では貰い火一択ですぞｗｗｗたらればはありえませんが仮に蒸気機関も炎無効だったなら炎受け出し後に炎技を打つ機会が無いとロジックされれば蒸気機関でもやｋとなったかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11 52 17) セキタンザンの特性の内、論理的に有用な物は貰い火のみですぞｗｗｗ 蒸気機関はサイクル戦で無意味、炎の体は必然力で無効のゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11 55 26) （ヤットレイの危険予知は鉄の棘より論理的に有用性が低いのに普通に乗ってますがなｗｗｗ）まあ育成論ページ的には貰い火以外ありえないので蒸気機関は自己責任で運用すればいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 12 07 34) 危険予知は普通に交代戦において役割破壊技を持つかどうかが見えるのであり得ますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 12 12 44) むしろ今作に関しては接触技を受ける機会が少ないので、危険予知の方が良いまでありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15 19 52) あのヤケモンちょっとS振りした方が相手を縛れて強いよね？と言ってるのと本質的には変わりませんなｗｗｗ実際にそちらの方が一般的に強くても役割論理的にはS振りは認められませんよな？ｗｗｗ蒸気機関も同じことですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15 37 34) 勇敢で45、いじっぱでも50しかありませんなｗｗｗ蒸気機関でSが2段上がっても対して早くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15 57 19) 蒸気機関はS6段回上昇ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 16 30 46) 炎技にこちらが受け出した後、相手が交換して出してくるポケモンに「S実数値200未満の型が主流であり、かつ交換際1発+上から1発の計2発で確定で倒せる」のがいれば考慮しても良さそうな気がしますなｗｗｗしかし具体的な対象がいないなら自身への負担減+火力増であるもらいび以外絶対にありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15 57 41) 貰い火がなければ蒸気機関一択だったのですがなｗｗｗ流石に絶対に発動しない炎の体よりは蒸気機関の方がマシでしたからなｗｗｗ一応S実数値200というのは剣盾の中では相当高い部類に入ってはいますがそれは役割論理では考慮すべきでは無いですなｗｗｗこういうところはある程度頑固にしていないとここ以外でしょうもない例外を作る要因となりますぞｗｗｗ「役割対象への遂行に支障が出ない程度に耐久を削ってS振りする」みたいな奴を否定できなくなってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 17 23 56) 言い訳振りなどの例外を除いてS振りは認められませんなｗｗｗ貰い火とすり抜けの二択があり得るシャンデラと違って蒸気機関が有用とは思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15 52 24) Sで上を取ったが故の役割（上からの縛り）はスカーフで覆ってしまうのであまり信用するべきではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 18 14 07) んんｗｗｗｗ前にいたメガラグいるからボリッパー認めろと言ってたやつと主張が同じですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 16 45 40) そういえばヤリッパーあまり考察されてませんなｗｗｗ火力と範囲は素晴らしいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 20 55 23) セキタンザンのページのボルチェンを食らわないから蒸気機関の方がマシ理論は上を取れるからマシなのではなく相手が引くからマシなのであって単純にS振りして上取って役割持つ異教徒理論とは違うと思うんですがなｗｗｗヒトムの炎技に受け出した時、相手は交換するしかないのでアテにできないとも違うと思うんですなｗｗｗとりあえず役割論理が論理的な戦法である以上は貰い火が役立つ場面を記載するべきではないですかな？ｗｗｗ流石に1/4が無効になるから貰い火以外ありえないというのはしょっぱすぎではありませんかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 03 26) 引かれるならこちらも交代読み貰い火ヤバヒでも撃ってやればいいんじゃないんですかなｗｗｗ居座り電気で来た場合ちと面倒なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 10 24) 個別ページ見てきましたが、確かにあの反論は論理的ではないように感じますなｗｗｗ発動することで交代強制力が増すので普通にサイクルに置いても有用だと思いますなｗｗｗ上の方が言うように貰い火発動で高火力炎技という選択肢が生まれるという - 名無しさん (2019-12-20 21 38 11) ミスですなｗｗｗ高火力炎技という選択肢が生まれるという方が論理的ですかなｗｗｗただ蒸気機関なら残りHPが僅かでも相手の炎に受け出しから役割遂行できる可能性が残るのも事実だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 41 17) 役割論理の基本を分かってなさすぎじゃないですかなｗｗｗ耐性が増えて交代先への負担が増える場合がある、これだけでSが上がるだけの特性よりも上位ですぞｗｗｗ上から縛れる（）は異教徒の発想ですぞｗｗｗボキタンザンが使いたいなら役割論理でやる必要はないですなｗｗｗ控えめトンボ（）ヤラパルトといい、最近上から殴る事に関して信頼しすぎな論者増えすぎじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 44 54) ダイマックスによる突然死や確定一発を耐えてくる環境では色んな要素に手をだしたくなる気持ちはわからなくもないですなｗｗｗ ヤティやマンダといった素のSの高さがあるゆえ役割対象の一部には疑似耐久を発揮できた例もありますしなｗｗｗ まぁSはたかが六番目に重要なステータスというだけで更に重要なステータスを補助できるもらいびがじょうききかんの上位互換な特性であることは自然なロジックですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 58 16) セキタンザンの蒸気機関が役に立つのはヒヒダルマのフレドラを受けた後上を取りダイアースで倒されないようにするとかですかなｗｗｗ失敗したら目も当てられませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 22 46 59) んんｗｗｗ反応がないのでここにも書きますかなｗｗｗマルヤクデにやきつくすはありえないんですかなｗｗｗ？セキタンには書いてあるのに書いてないので気になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 14 33) んんｗｗｗそれたぶんやきつくすじゃなくもえつきるですなｗｗｗマルヤクデの選択技にないのは単なる入れ忘れだと思いますぞｗｗｗ論理的にはヤバヒでももえつきるでもどっちでも良い技ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 21 21) んんｗｗｗもえつきるですなｗｗｗヤクデの項目ではちゃんとしてたのに間違えましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 22 16 11) もえつきるですかなｗｗｗやきつくすはボクバリスを焼却するくらいのゴミ技ですぞｗｗｗ岩側でなんとかなりそうなヤキタンと違い虫はイマイチなんですかなｗｗｗ連打できないのもうーんって感じですかなｗｗｗ炎2枠するには範囲があるので悩みますがなｗｗｗ炎単採用じゃないなら好みでいいと思いますがな - 名無しさん (2019-12-20 21 23 58) ロトムをヤリトドンで見ていますがヘドウェの火力が低すぎますなｗｗｗシャドボ連打されると辛いですぞｗｗｗドラゴンはボボッキュボゲキッスボラパルトのせいで出しにくいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 29 27) ウォッシュはゲロゲがウィップ持ってますが、鬼火が怖いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 43 33) トドンは後出しからなら無効で耐性もあって確実に流しながら後ろに負担かけられますが、偶発対面だと超微妙ですなｗｗｗ眼鏡ヘドウェと眼鏡シャドボで打ち合った結果、役割遂行しただけなのに虫の息なんてざらですぞｗｗｗエナボとか覚えたらよかったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 23 03 08) 水ロトへの打点が無いのがヤリトドンの困るところですなｗｗｗ鬼火を嫌うのなら特殊ヤキノオーかカットヤトムが最適ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 23 20 28) カットヤトムはともかく、ヤキノオーは今の環境ですと扱い辛そうですなｗｗｗロトム他特殊だけを見るのであれば、D振りヤキノオーになるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 23 35 25) んんｗｗｗ確かにヤキノオーは水ロトとカバ以外の役割対象が謎ですなｗｗｗフェアリーを恐れずに竜ヤケか鬼火覚悟の物理での遂行を考えた方が現実的ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 23 50 28) 蓄電パッチラゴンならミトムのボルチェンを止めつつ遂行技にも困りませんが、微妙そうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 05 09 56) 絶対にありえない訳ではないはずですが、腹切りの火力を捨てるだけのメリットはなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 10 59 53) 自爆させてどうするんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 11 23 29) んんｗｗｗ切腹はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 18 53 59) はりきりなしのパッチラゴンではヤケモンたり得るかも微妙な気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 11 53 08) 技火力自体は多少上がりそうですがどうなんでしょうなｗｗｗどちらでも採用されるであろうでんくちはともかくダイブエッジ辺りが候補ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 12 11 28) 技威力加味しようが全ての攻撃の火力が下がるので絶対にありえないｗｗｗダイマ適正もゴミになりますなｗｗｗボルチェン無効のために失うものが多すぎますぞｗｗｗぼにび貰ったらゴミになる点も含めてゲロゲと同じですし素直にそっちを使った方がまだマシですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 12 27 03) シャドボ悪波採用してないタイプなら楽なのですが採用してる相手と撃ち合いになると結構だるいですなｗｗｗ相手の裏や試合展開次第ですがシャドボ悪波撃ってきたらダイマ切ってダイアシッドの恩恵を得る方が楽な時も結構ありますなｗｗｗダイアシッド見て引いてきたら裏に強い負担を掛けられますからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 00 13 52) ボトムなんかのためにダイマ切りたくないですなｗｗｗお互い選出みえた後ならまだしも、初手対面とかでダイマ切った結果3枚目ボボッキュでした、なんて言われたら詰みますからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 00 31 27) 水ロト対策ではヤズレイドもいましたなｗｗｗしかし現環境では辛そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 11 33 17) ミトムはヤット、ヒトムは特殊竜ヤケか野菜丼ですかなｗｗｗ鬼火はきついですがボルチェン無効で交代先にエッジで負荷をかけれますなｗｗｗ我はよくヒトムミラーで雷連打、ボルチェン、悪の波動ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 03 53 01) ヒトムは体力が1だろうとアーマーガアとナットレイを倒せますからなｗｗｗ最強の過労死枠ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 03 54 49) ボボッキュにヤサイを出してダイマックスを切ったところウドハンをぶち込まれましたなｗｗｗ相手も反動で落ちていきましたが意表すぎて焦りましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 12 54 55) 前世代でも余り見掛けませんでしたが、あいつウドハン覚えるんですよなｗｗｗ以前弱保ドサイが増えてきているというコメントもありましたし、ウドハン採用個体が増えてきているのかもしれないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 13 10 25) ドサイを不一致物理で見るのは勝率を疑うｗｗｗ恐らくボオー対策でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 13 14 58) 妖霊の通りの良さから基本その2つしか飛んできませんがダイマ前提でぼげうち切るならウドハンは最右力ですしなｗｗｗてんねんヌオーが割と刺さるのでそれもありますなｗｗｗドサイもボボッキュ的には面倒な相手ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 20 35 09) んんｗｗｗ最近異教徒の間でウドハンボカーフ（）ボボッキュが流行ってるようですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 13 17 48) さすがに勝率を疑うｗｗｗ普通に舞って殴ったほうが強そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 14 09 35) 元1位の方が使ってた構成の模様ですなｗｗｗレンタル公開されてるので時々いますが論理的にはボーナスですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 14 16 04) ボボッキュは鬼火を撒いてくる可能性があるので余り素直に野菜丼に引きたくないんですなｗｗｗボボッキュより遅いヤケでトンボルを打ってから野菜丼に引けるのが理想ですなｗｗｗ相手がSに振って内容でしたら他で見た方がいいですなｗｗｗ特殊鋼で見れるのが1番ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 15 28 26) ガルドは霊なので素直に殴られやすいですし、特殊鋼は今作だとガルド以外にはジュラルドンくらいですなｗｗｗしかしちょっと役割が限定的過ぎますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 15 35 23) ジェラルドンは対面ミミッキュ、アーマーガア、ギャラ、ドヒドイデ、Gサニ辺りには安定しそうですかなｗｗｗDを除けば優秀ですがなｗｗｗ立ち回りがリスキーになりますが決して弱い訳ではなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 16 51 04) 鋼の耐性を考えれば別に物理受けでも悪くないのですが、やはり竜の耐性の関係上 - 名無しさん (2019-12-21 17 48 25) 途中送信ですなｗｗｗ 鋼の耐性を考えれば別に物理受けでも悪くないのですが、やはり竜の耐性の関係上、特殊受けができないのが辛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 17 49 21) 1番の評価点は特殊鋼枠と言うことだと思いますなｗｗｗそして独自の体制のおかげで鋼枠と竜枠を更に別で用意できますなｗｗｗこれに関しては好みですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 18 40 20) ドラパルドに弱点をつかれない竜ヤケなのはいいですなｗｗｗ相手が特殊型で流星持ちならキツイですが数はいないでしょうなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 18 48 54) 今は特殊型がメジャーで流星持ちも普通にいますし微妙じゃないですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2019-12-21 18 56 12) そうだったんですなｗｗｗならばドロポン持ちも少なからずいると言うことですかな？、ドサイドンで倒すのが危険になりますなｗｗｗ本来の妖に頑張ってもらうしかないですなｗｗｗただヤンフィアはダイホロウされたら終わりなので注意ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 19 38 50) せっかくツリーなのに無闇に新しい投稿をするのは流れるためよくないですぞｗｗｗレスしたい投稿の左端にある○にチェックすれば流れない状態で返信できますなｗｗｗドラパルトはAのほうが高いですが一致技が微妙なので特殊も多いんですなｗｗｗ範囲は素晴らしいですしどっちかわからないのもメリットになりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 20 26 08) 異教徒目線で見たら、命中不安な技なんて使いたくないでしょうから、ドロポン持ちは考慮しなくてもいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 20 29 46) 特殊型なら流星群 - 名無しさん (2019-12-21 21 25 31) 特殊型のテンプレはりゅうせいぐん/シャドボ/10万/火炎放射だと思いますぞｗｗｗ特殊型を受けるならヤンフィアが最適ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 00 07 34) ヤンフィアは気になっていますなｗｗｗヤゲキッスと比べてどちらが環境に合っていますかなｗｗｗ使っている方がいたら使用感を聞きたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 08 01 59) ヤゲキと比べて優れている点は弱点の少なさ、みがわり()への強さ、特殊ドラパへの強さ、非ダイマ時の一致技火力あたりですかなｗｗｗ特にいまは特殊ドラパがメジャーなのでヤンフィアが安定して仕事してくれますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 03 00) ヤンフもヤゲキも試してみましたが、Bがそこそこあるヤゲキの方が安定して使える場面が多かったですなｗｗｗこちらもダイマ前提ですが、陽気()オノノクスの龍舞1積み珠ダイスチルを耐えた時はビビりましたぞｗｗｗｗ（正確には6.2%の乱一のようですなｗ）返しのダイフェアリーで持ち物なしでも確一ですぞｗｗｗまた、ボーマーガアを上から焼けるのもヤンフより使いやすかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 43 21) ものすごく今更なんですが、ハガネールって一時期候補に上がっていたのはメガ前提だったので、剣盾での扱いって実質新規候補じゃないんですかなｗｗｗあまり枠組みを変える意味は無いとは思いますが少し気になりましてなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 02 46 42) 一応ちからずくの通常型も考察されてはいましたなｗｗｗまとめてゴミ箱行きでしたがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 03 19 27) ヤケモン一覧を見てどうでも良いことに気づきましたが大量のリストラに加え新規ヤケモンが大体硬派な見た目をしているせいかアイドル枠がヤャンデラしかいませんなｗｗｗ 大体雄雄しいヤーティが出来上がりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 11 35 25) ヤゲキッスとヤンフィアはいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 11 39 32) ヒートロトムもかわいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 11 47 19) ヤリトドンを可愛くないと言い張るのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12 01 03) なんだかんだ可愛らしいヤケモンも健在ですなｗｗｗ センターがリストラされた今、熾烈なセンター争いをする以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 15 21 49) ヤンギラス、ヤサイドン、ヤビゴン、ヤャラランガ、ヤキタンザン、ヤマゲロゲ これぞ役割論理相撲部ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12 26 27) 親方は引退したヤリテヤマですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 15 23 56) ヤメルゴンを無視するのはヤメルゴンｗｗｗぬめぬめで夜の役割も持てますなｗｗｗ一軍以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 20 38 09) 草食系女子ヤイドルな方が萌えますなｗｗｗ 圧倒的包容力(とくぼう)に身を任せる以外ありえないｗｗｗ 持ちネタも完備でキャラも立っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 21 34 47) ヤーナイトとヤリムオンが夜の役割一軍ですなｗｗｗ両手に華ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 35 34) サーナイトは非ヤケモンでありながらヤイドルやってる稀有なポケモンですなｗｗｗ 美人は得ですなｗｗｗ フェアリーばかりでヤザンやヤャラランガのハートが持ちませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 00 02 10) 最近論理のに目覚めた若輩者ですが先輩たちにご教授願いたいですぞ マルヤクデが候補生でウインディが落第生なのはなぜなのですかな？もちろん複合のほうが強いという前提はわかっていますが、マルヤクデは物理耐久がひどすぎてダメ計してみたところ役割対象に挙がってる奴らも持ち物次第で遂行できないように見受けられますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12 03 20) 以下ダメ計ですぞｗｗｗ 長くなってしまうのは謝罪以外ありえないｗｗｗ ウインディは威嚇込H252、マルヤクデはH252ですなｗｗｗ・A↑五里霧中ダルマつららおとしウインディ 25.8～30.4の確定4 A↑鉢巻でも確3ですぞｗｗｗマルヤクデ 42.9～50.7の超低乱2 無補正珠から確2ですぞｗｗｗ・同上ダルマフレドラウインディ 21.8～25.8の超低乱4 A↑鉢巻でも確3ですぞｗｗｗマルヤクデ 無効+火力アップで最強ですなｗｗｗ・同上ダルマ馬鹿力ウインディ 54.3～64.4 2発目は41.6～49.2 それ以上は100%受かりませんなｗｗｗマルヤクデ 36.7～43.4 2発目は24.6～28.9 A↑鉢巻はAダウン考慮でも確2ですぞｗｗｗ・A↑オーロンゲDDウインディ 30.9～37.0の乱数3 A↑鉢巻は乱2ですぞｗｗｗマルヤクデ 52.1～61.3の確定2 A↑珠からじゃれDDを耐えられませんぞｗｗｗ・A↑ゴリランダーウドハンウインディ 22.3～26.3の乱数4 A↑珠ならそのあとの地震で乱数ですなｗｗｗマルヤクデ 18.3～21.7の乱数5 A↑珠もその後の地震も耐えますが、持ち物なしでもフレドラ反動込で乱数で相打ちですなｗｗｗ特殊はマルヤクデの方が強いので参考ですなｗｗｗ・C↑メガネニンフィアハイボウインディ 37.5～44.1の確定3マルヤクデ 32.3～38.1の高乱3 - 名無しさん (2019-12-22 12 06 29) ヤクデはおそらくAB振りでの役割傾向と思われますなｗｗｗ役割対象に物理が多い事から当初はB振り前提での議論が行われていたように記憶していますぞｗｗｗまたダルマに関してはほぼ陽気で確定な事からどこの計算でも無振りで行なわれていると思いますなｗｗｗそもそもマルヤクデ自体が新ポケですので議論に挙がっていますがヤケモン足りえるかは微妙な位置付けだと思われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12 21 46) 頭ごなしに否定するつもりはありませんが、ウィンディを候補に入れたいのであれば、もうちょっと実際の使用感や、そのダメ計によって導かれた耐久でどういった役割が持てるか、組んでサイクル回しやすくなる組み合わせなど、より詳しいデータが必要だと思いますなｗｗｗ〇〇が候補にいるからこれも候補入りした方がいいという理由では、少し弱く、単タイプはありえないと否定されるだけですなｗｗｗまた、マルヤクデも今は検討中の段階ですが、結構厳しいと思われているので、少し耐久が、しかも威嚇前提で勝っているからといって、すぐには候補入りできないと思われますぞｗｗｗまあ我はウィンディを使って潜ったことはないので、あまり大きなことは言えませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12 33 46) ヤインディは我もしばらくの間使用した事がありますが威嚇込みでコータスより物理耐久が高い（剣舞されるとコータスが上）、フェアリーを半減の上アイアンテールで弱点を突ける（といっても役割を持てるのはニンフィアくらい）、じゃれつくにより炎としてはサザンに有効打がある、遂行後も威嚇で味方のサポートが可能と使用感自体はまあまあな物でしたなｗｗｗ欠点を挙げるなら一致技が炎タイプのみなので火力不足を感じる（炎鋼タイプなら強そうですがたらればはありえないｗｗｗ）、耐久はもう少し欲しいという所ですなｗｗｗヤケモンとしては突出した部分もない可もなく不可もない無難すぎる性能という感じでしたなｗｗｗヤケモン候補に載せたいほどの魅力があるかと言われると敢えてそうする必要もなさそうなのと、ヤオガエンがHOME解禁で使用可能になるとしたらそれの劣化気味になるので我は提案はしませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 13 44 18) 単タイプ、無駄配分のせいで使用者が少ないんでしょうなｗｗｗ リストラされたヤオガエンの劣化に思えますしなｗｗｗ ご存知かも知れませんが単タイプは一般に耐性、一致技が少なく複合タイプより評価が下がりますぞｗｗｗ両刀配分や高速()は無駄が多く、肝心の火力や耐久が不足することが多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 17 36 12) 実質水等倍のコータス、脂肪で炎氷半減のカビゴン、草食で草無効のヌメルゴンのように本来のタイププラスひとつふたつ耐性増えてないと、よほどの耐久数値がない限り厳しい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 17 49 13) 我が少し心配なのは、威嚇とステータスにより耐久が高いというのはいいのですが、物理メインにすると、フレドラ、ワイボの反動でその耐久がかなり厳しそうというところですなｗｗｗ単タイプで火力不足になりがちな部分はみなさんが指摘してくれていますが、肝心の耐久についてもそういった不安がのこるので、なんとも言えないって感じですなｗｗｗ特殊メインでオバヒを主力にするならそれは解決できるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 22 59 38) しかし特殊型で使おうにも、ヤバヒ以外の技候補は竜波とハイボしかありませんぞｗｗｗC100がもったいないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 13 44) と思いましたが、もえつきるでノーマルタイプになってハイボを無理矢理一致技に持ってくるということができなくはないですなｗｗｗトリッキーすぎますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 14 58) くそどうでもいいですが、もえつきは炎タイプがなくなるだけでノーマルタイプになるわけではありませんなｗｗｗウィンディがもえつきるを使った場合ノーマルタイプではなくタイプなしという特殊な状態になるので、ハイボは一致技にはなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 39 50) んんｗｗｗそうだったんですなｗｗｗこれは我の勉強不足でしたなｗｗｗご教授頂き感謝いたしますぞｗｗｗしかしそのタイプなし、という状態になった場合、弱点もなくなるという解釈でよろしいんでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 51 34) その通りですなｗｗｗタイプ相性という概念がなくなるわけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 00 38 07) なるほど、それはそれでおもしろそうですなｗｗｗご教授いただきありがとうございますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 52 16) 貴殿らの貴重なご意見感謝いたしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 11 02) ウインディは数値、技範囲、特性と優秀ですが炎単タイプで地震で弱点を取られるのが厳しすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 17 58 05) 異教徒型のウインディが受け型ばかりで気づきませんでしたが意外にA種族値110あるんですなｗｗｗ攻撃範囲もなかなかの広さで驚いていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18 10 35) 種族値555ですからなｗｗｗCも100ありますし、でんせつポケモンの名は伊達じゃないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18 36 14) 相手にウインディがいるときはヤザン、ヤャラでは受けきることが出来ませんからなｗｗｗ相手にいるときは脅威ですぞｗｗｗ技範囲は本当に優秀ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18 43 49) 基本的にはトドンかヤキタンザンでいいですなｗｗｗダイマ運用のソラビ、じならしを持っていたら事故ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18 56 44) 無為に枝を増やすのはコメントログに役割持てませんぞｗｗｗありえないｗｗｗそれはともかく環境変わって間もないのですし、提案を恐れてはいけませんぞｗｗｗとはいえ、ヤインディについてはヤオガエンというライバルの登場が目に見えている点がどうしてもロジックを躊躇わせるんですなｗｗｗヤケモン候補としての寿命が短そうだからまぁいっかと考えてしまっても責めることはできませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18 57 41) 一応炎単は比較的耐性が優秀な部類ですが、実際の役割範囲がどうかですなｗｗｗステータスとしては並みの不一致地震程度耐えますし、ネックは攻撃面になりますかなｗｗｗ環境と照らし合わせればヤケモン化も全く可能性がないとは言い切れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 20 40 40) 物理も特殊も両方それなりに技はあるのですが、ガエンと差別化するには特殊型メインの方がいいですかなｗｗｗしかしじゃれつく覚えるのが大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 21 01 17) ヤオガエンの復活はデータがある以上の根拠がないので考察自体は全然ありだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 21 16 37) とはいえ、正直なところもう一押し何か欲しいところではありますなｗｗｗ正直ガエンの劣化ですし、同じ炎で威嚇持ちだからといって採用する理由は薄いと思われますなｗｗｗ蟻にも微妙に役割持ち辛いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 22 09 56) いないガエンとの差別化は明らかに不要ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 22 18 56) データが入っているという話がありますが解禁されるかは謎ですしなｗｗｗそれでもガエンと比較するなら悪が入っていないので妖が見れるのが利点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 08 34 47) ヤリトドン、耐久指数と役割特化以外にH36の実数値191にして残りBorDの振り方もありなんじゃないかと思いましたぞｗｗｗ経験上鬼火どくとくを撒かれる事が多かったので提案させて頂きますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 22 28 07) 個別ページの配分は一例であって全てではないので、普通にありだと思いますぞｗｗｗ 我はなんとなく4n-1にしたくてh132で使ってましたなｗｗｗこの場合だと耐久指数は最大振りと2しか違いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 05 02) 以前ヤリキザンの使用感について述べた者ですが、今回は話題にも上がらないポケモンについて述べさせていただきますぞｗｗｗそれはずばりランクルスですなｗｗｗ七世代以前から単タイプ故惜しいと言われ続けてきましたが、ヤータスやヤイオウドウなんかが候補入りするなら、せめて話題にくらいあがってもいいのではないかと思い、ランクルスを使ってみましたなｗｗｗ 控え目ＨＣ252余りＤ マジックガード＠珠 サイコキネシス/きあいだま/かみなり/シャドーボール 持ち物をメガネにして特性を再生力にしても優秀ですなｗｗｗまたＨ努力値についてですが、定数ダメージも抜群技も基本的には受けないつもりだったので奇数調整にはしてませんなｗｗｗ技についてですが、ボヒドやガア、ギャラなどに幅広く刺せる雷は確定級と感じましたなｗｗｗギャラは耐久無振りならダイマごと吹き飛ばせますぞｗｗｗきあいだまがありますが、バンギはダイマされると無理ですなｗｗｗまあそもそも単エスパーで奴を見るのは最初からほぼ不可能ですのであまり関係ありませんかなｗｗｗ役割関係としては、ギャラドス、アーマーガア、ナットレイ等)書いてみるとちょっとヤータクンに似ていますが、火力や技の優秀さなどでは勝っていますなｗｗｗ珠マジックガードはダイマックスとも非常に相性が良いですなｗｗｗむしろこいつをダイマ要員として扱ってもいいくらいだと感じましたなｗｗｗ相性がいいヤケモンはヤザンドラやヤンギラスですなｗｗｗどちらも虫が一貫しますがそんなに怖くはありませんなｗｗｗヤンギに関しては砂ダメも無効化できる点が好バッテリーと言えますなｗｗｗ総合的にロジックすると「霊環境で単エスパーは逆風気味だが、優秀な特性・種族値・技を持ち、単タイプの弱みを補えるヤケモン適正を持つ」のではないかとの結論に至りましたなｗｗｗ候補に入れろなどとは言いませんが、少なくとも前回のヤリキザンよりはヤケモン適正があり、議論の価値は十分にあると感じましたぞｗｗｗ何か - 名無しさん (2019-12-23 10 09 13) 誤爆してしまいましたなｗｗｗ何かあればまた追記しますぞｗｗｗ机上論で結構ですので、意見も大歓迎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 10 07) ギャラに本当に繰り出せるんですかな？ｗｗｗ５世代には結構当たったことがありますがこいつの耐久はあんまり高くないですぞｗｗｗドヒドイデヌオーなど毒中心の受け構築に強いのは何となくわかりますがそれなら他のヤケモンでいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 38 45) ドヒドヌオーに関してはヤワガノンがいるので、そっちでいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 50 51) んんｗｗｗ役割関係がバグっていますなｗｗｗ連投申し訳ありませんぞｗｗｗ 役割関係としては、有利…毒・闘全般(ともに悪複合除く)、ガア、ナット、ギャラなど 不利…霊・悪全般 ですなｗｗｗロトムに関しては最近サブにシャドボor悪波を搭載されていることが多いので少々微妙だと感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 13 30) タイプ受けが成立しにくい現環境では数値の高い単タイプを視野にいれていくのも悪くないかもしれませんなｗｗｗ 我も色々とヤンクルスをロジックしてみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 41 26) とりあえず色々とダメ計をしてみましたが陽気ギャラのダイジェットで確二取られていますなｗｗｗ ただ体力の半分近く減らされるくらいのダメージなのでダイマすればダイサンダーで落とせますかなｗｗｗ半減実だと返り討ちにされますなｗｗｗ ナットレイやアーマーガア、ドヒドイデやミラコど忘れが無いHBサニーゴには比較的安定しているとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 52 41) 炎や鋼は耐性が良いので単タイプでもまあ良しとするのは分かりますなｗｗｗしかし、エスパー単となると数値受けが必要な耐性になりますぞｗｗｗサイクルに組み込めるか微妙なラインだと思いますが、物は試しで使ってみたいと思いますなｗｗｗ厄介な受けポケの面倒を見れるなら十分考察の余地はありそうですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11 26 26) 似たタイプのムシャーナを時々ロジックしますが、やはり耐性があまりに少なく、数値受けするにも不安が残ると感じてしまいますなｗｗｗまあムシャーナの場合は耐えたとしても反撃がままならないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11 27 16) ランクルスのついでに調べてみましたが、ボシャーナはただのゴミですなｗｗｗ 種族値はともかくサブ技からして舐めてるとしか思えませんぞｗｗｗランクルスの劣化未満ですなｗｗｗ エスパー単の時点で相当なハンデ背負ってますしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 16 05 09) どちらかに特化させても23,495と25,345ですなｗｗｗBに220、Dに36振り分ければ、両方漸く2万超えるくらいですから、数値受けとしてはまず無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11 35 03) Hぶっぱよりh188bd振り分けの方が固くなりますなｗｗｗ 耐久についてはダイマ込みbぶっぱでも特化ギャラの持ち物無しダイジェット乱2なのでギャラはb振り限定または無理でしょうなｗｗｗ種族値、特性はもちろんサブ技もなかなか優秀ですが、超単のゴミ耐性でこの数値では流石にありえないとロジックしましたぞｗｗｗ たらればはありえませんが妖単だったら良かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 15 44 10) ご意見感謝感激あめふらしですぞｗｗｗやはり我が思った以上に単エスパーの壁が厚すぎたようですなｗｗｗブリムオンとタイプ交換する以外ありえないｗｗｗ我も論者としてまだまだのようですなｗｗｗこれに懲りず精進しますぞｗｗｗロジックしてくれた論者の諸兄方にも改めて感謝ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 05 34 24) ヤャラランガを使っている方おりましたらどのとくせいにしているかお聞きしたいですなｗｗｗどのとくせいもそれなりにほどよいメリットデメリットあって迷っていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11 37 14) 防塵防音防弾の順で有用ですなｗｗｗしかしほぼ誤差なので妥協してもいいですぞｗｗｗ負けても責任はとれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11 58 26) 木主ではありませんがガッサのいない現環境でもやっぱり防塵なんですかな？ｗｗｗ砂やあられダメージがないのは優秀だと思いますが、胞子使いのマシェードは妖複合なので出せない気がするんですがなｗｗｗだからといって、ハイボ使いのニンフにも出せるかと言われれば微妙、ヘド爆やたら打ってきてたゲンガーもそんなに多くはないですし、防音防弾がそれに勝ると思ってるわけではないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 12 29 39) 我も困ってしまったので「ままよ」と防音にしてしまいましたぞｗｗｗこの手の問題は悩み始めたら止まりませんからなｗｗｗただ天候ダメージをよく受ける環境になったので防塵の方が有用というのはわかりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 12 16 18) 防音防弾はダイマされると機能しないため注意が必要ですなｗｗｗ逆に防塵はダイマによる天候変化があるため機能するタイミングは多いですぞｗｗｗただし防げるダメージ自体は一番小さいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 12 20 12) 回答感謝以外ありえないｗｗｗ 汎用性だとやはりぼうじんに1票ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14 52 04) ナットレイのジャイロを受けられる防弾も有用だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 00 14 45) フェアリーヤルヴァディをロジックしましたぞｗｗｗ役割自体はありそうですが、結構に微妙でしたなｗｗｗドラパやサザン対策に妖が必須な現状ですが、ヤゲキやヤンフィアよりは物理耐久…具体的にはボラパの鋼の翼への耐性がありますなｗｗｗ持ち物持たれるとダメですがなｗｗｗヤゲキと違って飛行タイプ起因の役割破壊を受けづらいのもポイントですかな？ｗｗｗ ネックの火力はマルチアタックが27000程度で、物理特殊の違いはありますが珠ヤゲキのロジカルシャインくらいありますなｗｗｗ物理受けが多いので微妙かもしれませんがなｗｗｗ 最大の差別点としては、とんぼの存在と、見せあいでタイプが隠せることですかなｗｗｗサブウェポン自体は豊富ですが、ボットレイにも確二の熱風や、ボャラドスに低乱数の10万ボルト()など、刺さらないですぞｗｗｗ文字を寄越す以外ありえないｗｗｗ とんぼがどうしても欲しい場合はありかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 12 57 27) んんｗｗｗメモリ持ったシルヴァディはチョッキヤケのようなものですぞｗｗｗ素のAC種族値が100未満の時点で持ち物なしはその時点でありえないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 13 04 49) 持ち物不足で1.2倍アイテム持ち出してるのでそのへんは目を瞑れますかなｗｗｗただやはりもろもろ数値が足りてませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14 09 37) どこをどうロジックしても火力も耐久も足りてませんぞｗｗｗ 無振りs95族で抜ける範囲もたかが知れて居ますし、どうしても蜻蛉が打ちたい時点で論理的ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 15 02 41) シルヴァディは試合が始まってしまえば特性もアイテムも無い単タイプでしか無くなるので種族値から受ける印象以上に厳しいですなｗｗｗもともとそのタイプのポケモンとの差別化が自然とできそうなのは毒くらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 00 19 03) 単タイプ候補提案多すぎじゃないですかなｗｗｗいくらダイマで耐性受けが難しくなったとはいえ耐性受け出しが基本ですぞｗｗｗ現在候補にいるのも耐性が良い単タイプであるヤンフヤメルヤータス、脂肪持ちのヤビゴン、数値受けのヤレベースですぞｗｗｗ火傷無効かつ威嚇持ちのヤインディはまだワンチャンありますかな？ｗｗｗそしてロジックした結果ゴミなら個別ページに直接載せた方が役割持てますぞｗｗｗわざわざここに書くのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 13 52 48) 新規や継続した複合勢が軒並みゴミ種族値だったりゴミ耐性だったりなうえ、まともな種族値の奴が単タイプしかいないというのが大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 13 56 52) これがすべての結論だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14 41 11) 単タイプがありえにくいのは耐性以上に一致技補正が少ないのが問題ですなｗｗｗ威力1.5倍技が1つ増えるだけで並の特性より強力ですなｗｗｗヤャラが低火力と言われているのは最大火力もそうですが攻撃面で実質単タイプというのも大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14 03 09) 単タイプや一致技が一つしかないヤケモンはどれも技範囲の広さで補う形になっていましたなｗｗｗウインディは技範囲は広いのですがなｗｗｗメインのフレドラ、過労防止 物理受け意識のヤバヒ、バンギセキタンザンにインファ、水にワイルドボルト、妖への遂行技になるアイテ、出てくる竜にじゃれつく、壁破壊 ドヒドイデに反動無しで刺さるサイコファング こんなところですなｗｗｗ中々充実のラインナップですぞｗｗｗあと要るかはわかりませんが一応ハイボもありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 15 03 11) ウインディが提案されたので少しロジックしてみましたなｗｗｗ役割対象はゴリランダー、ナットレイ、ギルガルド、アーマーガア、ヒヒダルマ（鉢巻除く）、ニンフィア、オーロンゲ、オバヒ採用時にはコオリッポとクレベース辺りが有利、アイアンテール採用時トゲキッスが対面有利ですなｗｗｗ不利は竜全般、水全般、カバルドン、バンギラスといった所ですかなｗｗｗおおよそ水に弱くなり地震が通る代わりに耐久と繰り出される相手への打点が増えたヒトムといった具合の役割範囲ですかなｗｗｗ竜とバンギに打点があるのがどれだけ活きますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 17 23 07) 耐久では上回っていますが打点では劣っていますぞｗｗｗ 交換読みで不一致抜群突く前提はありえないｗｗｗ ヒトムは竜やバンギが読めてるならボルチェン打てばヤkですしなｗｗｗ ウインディのライバルはヒトムよりセキタンザン、コータス、マルヤクデだと思いますぞｗｗｗ 我はコータスよりは良さそうだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 18 24 02) それは暴論というものではないですかなｗｗｗそれを言い出したら役割破壊技ってなんなんだって話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19 17 59) 言い過ぎたかも知れませんなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ我の文章力不足が悩ましいですぞｗｗｗ一般的な耐久や役割対象を持ったヤケモンは遂行技で交換先に確2以上の負担を掛けることが望まれ、優秀なヤケモンは一致技のどちらかで遂行と負担を両立できることがそれなりにあるんですなｗｗｗ遂行技で確2取れてれば2サイクル目以降の交換読みは不要ですぞｗｗｗその点一致技を1タイプしか持たない単タイプでは遂行と後続への大きな負担の両立が難しいですぞｗｗｗこれで伝わりますかなｗｗｗ役割破壊技は相手が高耐久と高火力を両立している場合などこちらが不利サイクルの場合に打つ技なので、そちらの火力はそれほど重視しませんぞｗｗｗ上から役割破壊するのは論理的ではありませんからなｗｗｗ電気タイプのボルチェンは特殊で、飛行等への遂行技であり、地面以外への役割破壊技でもある非常に優秀な技なんですなｗｗｗ威力不足で相手の居座りに対応できなくなる場合もあるので万能ではありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 20 22 36) 補足ですなｗｗｗヒヒダルマに(鉢巻を除く)とあるのは、対面から鉢巻地震またはエッジを撃たれると威嚇込みでも耐えられないからですなｗｗｗ氷技に出す分には鉢巻でも大丈夫ですなｗｗｗスカーフなら意地っ張り地震耐えるので対面でも余裕ですなｗｗｗ対面からの方が受けられないってなんなんですかなまったくｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 40 35) 一先ずランクルスの提案に関しては、ヤワガノンと役割対象丸被りなのでヤワガノンでいいという結論になりますなｗｗｗ差別化できる闘と毒がほとんどいないので提案としては弱いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14 51 26) サイクル戦で強力な再生力を持っているのは非常に良いんですがなｗｗｗ他の再生力ポケが低下力のボニーゴ、ボヒドイデ、単タイプのボタシラガしかいないのはありえないｗｗｗヤドランを入国させる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 15 59 32) 鉢巻ヤインディを試して見ましたなｗｗｗフレドラ、インファ、じゃれつく、サイコファングですなｗｗｗ技範囲の広さがヤバコイルｗｗｗカスタムによって得意不得意ができますなｗｗｗAH 252で使いましたが、BDでそれぞれ調整した方がいいですなｗｗｗヤオガエンをSMで使ってましたが、使い心地は似てますなｗｗｗただ格闘タイプで落ちないのが優秀ですなｗｗｗそれにヤオガエンはじゃれつくを覚えないと思いますなｗｗｗ想像できませんなｗｗｗ威嚇込みでも耐久はそんなに高くないですなｗｗｗヤャラドスが高いだけですかなｗｗｗドリュウズの地震は耐えれますなｗｗｗSが無駄に速いのでバンギラスとの戦いはやや有利ですかなｗｗｗただ別のヤケで体力を削らなければなりませんがなｗｗｗロトムのボルチェンジでまわせるのガルド理想ですかなｗｗｗフレドラの過労死は余りなかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 18 22 29) YT構築を伺ってもいいですかな？ｗｗｗまた、ワイボ切ってサイコファングを入れている点についての使用感なども伺いたいですなｗｗｗワイボの打ちたかった場面や、サイコファングの打つ場面など気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 18 34 40) ヤインディ@鉢巻、野菜丼@玉、ヒトム@磁石、ヤット@メタコ、ヤャラ@ゴツメ、ヤンフィア@眼鏡ですなｗｗｗ後で気づきましたが岩の一貫性がヤバコイルｗｗｗ ワイボルは打つ機会が無かったですなｗｗｗギャラに対してヤインディで突っ込む事は無いですしなｗｗｗギャラに対してはヤャラドスを後出しでいいですなｗｗｗ、 サイコファングはブシンが重いので入れましたなｗｗｗドヒドイデも鉢巻サイコファングで余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19 03 39) やつですなｗｗｗ 耐久に期待していたので少し残念ですなｗｗｗ物理耐久指数はヤャラと大差無いんですがなｗｗｗ耐性の差ですかな？ｗｗｗ HB()ボヒドは鉢巻ファングでも確2取れてないので単体で見るには毒やゴツメが怖いですなｗｗｗありえないｗｗｗ岩の一貫は気になりませんが帯不使用は猛烈に気になりましたぞｗｗｗウインディの選出率も知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19 26 36) 選手率は普通ですかなｗｗｗ5回やって1回使う程度ですなｗｗｗ使い勝手はかなり良いですなｗｗｗ、 AB振りにすれば耐久上がるでしょうがなｗｗｗそうなるとサザンがしんどいですなｗｗｗ、せっかくじゃれつくがいかせませんなｗｗｗありえないｗｗｗサザンはヤンフィアでヤッケーですなｗｗｗカビゴンに対しても鉢巻インファゴリ押しでいいですなｗｗｗ、 あと帯だとダイマバンギが削れ無いんですなｗｗｗそもそもヤインディで見る相手では無いですなｗｗｗあと鉢巻＋威嚇の相性は◯ですなｗｗｗサイコファングはじならしに変更しましたなｗｗｗブシンはじゃれつくでいける事に気づきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19 46 11) 選出率2割では普通ではなくかなり低めですなｗｗｗそれとじならしは誰に打つんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 20 31 32) 肝心の耐久性についての感想はないのですかな？ｗｗｗそれでなくても、ところどころ実際の動きがどういう動きだったかもわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19 37 42) ヒヒダルマに出すことが多いのでB振りで良いですなｗｗｗ、それに特殊に出す事はまず無かったですなｗｗｗそうなるとじゃれつくも入りませんかなｗｗｗサザンには流星群で落とされましたなｗｗｗありえないｗｗｗ主な役割対象はヒヒダルマですかなｗｗｗあとは鈍足組にも強いですが上から特殊を撃たれれば飛びますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 20 20 25) セキタンにはインファが総ダメ同じなのでインファでいい、ストリンダーなんていない、ファングとじならしなら追加効果込みでファングの方がマシ なんていうか、色々とツッコミたいこと多過ぎますなｗｗｗ役割論理以前に、ポケモン対戦の知識が足りてないのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 28 58) 失礼しましたなｗｗｗ耐久は可もなく不可も無くですなｗｗｗヒヒダルマの氷柱読みで出す動きがかなり多いですなｗｗｗヤャラやヤルズキンと違って半減なのがでかいですなｗｗｗその後が問題ですなｗｗｗダイマしたら引かれますなｗｗｗありえないｗｗｗヤャラとのダブル威嚇は強いのですが岩の一貫性が辛いですなｗｗｗ、基本は岩の無い物理アタッカーに繰り出すべきなんでしょうが死に出しが多いですなｗｗｗ、クッションに使う際は威嚇が入るので便利ですなｗｗｗ、 物理フェアリーが少ない？のが少々問題ですなｗｗｗ、 先発で出して広い技範囲で的確に負担を与えて、 その後はクッションに使うかしに出しで出す感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19 57 21) それただの高速広範囲先発と威嚇クッションが強いだけじゃないですかなｗｗｗとは言え一人の使用感では単にYT構築の噛み合わせがイマイチだっただけという可能性もありますなｗｗｗ 貴殿のYTを見て思ったのですが、岩の一貫もそうですが水がかなり重くないですかなｗｗｗせっかくヤインディで炎を確保したのにヒトムを入れているのがちょっと勿体なく感じますなｗｗｗヒトムの負担軽減という考え方もありますがなｗｗｗヤインディはミトムやカトムとの相性も中々良いと思うのですがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 00 58) まず枝を無駄に増やすのはありえないｗｗｗそして貴殿のロジックは読む限りかなりガバいですなｗｗｗそもそもヒヒダルマをヤャラやヤルズキンで見ることなんてないですぞｗｗｗなので比較対象がそもそもおかしいですなｗｗｗやるならヤビゴンやヤルンゲルと比べなければ無意味ですぞｗｗｗそしてサザンとじゃれの話(B振りならサザンが重くなるからじゃれ要らない)、そういうことではないですなｗｗｗそもそも炎単が不一致妖技あるからってサザンに後出しするなんてありえないｗｗｗ居座るのも当然ありえないｗｗｗサザンの流星群を等倍受けだなんてヤスノウでもなきゃ無理ですなｗｗｗそして遂行技と役割破壊技を混同してしまっているようですなｗｗｗ相手のサザン後出しを読んで打つんですぞｗｗｗギャラに刺すワイボルも同様ですなｗｗｗギャラに突っ込むのは当然ありえず、ギャラが出てくるのを読んで打つんですぞｗｗｗ当然その後は交代以外ありえないｗｗｗそれがサイクル戦というものですなｗｗｗそしてこちらが死に出ししてる時点でもう自軍のサイクル崩壊してますなｗｗｗ負けですなｗｗｗまた先発or死に出し限定とは後出しが効かないということ、つまり耐久不足のゴミということですなｗｗｗんんｗｗｗただこれでボインディ認定は気が引けますなｗｗｗなにせ炎耐性を活かした役割対象も威嚇を活かした動きも何もロジックされてませんからなｗｗｗせめてその辺お願いできませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 03 25) ウィンディとは関係ありませんが一応ヤルズキンは珠か鉢巻以外にはダルマに受け出せますぞｗｗｗ 火力補正まで加味したら無効以外で受けきれるヤケモンは存在しないのでスカーフに出せるなら有利で良いとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 27 58) 構築伺った者ですが、おっしゃる通りこのロジックは色々問題が多いですなｗｗｗもうちょっと経験や知識を磨いて行ってからまた使用感などをお願いしたいですなｗｗｗそれはさておき、現環境ではワイボはイマイチいらないんですかな？ｗｗｗ呼ぶ水のウオノラ、ミトムは等倍、トドン等の水地には無効、ギャラには刺せますが、ワイボ覚えるのは有名ですし、異教徒に受けが多いことから鬼火警戒もあって受け出しはあまりないんですかな？ｗｗｗドヒドイデは耐久高くて不一致ワイボじゃあまり入らず反動(+ゴツメ)でこっちが削られるだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 07 58 55) ゴリラ対策はヤソクムシャなんかどうですかなｗｗｗ 仮にハチマキいじっぱ最強火力のゴリラであってもフレドラ以外であれば全てHP半分以上残して耐え、その後の出会い頭が珠で乱1、ハチマキで確1になりますぞｗｗｗｗ フレドラでも一応耐えはできますが危機回避発動してしまいますなｗｗｗ疑似的な捨て→対面という形にはできますがなｗｗｗｗ 勿論HPが最大であることに限りますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 03 28) 特性がゴミ過ぎてゴミですなｗｗｗ 他の要素でゴミ特性を全くカバーできていませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 18 26) 処理が全部終わってから引っ込むのなら癖はあるものの論理的にも素晴らしい特性だったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 21 27) 我個人としては、水泡くらい夢特性で貰っててもいいのではないかと思いますなｗｗｗたらればはありえませんしダブル等で実現できますが、水泡グソクのアクブレの火力は素で49,470になるので、浪漫溢れますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 11 37) 強すぎてありえないｗｗｗ 特性増えてもすいすい()とか虫の知らせでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 14 50) クッソどうでもいいですがカブトアーマー()なら貰えそうですなｗｗｗ 愚息と掛けて親子愛も貰えるかも知れませんなｗｗｗ妄想が暴走してますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 28 03) ボソクムシャの特性を見てから言う以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 24 33) んんｗｗｗ頭ごなしに否定するのはありえないｗｗｗ既に書いてますが危機回避あってなおダルマの攻撃を受けた上で倒せるんですなｗｗｗフレドラが来たなら来たで後出しで炎耐性あるヤケモンぶつければいいだけなので事実上ハチマキゴリラの全ての攻撃に受け出せるヤケモンということになりますなｗｗｗ他に受けれるやつが仮にいるならそっちで良いでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 32 00) ボソクは対して早くもないので、無駄に削られただけで終わりますなｗｗｗゴリラは拘っていたらダイマか交換なのですが、貴殿はそれを考慮してないように思えるのですが、ダイマされたら耐えられますぞｗｗｗ更に言うと、フレドラ以外であればと言いますが、岩雪崩の存在を忘れてないですかなｗｗｗ交換されても相手の後続に負荷がかかるのは認めますが、ゴリラのためだけにボソクを採用する意味はない筈ですなｗｗｗ仮に氷柱に受け出しできても、ダイマで耐えられてダイロックされますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 47 50) それはわかるんですが、いくらダルマが重いからってダルマのためだけに一枠割くのはいただけないので、ダルマ以外にどう使えるかが重要ですなｗｗｗ危機回避の仕様上、上を取るか全く打点がない相手に出さないと出会い頭以外の技が撃てないんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 50 21) ゴリラを見れるだけでは他ヤケモンを蹴ってまで採用するような性能とは思えないですなｗｗｗ 鉢巻ゴリラが流行りだしたら一考の価値があるとは思いますがなｗｗｗ 遂行は特性も考慮するとであいがしらがメインになるでしょうが他に役割対象はいますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 50 53) 問題はヤソクムシャの役割範囲がカスなことですなｗｗｗ例によって虫技の通りが悪すぎますなｗｗｗ ダイマ切られたら終わりというのを言い出すと割と他のヤケモンもそういう所はありますなｗｗｗ 例えばスカーフボッチラゴンにヤリトドン出しても相手がダイマ切ってダイドラグーンしたら負けますぞｗｗｗ 他にもボザンドラが悪巧み→ダイスチルなりラスカ→ダイスチルなりするだけでヤンフィアは負けますなｗｗｗ なのでダイマ切りは考慮しませんでしたぞｗｗｗ岩雪崩エッジに関してはそもそもフレドラ受かってないヤレベースがダルマに有利とか書いてあるのでメインでもない技も考慮しませんでしたなｗｗｗｗ 考えれば考えるほどヤソクムシャではダルマだけしか役割対象ないのでダメですなｗｗｗｗ ただ現状の論理wikiでは相手のダイマを考慮した場合受け不可能な相手に普通に有利とか書かれてるのは如何なものなんでしょうかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 23 40) ダイマ切られたら負けるのは他も同じと仰られますかなｗｗｗグソクムシャについては同じとは言えませんなｗｗｗ何故ならダイマにダイマで返すという選択肢がありませんからなｗｗｗききかいひでダイマを捨てて逃げることは相手から見ても明らかですから、ダイマで突っ張るのが安定してしまうんですなｗｗｗこれはききかいひが抱える特別な難点ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 43 36) ダメージ計算してみればわかりますが、他のもこちらがダイマを切ることを想定しても負けますぞｗｗｗ サザンに対してなぜかヤンギが有利とか書かれてますが無理ですなｗｗｗ 悪巧み→ダイスチルに対して通常なら確1だしダイマしても返しの技に倒せるものがないので読み要素なく負けますなｗｗｗ ダイマヤビゴンでもサザンは見れませんなｗｗｗ悪巧み→ダイダークのDダウンで確2、返しの技で倒せないので競い負けますなｗｗｗ 今どれくらいいるのかはわかりかねるものの、控え目 珠サザンだった場合はヤゲキッスやヤンフィアがダイマしても悪だくみ→ダイスチルで必然力の範囲内で確1貰うので無理ですなｗｗｗステロ貰ってたら臆病珠からも確1ですぞｗｗｗ というわけで珠サザンどうすんの？に回答が無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 23 28 58) さっきも少し触れましたが、採用率の低い技や交換読みは以前から非考慮の場合がありましたぞｗｗｗそれに則るとA.控え目珠巧みラスカサザンどうするの？Q.必然力で回避しますぞｗｗｗ こうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 23 54 43) 言葉的におそらく異教徒ポケ対策のページを見ていると思われますがあれはほとんど叩き台のままですぞｗｗｗ随時編集する以外ありえないｗｗｗ貴殿の言う通りダイマ切られるとサザンに対しヤンギは勝てないのでバンギのページの有利欄にサザンは無いですぞｗｗｗまだ編集が追い付いていないのでその辺りの表記ズレは仕方ないですぞｗｗｗ後珠サザンなんて今環境で見たことないのでどうでもいいですが一応悪だくみ珠ダイスチルはニンフでダイマ切れば受かりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 00 09 34) ダイダークではなくダイアークでしたなｗｗｗ技名間違いはありえないｗｗｗ ヤリトドンやヤレベースは交換際にドラクロやフレドラを貰ったら受けが成立しなくなりますなｗｗｗ サザンに至っては読み一切なく見てから対処されるやつしかいないのにサザンに有利と書かれてますなｗｗｗ 相手がダイマ切ったらこっちがダイマ切ろうが切るまいが負けるのは役割持てないといった時に現状サザンがダイマ切ったら受からないのでそこのロジックは間違いなく必要になるでしょうなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 23 35 39) それらはあくまでダイマの読み合いが発生するだけでダイマしとけばダイマされても勝てますなｗｗｗグソクムシャとダルマの場合は危機回避というゴミ特性のせいで受け出し後互いにダイマしてもグソクムシャが殴られて帰って終わりですぞｗｗｗダイマ切られると絶対負けるので読み合いすら発生しないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 44 45) 以前から交換読み行動や採用率の低い役割破壊技は非考慮(ダルマ関連は前者)でしたが、ダイマ読み必須は今後どう扱うかはっきりさせた方が良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 45 45) ダイマ読み込みの有利はやや有利に入れるべきかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 23 11 25) ちなみにですが、ダルマのサブウエポンが非考慮なのは五里霧中のせいで拘り固定なのもありますなｗｗｗ拘り固定なのでダルマからサブ技を受けるのは交代際に限定されますなｗｗｗ交代際にこれ撃たれたら云々を言い出したら竜は水全部見れないしバンギは超を見れませんなｗｗｗよほどの低火力じゃなきゃ交代際に役割破壊技を受けたらそれはもうダルマだろうとなかろうと普通に負けですからなｗｗｗ大体のヤケモンは一致半減→不一致抜群の流れを耐えるか、あるいは相手に打点が無いか、拘り主流ならメイン二耐えで有利不利判別されているんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 01 52 42) タイプ一致とは言え一貫性の低い虫の威力90技でしか遂行できないのに2回目の受け出しが成立しないのはゴミ以外の何物でもありませんぞｗｗｗ クッション()にでもして疑似死に出し()で抜きエース()の補助でもさせてた方がサイクルに参加させるよりマシですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 04 22) 急にゴリランダーの話が始まったと思ったらダルマのことなんですなｗｗｗ他の要素がゴミすぎるとかは一旦置いておいて対ダルマについてだけ考察するとダイマ切られると終わりなのが厳しそうですなｗｗｗダルマに後出ししたという時点で火力アイテム出会い頭で落としにきたということが10秒でバレそうなのでダイマ切られそうですなｗｗｗグソクムシャ後出し後にダイマ切られたら読めても勝てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 51 05) ゴツメ鉄棘ヤットレイをロジックしてみましたぞｗｗｗ まず対ウオノラゴンについてですが、接触ダメ2回+ウィップで確定撃破できる点については変わりありませんなｗｗｗゴツメでの削り+持ち物の効果で、ヤットレイの受け出しが効かない鉢巻ウオノラゴンを後続の鉢巻ヤャラに任せることも可能になりますぞｗｗｗいるかはわかりませんが、ある程度耐久に振った個体に対しては鉢巻よりも安定し、ボーナスですがH252ウオノに接触2+ウィップの場合は鉢巻なら43.8%の乱数ですがゴツメなら確定撃破ですなｗｗｗしかしながら、鉢巻ヤットならできていた、接触1+ウィップでの無振りウオノラゴン中乱数撃破はできなくなりますなｗｗｗ つぎに対ミミッキュですが、鉢巻を持たずとも耐久に振ってない個体なら皮ダメ込みでダイマミミッキュを確1ですなｗｗｗミミからは珠での接触技が多く飛んでくるため、1度でも触れられれば後続での処理も容易くなりますぞｗｗｗあまり論理的ではないものの、ボディプレスでこだわったヤットを剣舞の起点にされたりしなくなり、はたきで皮を剥げるようになるのが大きいですなｗｗｗ総合的に見て、対ミミッキュには鉢巻より安定するといえますかなｗｗｗ 他の役割対象についてもジュラルドンは鉢巻より確定数は落ちるものの依然有利、B特化エルフーンの+6みがわりはジャイロで確定破壊可能、複眼バタフリーの耐久はそもそもゴミと、補完枠としては申し分ない性能といえますなｗｗｗ 結論としては、交代先に想定外の負荷を押し付けるという戦いこそできなくなるものの、ヤーティの補完枠としてみれば鉢巻より役割を持ちやすいと考えられるためアリエールとロジックしますなｗｗｗ火力の押しつけはヤャラにでも任せておけば良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 02 09 10) 我の鉢巻ヤットはウオノラゴンピンポの選出ばかりだったので、ウオノラゴンへの役割を失わずに鉢巻を外せるのは魅力に感じますなｗｗｗ ただゴツメナットに対してウオノラゴンが突っ張ってくるのかは疑問ですなｗｗｗ結局鉢巻による想定外の火力でないと遂行すら厳しいのではないですかなｗｗｗ後続への負担もかかりませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 02 45 25) ヤットレイはありえるヤケモンでゴツメはヤロテスタントのみありえる道具である以上ゴツメヤットもヤロテスタントのみアリエールｗｗｗ ロジックしなくても3秒で分かることだｗｗｗ 環境的に接触しないことが増えたのでヤロテスタントでも優先度は低い気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 07 41 04) 色々な候補を使っていて思ったのですが今環境は耐久面の余裕が重要ですなｗｗｗ勿論元々役割持つのが困難な相手はダイマ合わせてギリギリ確3等でも仕方ないと思いますが、そうでない相手はなるべく余裕を持つことでダイマ読みのリスクを低減したり、積極的な技選択を行いやすいと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 08 01 59) 確かにそうかもしれませんなｗｗｗ現に今作一軍もアリエールｗｗｗと言われている連中は山賀、キッス、ヤビゴン、野菜、ヤャラと高耐久が中心ですなｗｗｗもちろんヤザンのような圧倒的なサイクル破壊能力と高水準の耐久を持ったヤケモンも健在ですが、どうも受け担当と攻撃担当に別れ気味な傾向がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 08 17 02) 帰省なうの者ですが、電車の中では暇なのでオンバーンに関してロジックしてみましたなｗｗｗ竜飛複合はこいつだけですし、火力耐久ともに数値で言えばヤラパルトとほとんど変わりませんしなｗｗｗサブ技にも気合玉や爆音波などそれなりに有用そうなのはありますなｗｗｗ特性も夢以外はなかなか使えますぞｗｗｗすり抜けをヤラパルトから取り上げる以外ありえないｗｗｗどうしても使うなら持ち物はメガネか珠ですかな？ｗｗｗC97()で他の持ち物はキツいですしなｗｗｗ珠ならダイマもケアできますが、最速ボャラドスには上を取られますぞｗｗｗありえないｗｗｗ草・虫・闘全般に有利ですが、ボャラランガとチョッキボスノウには勝てませんなｗｗｗボスノウに関しては熱風搭載しても耐えてきますぞｗｗｗありえないｗｗｗまあヤラパルトがいる時点でこいつの出る幕があるかについては閉口すべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 09 26 56) ドラパルトに比べるとぼうふうという強力なメインウェポンがある点で差別化はできていると思いますぞｗｗｗ火力ではカイリューとほぼ同程度ですが耐久面が心配ではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 09 53 39) 竜飛(通常山田)の主な役割対象だったボシャ、ボッサムらがリストラされ、役割が迷子ですなｗｗｗ具体的な役割対象を明記する以外ありえないｗｗｗ 暴風覚えるので一致技の指数はなかなかですなｗｗｗしかし耐久が低く、s()も微妙ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 09 55 41) 比較対象は山田よりヤイリューの方が良かったですなｗｗｗ度忘れ()しましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ ヤイリューと比べると種族値、技はあちらの方が優秀で特性もあちらの方が汎用性が高く、総合的にロジックしてヤンバーンは劣化ヤイリューですなｗｗｗヤイリューが存在しない為差別化は不要ですが、役割対象が少ないことと潜在的な能力が低い事からオンバーンはありえないｗｗｗとロジックしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 10 11 38) とりあえずここ数日で提案された中では、ウインディが一考の価値ありといったところですが、コメント欄設置とページ編集してもいいんじゃないかと思うんですがどうですかなｗｗｗ一応種族値は高水準で役割対象と撃ち先のある技候補は出揃っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 10 11 14) ウインディ追加も良いですが、オーロンゲは議論が下火で否定的な評価が有利に見えるので削除しても良いのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 10 24 53) モスノウも最初の段階で環境が悪いと言われてるので、消してもいいのではないですかなｗｗｗジュラルドンとコータスもちょっと微妙っぽいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 10 51 02) 個人的な意見ですがある程度環境も固まって来てもはやちょっと使えるかも程度ならゴミのふるい落としやその後の議論の負担にしかならないのではないですかなｗｗｗ今後は何でもかんでも追加していくのではなくこれはと思うものを厳選していくべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 10 53 19) 我としては新提案はどんどんしてもらって良いと思っていますぞｗｗｗただ他の方が既に言っていますが、既にほとんど結論が出ている、環境に適さないモスノウと全体的な数値と役割対象が不足しているオーロンゲは消して良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11 09 06) 消すなら除外ヤンケで消した方がいいと思うのですが、前のヤンケで明らかに候補から消すべきシザリガーとゴルーグが消えていないんですなｗｗｗこれではロンゲも落ちる気がしないので、ヤンケの除外条件を2/3から過半数にするか、ヤンケを行わずに候補から除外の声に対してしばらく反論が見られないポケモンを消すかどちらにすべきなんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11 22 45) 最悪落ちてもポジティブな意見が集まれば復帰できるので前者がよいと思いますなｗｗｗ後者は基準が曖昧で面倒ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11 53 55) 新規提案と追加は別物ではないですかな？ｗｗｗ今まで追加されてきたヤケモンすらあまり戦えそうなのがいないのにこの基準で追加していくのは不適切ですぞｗｗｗある程度肯定的な使用感が複数集まる、最低でもマスター帯での使用を行うなどの基準を追加のために求めてよいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11 49 37) しかし、ロンゲにしろザリガニにしろ、文句を垂れてる方はなんなんですかなｗｗｗヤンケートで多数決と決めた以上、票数が全てですぞｗｗｗつまりザリガニもロンゲも考察に値すると考える方が多かっただけの話ですなｗｗｗ「票が多かったのは異教徒のせいだ」なんて屁理屈こねてるのもいますが、「ロンゲもザリガニもありえないに決まってる、だから異教徒のせいにしよう」と自分の考えは天下の考えなんて愚かな自己中しか見えず目を覆いますなｗｗｗ一部の論者の、自分の思い通りにならないと結果やロジックに文句をつける癖はどーにかならんもんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 12 45 33) 思い通りにならないから文句を言っているつもりでは無いんですがなｗｗｗ提案が多いとどうしても否定も多くなりますぞｗｗｗ全て受け入れると論理が破綻しますからなｗｗｗありえると思うならロジカルに反論すれば良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 02 35) 異教徒がわいてるとかwikiが終わったとかはどうかと思いますが、シザリガーなど一部のポケモンについてはここのログと票との不整合が起きているのは紛いもない事実ですぞｗｗｗ誰一人ポジティブな意見を出さないのに落第しないというのはヤンケートが機能してないと言わざるを得ませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 14 41 08) 書き込み欄の下の注意書きに適した内容での提案ならいいと思うんですがなｗｗｗそれを読んでない提案も多いですからなｗｗｗ最低限考察された上での提案であれば一応の議論の余地はあると我は思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11 23 46) 新規提案してみますぞｗｗｗアイアントはありえませんかな？ｗｗｗ役割対象はパルシェン、その他耐性受け可能な物理ですぞｗｗｗ魅力は張り切りによる広範囲高火力、サイクル崩し性能の高さですぞｗｗｗ明らかに足りない特殊耐久が欠点ですなｗｗｗ特殊は半減でも受からない為物理最硬振りでの指数とダメ計を記載しますぞｗｗｗ火力指数 出会い頭35842 アイへ31860 岩雪崩19912耐久指数(h124b132) 物理22201 特殊10132与ダメ 無振り-1パルシェン…ダイロック(岩雪崩)155.2-184.0%ダイマ時砂ダメ込み確2(帯で砂ダメ込み75%の乱1、珠で確1) 岩雪崩89.6-107.2%(帯で確1) 出会い頭81.6-96.0%(珠で確1)被ダメ 特化+2パルシェン…ロックブラスト14.1-16.8%×5 ダイロック71.1-83.9% 無補正c4振りパルシェン…ドロポン165.1-195.3%同タイプで耐久で上回るシュバルゴと比べ、虫技以外の火力で上回り技範囲も異なる為差別化は十分できていると思いますぞｗｗｗ最高打点が先制技の為、上にあるグソクムシャのようにガラルダルマに受け出して出会い頭で遂行も一応できますなｗｗｗ持ち物無しでh4振りダルマに出会い頭が93.8%の乱1ですぞｗｗｗ 鉢巻馬鹿力、フレドラは無理ですがなｗｗｗ持ち物は珠が良いでしょうなｗｗｗダイマ時の火力がヤバコイルｗｗｗ実際使用したわけではないので使用感も相性の良いヤケモンもわかりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ毒を呼びダイマ適正の低いヤンフィアとの相性は良さそうですかなｗｗｗんんｗｗｗ長すぎですなｗｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 12 30 32) 提案者ですぞｗｗｗ上のパルシェンのドロポンは正しくはダイストリームですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗドロポンの被ダメは129.5-153.0%でしたなｗｗｗ特殊薄すぎてdに振る意味無いかと思いましたが、dにかなり厚く振ることでc4振り無補正パルシェンの珠ダイストリームを耐える事ができますなｗｗｗパルシェンピンポですがd振りでも良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 12 49 31) いじっぱりアイアントや耐久振りアイアントは異教徒も想定しないでしょうし奇襲性が高そうで面白いですなｗｗｗ ちょっと気になるので我も独自のロジックやダメ計を揃えた上で実戦に投じてみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 01 26) 色々とダメ計をした結果役割をもてそうなポケモンを大体把握できましたなｗｗｗ しかし鉢巻持たないと怪しかったりであいがしらによる遂行前提なポケモンもいるので注釈はしておきますぞｗｗｗ ゴリランダー、バンギラス(ばかぢから採用時 帯以上推奨)、ブラッキー(HB特化には珠以上の火力が必要 鉢巻ならばかぢからでも遂行可能)、ヒヒダルマ(相手の非ダイマ前提、であいがしらによる遂行)、ナットレイ(鉢巻ばかぢからでHB特化超高乱数)、パルシェン(からやぶ後は珠であいがしら確一 襷まで見るならダイマ推奨)、オーロンゲ辺りですかなｗｗｗ ダイマ前提でもギャラに受け出せなかったのが痛いですなｗｗｗ ミトムでダイソウゲン誘えればいけますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 20 37 25) 対ヒヒダルマの初手対面はであいがしら無いダイマ読みスカーフフレドラを警戒するならヤサイドンなどに引くと良いですなｗｗｗ 最悪引かれても大体アイアントに強いほのおポケモンが出てくると思うので交換読み交換も同時に成り立つと思いますぞｗｗｗ 鉢巻なら流石に初手では突っ張ってはこないはずですなｗｗｗ S無振りがばれずにダイマ切らないとまずい状態にならない限りはダルマ側はダイマを切ってこないと思われますなｗｗｗ ちなみにアイアントの鉢巻であいがしらですが出てくるかはわかりませんがH252ヒトムに確二取れるので二度目の受けだしを許しませんぞｗｗｗ H252ミトムを確一取れたりしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21 11 12) 感謝以外ありえないｗｗｗ役割持てる一覧ですなｗｗｗ本来は提案者の我がやるべきなんですがなｗｗｗ端からダメ計はヤる気が出ませんでしたぞｗｗｗとにかくありがとうございましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 38 54) であいがしらによる潰しですが、印象的には全然役割論理的ではないのに、特に否定出来る理屈がありませんなｗｗｗなかなかにあり得そうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 08 53) 一応威力90の技なので裏に負担を与えられるのが理由だと思いますなｗｗｗ 通りが悪いといえど珠でもドラパルトに確二取れる火力はなかなかですなｗｗｗ 融通が効かない分攻撃性能を上げたヤュバルゴといった感じですかなｗｗｗ ダイスチル積まれてなければ鉢巻ばかぢからでHBバンギを高乱数にできるのでバンギにも強いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 16 47) 一応第7世代にグソクムシャが考察されていたときはであいがしらはアリエールと判定されていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 05 32) 火力指数、役割範囲共にダイオウドウとかなり被りませんかなｗｗｗそのダイオウドウもあくまで候補ですが、アイアントは耐久で大きく劣り、技範囲も似たり寄ったりですなｗｗｗこれだけでは少し弱いですなｗｗｗ虫複合による独自の役割が欲しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 16 47) ダイオウドウより早いというのと、噛み砕くと雷の牙しか違いがないですなｗｗｗはりきりで実数値としてはメガミュウツーXと同じ(266)で、更に火力アイテム持たせられるのは利点ですかなｗｗｗしかし最硬で漸く2万はちょっと不安が残りますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 43 08) チョッキアイアントならダイオウドウの劣化になりかねませんが、今回のアイアントは物理に繰り出して相手に大きな負担を掛ける事が目的なので、ダイオウドウとの差別化の必要はあまり感じませんなｗｗｗあえて差違を述べるならば、確かに特殊耐久では大きく劣りますがアリは耐性で勝りますぞｗｗｗ物理に繰り出す場合は地格等倍と抜群では大きな差ですなｗｗｗ物理にのみ繰り出す事を想定しているため特殊耐久が低いデメリットよりこのメリットの方が遥かに大きいですぞｗｗｗ火力についてもアリは一致技を二つ持っている為、事実上の火力ではアリが上ですなｗｗｗまた、ダイ技の火力は圧倒的ですぞｗｗｗ(ダイスチル指数アイアント51772、ダイオウドウ39000)他にもアリの場合は論理的ではありませんが先制技()やs()による縛り()にも期待できますぞｗｗｗと言ったところですかなｗｗｗすでにありましたが電牙や噛み砕くでボーマーガー、ボニーゴ等の後だしを許さないのもアリの強みですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 14 34 34) 普通に何故アイアントにこんなに肯定的な意見ばかりなのかわかりませんぞｗｗｗSと優先度では事情が違うので出会い頭で上から潰せる理屈はまともなものですが結局繰り出しが出来ませんなｗｗｗ「その他耐性受け可能な物理」と言うのがミソでこれに対してどれだけの具体例があるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 56 47) 自分で言うのもなんですが、他の候補が微妙なせいで比較的にましに見えるんでしょうなｗｗｗ パルシェン以外の役割対象はメジャーそうなところだとマンムー辺りですなｗｗｗチラチーノ、マニューラとかも行けますがどれだけいますかな？ｗｗｗ 馬鹿力採用ならキリキザン、ドリュの地震以外にも繰り出せますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 14 54 40) ダルマが重すぎるんですなｗｗｗダルマへの対策になりえるなら、色々な提案を試してみたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 01 22) ２つにまとめて返信ですなｗｗｗまずマンムーとか地震に出せずそもそもいませんぞｗｗｗ未使用ならまだしも対戦くらいはしてから提案する以外ありえないｗｗｗそしていくらダルマが重いにしてもピンポ対策は弱いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 17 06 30) ボンムー消えたんですなｗｗｗ礫()打つ相手が消えてドリュに役割奪われた感じですかな？ｗｗｗ 来月中旬には対戦始めますのでそれまでエアプは勘弁して下さいなｗｗｗ あと提案しておいてなんですがこいつは選出段階ではダルマに圧力が掛かり、実際遂行も可能ですが鉢巻つらら確2、ダイフレア確1の為役割持てるとは言えませんぞｗｗｗ ミミッキュに関しても、選出で圧力掛けるだけで後出ししたら負けますぞｗｗｗそれと、ダルマは対策ヤケモン入れるより立ち回りで対策した方が良いはずですなｗｗｗ一つの技に後出し可能なヤケはそれなりに居ますからなｗｗｗどうしても重いならヤビゴン辺り入れれば良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 20 32 49) 物凄くどうでもいいですが、こいつがヤケモンの場合はヤイアントなんですかな？ｗｗｗヤイヤントの方が響きがいいのでこっちで呼びたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 02 49) 特有の習得技でヤュバルゴとは違った役割関係を持っていますなｗｗｗ持ち物は帯でも十分火力は出そうですなｗｗｗただストーンエッジはヤッチラゴンと同様の理由で採用できませんがなｗｗｗ他にはボボッキュやボーロンゲなどに強気に出られますなｗｗｗニンフィアやキッスは無理ですなｗｗｗ努力値に関しては仰る通り、特殊に繰り出さなければいい話ですのでそれで良さそうですなｗｗｗ出会い頭については要議論ですなｗｗｗ相性のよさそうなヤケモンにはヤンギあたりがいいんじゃないですかなｗｗｗ机上論なので何とも言えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 12 50 44) であいがしらの性質は威力に大きな差はあれどオバヒや流星に近いと思われますなｗｗｗであいがしらの次はアイへ打てば、虫抜群鋼半減でもない限りは半減並にダメを通せるかと思いますぞｗｗｗこだわりであいがしら撃った場合は次の手が出せませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 19 41) そもそも論としてヤュバルゴ自体が微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21 29 45) 剣舞ダイホロウを耐えないのでミミッキュには後出しできませんぞｗｗｗまたダルマも受け出せてもダイマされたら負けますなｗｗｗ他のダルマ対策ヤケと違ってダイマ読みダイマしてもダイバーンで焼かれますからなｗｗｗまた多くの相手が役割破壊技の炎技を入れているのも逆風になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 09 33) 対ダルマは異教徒視点ではs()で負けている可能性が高く、上から鋼技撃ちに来たように見える筈なのでグソクムシャのようにダイマ安定ではありませんぞｗｗｗ別に有利でもありませんがなｗｗｗ ミミッキュも同様で、有利ではありませんが異教徒的には上から鋼技打たれるので不利ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 26 52) んんｗｗｗ一応上の方で間違った認識持っておられる方がいるので言っておきますが オーロンゲはまだ除外ヤンケやってませんからなｗｗｗヤンケ残留は間違いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 49 13) そもそも出会い頭ってありえるんですかな？ｗｗｗ威力は申し分ないですが、1ターン目しか撃てない事を考えると(条件は違いますが)ソラビ噴火切札とっておき等と同様の枠組みになる気がするんですなｗｗｗサイクル戦なら発動させやすい、とこじつけること自体は可能ですがどうにも微妙な気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 14 57 04) 全く違いますぞｗｗｗ一般的な先制技→威力に劣るゴミソラビ→溜めターンにサイクル放棄噴火→受け出しで威力が下がるとっておき→サイクル放棄後または極端に技範囲を狭めないと打てない事が問題なんですなｗｗｗそれに対して出会い頭は理想的なサイクル戦に於いてメリットもデメリットもない威力90技であり、シザークロスの上位互換、物理虫の最高打点技ですぞｗｗｗ採用しない理由がありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 23 56) 強いて言うなら連発不可なので耐久系に使えないのが欠点ですかなｗｗｗ耐久型意識ならシザクロと選択または同時採用ですかな？ｗｗｗただ今の環境虫技撃ちたい耐久っているんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 44 16) むしろシザクロ単採用はありえないｗｗｗ 耐久型()との打ち合い()を想定して火力を妥協するのは役割論理ではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16 55 00) 先制技の部類ですが、出会い頭が最高火力なんですよなｗｗｗグソクの個別ページを見ればわかりやすいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 25 49) んんｗｗｗどうやらシーズン2で一部のキョダイマックスがランクマで使用可能になるみたいですなｗｗｗ巨大夢ヤマガの厳選難度がヤバコイルｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 28 55) ヤマガはダイジェットですばやさ上がる利点薄いですしなｗｗｗ壁割れるキョダイの方が良さそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 39 17) んんｗｗｗ我々にとっては貴重な壁構築（）突破手段ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16 23 50) 下手したらヤキタンザンが一軍入り待った無しですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 40 55) 巨大夢ヤマガはシールドならぽろぽろ出ますなｗｗｗソードはしりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 57 50) んんｗｗｗ我はソードですなｗｗｗサブロムを買うしか無さそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16 24 47) 流石にキョダイラプラスは使用不可だと思いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 58 04) 巨大ラプラスは使えないみたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16 22 12) キョダイラプラスが今後使えるようになったらそれこそキョダイヤーマーガアが必須級になってきますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 18 20 34) 壁自体を割ることはできても、ダメージは軽減されないらしいので直接役割を持つことは厳しそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21 24 44) ダイマとベール込みで耐久力4倍とか洒落になりませんからなｗｗｗ個人的に計算していたのですが、BとDの実数値がそれぞれ124以上で、物理と特殊耐久、ダイマとベール込みで両方10万超えるみたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21 42 42) んんｗｗｗ10万超えの耐久はありえないｗｗｗモスノウのコメントにも書きましたが仮にキョダイラプラスが解禁されたらヤスノウが対策筆頭にはなりますかなｗｗｗしかし、結局は後続のポケモンにも壁は残り続けるため正直我々もヤプラスを使うのが一番の対策な気がしてしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 08 35) 仮に解禁されたとしても、ラプラスが採用されるかどうかはまた別だと思いますなｗｗｗ解禁されたらフリドラ4倍勢が消えるでしょうからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 48 31) 瓦割りを馬鹿力インファと同時採用する価値が上がりますかなｗｗｗ正直ダイマラプラス自体はただの硬いだけのボーナスなのですが壁で後続が硬くなるのが厄介ですなｗｗｗただ壁エースにダイマが使えなくなるので、そこは異教徒的にも一長一短でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 12 02 16) 恐らく主戦場はダブルになるとは思いますがシングルに出ばって来るならばかわらわりによる対策が必須になるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 13 12 56) シーズン1でキョダイマックスが使えないと知らずに厳選したキョダイヤマガがようやく活躍できますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 18 56 04) 現在の候補でキョダイ持ちは、ヤビゴン、ヤマガ、ヤルヤクデ、ヤキタンザン、ヤイオウドウ、ヤュラルドン ですなｗｗｗキョダイマ込みでヤケモン入りするのであれば、キョダイ技の効果も個別ページに書いた方がいいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16 11 30) 一応S2で追加が予告されているヤケモンに関しては考察ページの下の方に触れる感じで書き込みはしましたが、ありえそうな技はもう少し目立つ位置に書いてもよさそうですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 17 21 20) S2追加のキョダイ持ちであり得るのはヤマガとヤクデですなｗｗｗヤマガは壁、フィールド、ステロ等の解除、ヤクデは相手を炎の渦状態にさせますなｗｗｗキョダイヤビゴンは追加効果がゴミなのでありえないｗｗｗ他3体はS2では未解禁ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 17 57 34) セキタンザンもいけますなｗｗｗスリップダメージがヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 19 02 34) ヤキタンザンのキョダイは未解禁ではないですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 19 52 01) ツリーは長いですが一通り読みましたぞｗｗｗ冷静に考えてヤイヤントとヤソクムシャは普通にありえませんなｗｗｗほぼダルマピンポ枠なのにダイマックスされると突破出来ないのは片手落ちですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 20 48 43) ヤソクムシャの役割対象は知りませんがアイアントの主な役割対象はパルシェンですぞｗｗｗパル以外にメジャーな役割対象がいないのが微妙ですが、耐性が優秀なので適当な半減に出して高火力の押し付けをするのがメインですぞｗｗｗ書いてませんでした物理版ヤャンのイメージですなｗｗｗ 対ダルマは「一応」後出しから処理できるルートがあり、異教徒型の存在により選出段階でそれなりに圧力を掛けるだけで役割対象ですらありませんぞｗｗｗ読んだ振りはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21 31 11) 物理版ヤャンは難しいのではないかと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 03 45) 途中送信してしまいましたぞｗｗｗヤャンは威力130の炎と通りのいいゴーストですがアイアントは通りが悪い90の虫と80の鋼なので半減されやすいからですなｗｗｗ我もまだ使ってみてはないので確信もってるわけではありませんが技のタイプを見るとそう感じてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 09 04) 細かいことを言いますがヤイヤントではなくヤイアントではないですかなｗｗｗ詳細は解説ページを参照ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 35 23) そういえばだいぶ前の話ですがヤラパルトの役割対象欄からストリンダー、デスバーン、バルジーナの3体が環境にあまり多くないという理由で削除されましたなｗｗｗしかし他のページを見てみるとこれらが他のヤケモンのページにも記載されていますなｗｗｗすべて消して回ってきてよいのですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 57 56) 数の少ない、いないポケモンの削除は全く問題ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 23 17 46) 問題ないですなｗｗｗ役割関係表は抜けとかがまだある部分が多いので随時更新する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 23 21 51) デスバーン、バルジーナは良いとしてストリンダー は割と見る気がするのですが、どうなんですかなｗｗｗ流石に存在を無視して良いレベルではないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 23 36 49) 言うほど脅威ですかな？ｗｗｗトドンでは厳しいでしょうが、ヤガネや野菜などのノーマルと電気半減以外で余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 00 57 37) そういうことではなく、ストリンダーは見かけないという理由で消されたが、比較的見かける部類のポケモンなので有利不利欄に再び記載した方がいいんじゃないかということではないですかなｗｗｗ別にヤラパルトじゃないと見れないとは言われていませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 01 41 09) その理由で合ってますなｗｗｗ代弁感謝ですぞｗｗｗストリンダーは確かに発売後よりは明かに減りましたが、チョッキ型は最近再評価されてる印象がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 02 04 38) であればストリンダーは復活させてもよいかもしれませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 02 45 32) 本題に戻りますが、ストリンダーの個体数について他の方々はどうお考えですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 10 49 55) 論理的には火力も耐久も足りないゴミですが異教徒は何を思ってチョッキストリンダーを使っているんですかな？ｗｗｗ s()すら足りてませんしなｗｗｗ 残飯()祟り目()ボトリンダーの方が受け崩しに役割持てそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 08 36 31) さすがにC114でメイン2つに1.3倍がかかる(今は異教徒目線なのであえて2つとしましたぞｗｗｗ)ので低火力ではないですなｗｗｗｗ役割論理的に見ると耐久との兼ね合いで足りなくなるだけですなｗｗｗというかたたりめ()使うなら異次元のSとさほど変わらない耐久を持つボラパルトで良いのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 09 01 53) ボーバードライブは1.3倍込みで雷未満の火力、爆音波はタイプ不一致でありチョッキヤケモンとしては明らかに低火力ですぞｗｗｗ 耐久ポケ()にぼくぼく、高速アタッカー()にぼっすりと打ち分けたら面白いかと思いましたが残り2枠に身代わり()オーバードライブ()入れたら祟り目()の枠ありませんなｗｗｗぼんじは祟り目()するならドラパの方が遥かに優秀ですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 09 45 43) 火力が高いは異教徒目線であって論理的には耐久との兼ね合いで火力不足と書いてありますなｗｗｗ外しを恐れ20もの火力を捨てることになんの躊躇もない彼らにとって下がる分がたった7で済むなどこれほど美味しいことはありませんからなｗｗｗｗまぁ本題はそこではないのでこれは一旦置いておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 10 13 51) 構築段階での未使用提案はまだわかりますがランクマに潜りもせず提案は流石に控えるべきだと思いますなｗｗｗ上の謎仮想敵問題もそうですが環境を鑑みない提案に価値はありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 09 55 19) その通りですなｗｗｗ提案者はある程度潜ってよく当たり、現ヤケモン、ヤーティで明らかに厳しい相手、構築を目にしてから新たなヤケモン候補を探す、そして実践で役割を持てるか判断し、批判の隙も与えないような提案をする、批判する側も机上論だけでなく、実際に使ってみてから批判する、というのが望ましいと思いますなｗｗｗ提案する側も1人でそこまでするのは厳しいと思うので、手伝ってくれる論者の方を探す、という形なら問題ありませんがなｗｗｗダメ計や種族値、技だけでいきなり候補に提案、というのは焦りすぎですぞｗｗｗ提案においてはいじっぱり、ひかえめよりもれいせい、ゆうかんのほうが役割もてますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 11 40 10) ヤイアントで潜ってみましたなｗｗｗ予想外に活躍してありえないｗｗｗダルマ対策は普通にこなせましたなｗｗｗダイマしてくるダルマはいませんでしたぞｗｗｗむしろサザンやパンチラゴンの一撃を強引に受けて、であいがしら等で一撃、という立ち回りが多かったですぞｗｗｗまた、とりあえず選出しておいて、死に出しや捨てで苦し紛れに仕事させると、S種族値()や先制()のお陰で思った以上に仕事しちゃう感じですなｗｗｗありえないｗｗｗ他にもヤンギの上を取ってお仕置きしたりも出来ましたなｗｗｗ…ただこれはヤケモンなんですかなｗｗｗ認めたくないですぞｗｗｗメガプテラを思い出すので、その辺のロジック引っ張ってくれば論理的に否定出来そうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14 19 56) 後出しができていなければ即否定できそうですがどうなんですかなｗｗｗ正直そこまでアイアントで対面全抜きしたいなら汎幼女にでも転向すればいいと思ってしまいますなｗｗｗなぜ論理でやる必要があるのかわかりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14 39 42) 火力があれば先制するに越したことはないので論理的には問題ないですなｗｗｗ個人的に気になるのは役割範囲とサイクル戦に参加できる耐久があるかですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14 54 29) 質問ですなｗｗｗ1 何戦ほど潜りましたかなｗｗｗ2 どのようなヤーティでしたかな(持ち物・技構成含む)ｗｗｗ3 潜ったランク帯などによる使用感の違いはありましたかなｗｗｗ使用感自体はありがたいのでどんどん書いてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14 41 49) ～20000位を全てヤイアント選出で10回潜りましたなｗｗｗ試運転なので無理やり捩じ込みましたぞｗｗｗヤーティは野菜、ヒトム、ヤゲキ、ヤリトドン、山賀、ヤャララですなｗｗｗとりあえずなるべくサイクル回せる二体+強制蟻の選出だったので、選出はあんま考える余地がありませんでしたなｗｗｗサイクル回して蟻で掃除するので、仰る通り役割論理でやる必要もないかもしれませんなｗｗｗただ明確な否定は論理的なのがいいですなｗｗｗ感情論はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14 59 53) 7世代で流行したオタクサイクルとか言うやつと似てますなｗｗｗ 他2体で相手のサイクルを疲弊させてからアリを受け出し、出会い頭で相手のサイクルを崩してから裏のヤケモン切って死に出し()出会い頭×2で勝つ様な立ち回りになるんですかなｗｗｗ我の想定した使い方とは異なりましたが論理に反することはしてませんなｗｗｗ但し他2体のヤケモンの負担がヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15 31 39) どう見ても論理に反してますぞｗｗｗ論理が許容できるのは「アイアントが繰り出した相手に対しであいがしらで上から遂行する」ところまでですなｗｗｗアイアントが繰り出し出来ない運用の時点でそれはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15 47 28) アイアントの耐久が低く繰り出すタイミングが少ないだけで高火力と先制技()で耐久を補えているなら何も問題無いはずですなｗｗｗその先制技もアクジェ()マリルリと違い論理的にありえる技ですしなｗｗｗ我は使用者ではないので実際補えていたのかは知りませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15 58 32) んんｗｗｗその補うというのはであいがしらで上から叩くことで被弾を抑える行為ですよな？ｗｗｗそれは別に我も否定してませんぞｗｗｗというかそれは許容できると明文化していますなｗｗｗしかし削れた相手を先制技でたたく、死に出しで止めなどといったプレイングはどう考えても交代戦ではないのであり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 04 47) 削れた相手を先制技で縛ることは上から叩いて()余計な負担を減らす事と同義、死に出しで止めは実戦においては三タテ()でもしない限りどんなヤケモンにも起こり得る為、少し的外れな指摘な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 37 19) まず削れた相手を想定するのはありえないｗｗｗ自身で見れる役割対象がいなければ話になりませんぞｗｗｗ死に出しについては役割論理を１から勉強すべきですなｗｗｗ論外ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 44 51) 別に我は削れた相手のみ想定しているわけではありませんぞｗｗｗ一貫性の低い虫とは言えタイプ一致最高打点であり、普通に遂行技ですからなｗｗｗ今作はほぼオンライン戦エアプ()ですが前作まで普通にytで回していましたし、今作でも机上論()は練っているので死に出し()の概念は理解しているつもりですぞｗｗｗ相手のサイクル崩壊後に役割遂行を終えたヤケモンを切って 次のヤケモンを死に出すのは普通にあることですよなｗｗｗこいつの役割対象については我でない方がまとめて下さったのでそちらを参照してくださいなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 17 07 01) だからそれが論理的な想定ではないと言うのですぞｗｗｗヤケモンの評価はサイクル戦の中における評価である以上死に出し出会い頭で縛ることを勘定に入れるのは絶対にあり得ないｗｗｗ出会い頭はあくまでこちらから繰り出せて確１にすることで虫の通る紙耐久をカモれる以外の価値はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 17 13 00) 確かにヤケモンとしての価値なんの意味もありませんが、有って損する物でもないので縛り性能が高いからゴミとはなりませんぞｗｗｗそれと、その事についてはさっき我が下の方に書きましたぞｗｗｗツリーが長くなっていますが一応見ておいて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 17 28 46) 相手の動きから結果的にそうなるのは一向にかまいませんが「他2体で相手のサイクルを疲弊させてからアリを受け出す」立ち回りが出来るのがアイデンティティかのように言っているから指摘したのですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 19 06 01) それについては申し訳ありませんなｗｗｗ使用感を見た際の我の率直な感想ですぞｗｗｗアイアント絶対選出の時点でヤケモンとしての運用がされていないと判断するべきでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 21 53 27) 先制技で耐久を補えるシチュエーションが限定的ですぞｗｗｗ少なくともどちらかのサイクルが崩壊した後ですなｗｗｗ低耐久すぎて繰り出せずお掃除しかできないのはゴミでは無いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 05 58) 出会い頭は初回行動時しか使えない関係で出会い頭による一掃()ができるのは正確には数的有利を取った後限定ですなｗｗｗ役割論理は相手より先に数的有利を取る事に特化しているため出会い頭は非常に強力な武器になるはずですぞｗｗｗ論理的にはサイクル崩壊後に強みを発揮することなんかどうでもいいですがなｗｗｗ論じるべきは本当に掃除しかできないのか、実際繰り出しがどれだけできるのか、繰り出しができたとして低耐久に見合う火力が出せるのかの3点ですなｗｗｗそこについては具体的な使用感を待つしかありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 29 08) 否定できなくもないですがヤュバが特殊耐久以外ほぼ劣化になりますなｗｗｗしかもヤュバも現環境のメジャーな特殊はほぼ見られませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15 36 26) 割とどうでもいいですが、H振りヤュバルゴの物理耐久はアイアントの最硬より上ですなｗｗｗ更に言うと、ヤュバルゴのメガホーンはアイアントのはりきり出会い頭よりも上ですなｗｗｗヤュバルゴより上なのは、アイヘと素早さくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 52 42) 技範囲が異なるため単純比較はできませんが、アイへも含め虫技以外の火力やダイ技の火力で上回るため差別化はされていると判断しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 21 57 48) 我が使いたかったアリ入りytとにてると思いましたがよく見たらアリ入ってませんなｗｗｗアリえないｗｗｗ早速使用感挙げて頂きありがたいですが、正確にお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15 41 08) であいがしらの話が終わったらこちらに答える以外ありえないｗｗｗ今のままではパーティ情報が0ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 37 33) 出会い頭の話をしているのはエアプの我ですぞｗｗｗ 戻ったら早くyt教えてくださいなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 50 01) ヤャラランガのとこが蟻ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗついでにアリ入りytについて他の案もあれば聞いてみたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 17 12 15) やっぱり似てましたなｗｗｗ我はヤャララ→アアアント、山賀→ヤャラを想定していましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 17 41 23) 感謝以外ありえないｗｗｗ多分組んでみると普通に回せますぞｗｗｗヤケモンなのかという疑問は常につきまといますなｗｗｗまとわりつくはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 04 59) HAだと無補正c252球ドラパルトの流星群1.5発で約88%耐えられない・・・では元からD捨ててる種族値ですし多分ダメですよなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15 42 57) そもそも我はB寄せボンギラスの対策としても提案されていた「野菜の馬鹿力で削れなかった場合はボンギの上を取れるヤケで掃除する」をやりたかったんですなｗｗｗついでにダルマも厚くしたいと思い、ちょうど話題に上がっていたヤイアントを冷やかし目的で試してみたんですぞｗｗｗそこで存外の活躍を見せたので、こんらんしている形ですなｗｗｗこれでもやりたいこと自体は果たせている点が更に困惑ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 10 10) 掃除要員どころじゃないですなｗｗｗヤイアントの馬鹿力はジャラランガのインファイトとほぼ同じ指数ですぞｗｗｗバンギキラーの1匹となり得るんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 23 37) 珠はりきり馬鹿力でもダイマボンギもヤンギも落とせないんですそ - 名無しさん (2019-12-25 18 26 52) 妙なとこで途中送信しましたなｗｗｗそして威嚇下で何故か計算しており余裕の確一ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 29 53) 改めてロジックしてみましたが、今のヤケモンがメジャー相手に二周出来る耐久無い者ばかりなので、1発～ギリギリ2発耐えられてほぼ確実に先手確1で役割持てるというのを否定するの難しくないですかなｗｗｗそれとは別にアイアントはドヒドナットブラッキー等の耐久も普通に役割持てますなｗｗｗ後は対パルシェンも今の候補の中では一番安定しそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 31 10) ヤイアントはご意見板に個別の議論場を設置すべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 17 35) とりあえずポケソルさんの選出率50位内から役割持てそうなのまとめてみましたなｗｗｗ先制やSの高さは未考慮ですぞｗｗｗオーロンゲ、ナットレイ、オノノクス、ゴリランダー、カビゴン(馬鹿力採用時、ヒートスタンプは無理)、ブラッキー(馬鹿力かシザクロ採用時)ですなｗｗｗブラッキーは帯以上出会い頭で1確取れますが恐らく守るで空かされますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 32 47) とりあえずツリーを乱立するのは考えものですなｗｗｗ同じアイアントの話題なら、なるべくツリーをまとめた方がいいですぞｗｗｗ上のツリーで少し議論がなされていましたが、耐久が低く、繰り出すタイミングが少ないというのが一番の問題点だと思いますぞｗｗｗ役割論理の原則として、有利対面になるように繰り出す、相手は不利対面なので交代する、その交代先に高火力を叩き込んでダメージレースを制するというのが戦い方ですなｗｗｗそのためsに振らず、受け出しのための耐久、交代先への負担の為の火力に全振りするんですなｗｗｗその繰り出す為の耐久が低くなかなか繰り出せないとなると、せっかく振った火力が活かせない、耐久も耐えられてないなら意味がない、つまりなにも努力値が振られてないのと同じですなｗｗｗそんなポケモンはヤケモンじゃなくとも弱いに決まってますなｗｗｗただ、実践において、その理想的なサイクルが確実に回せないのもまた事実ですなｗｗｗそれができたら全員ヤーティ使ってますからなｗｗｗアイアントを否定したいわけではないのですが、どうしてもそのあたりの耐久の不安による繰り出し性能の低さなどが気になってしまいますなｗｗｗもちろん、はりきりによる火力の高さからの繰り出せた場合のサイクル破壊力、実戦においてはよく機能するであいがしらの優先度の高さなど魅力は多いですがなｗｗｗ使用感を早く上げようとしていただける努力はありがたいですが、強制選出ではなく、もう少し数をこなしてどれだけ選出できたか、選出したことによってどこが良く、どこが悪いかを明確にロジックしたら、批判の声も上がらないほどのものができるはずですなｗｗｗ焦って無理矢理選出し、ここが良かったから採用して欲しい、では役割もてませんからなｗｗｗ貴殿のより深いロジックに期待していますぞｗｗｗ我も育成終わったら使ってみますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 32 43) 我はアイアントが提案されたコメントツリーでおおまかな役割対象を挙げた者ですがヤイアントは机上論で議論している内は確実に荒れる原因になると思うのでヤイアントができしだい100戦以上ヤイアント入りヤーティを使いヤーティ全体での選出率やヤイアントを前にして異教徒が取る行動傾向などを提出したいと思いますなｗｗｗ 前世代までの環境ならありえないｗｗｗと一蹴できたのですがヒヒダルマやダイマなどの不確定要素や環境に一定以上役割対象がいる状況なのでありえないかどうか半信半疑なところがあり、そういった場合実戦論を積み重ねるのが最良の解決手段になるのでこのモヤモヤを晴らすためにも時間がかかろうが成し遂げますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 55 29) 上のツリーでは主に出会い頭を用いた上での役割、ダイマを用いての役割を元にした提案、死に出しからの遂行という役割と呼べるかはいまいちな点が主軸にしているように思われ、それに連なるツリーもそれらに関しての議論が主となっていましたなｗｗｗ我はそれらとは別に耐久、耐性での受け出しからの遂行という本来のヤケモンとしての役割対象を提示したかったので別のツリーで作らせていただきましたなｗｗｗ故に、先制やSの高さは未考慮とさせてもらいましたぞｗｗｗすぐ上のツリーとはタイミングが重なってしまいましたなｗｗｗ投稿前に更新しなかったのを反省する以外ありえないｗｗｗちなみに我は上のアイアント提案者らとは別ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 19 07 45) 二番目のツリーを書いたものですが、我もこのままでは荒れるだけなのでアイアントさっさと育成して潜りたいと思ってますなｗｗｗ話の流れ的に火力はあり、優先度やsで上とれるから実質耐久もある、だからヤケモン適正があるみたいな感じになってて、これはやばい流れだと感じていますなｗｗｗ受け出しできないけど上とれるから強いって言ったらそれはもはや役割論理を真っ向から否定してるのと同じことですなｗｗｗそれなら全員s振れば耐久上がって最強ですなｗｗｗ自分で潜って、受け出しが可能であること、受け出した後、相手がよく交代する先に刺さる技、火力を持ってること、居座られた場合にも(もう一度相手の攻撃を受け切って)遂行できることが確認できれば全力で応援したいとは思ってるんですがなｗｗｗ基本的に提案するのがみんな焦りすぎに感じますぞｗｗｗまだ議論中かので一匹もヤケモン認定されてるポケモンはいませんぞｗｗｗ焦らずしっかりロジックしてからでも全然間に合いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 19 18 51) ヤイアントの議論は一旦終結で、あとは実際の使用感を個別コメントにでも上げながらヤンケートの結果を待つ…で良さそうですなｗｗｗ最低限ボルシェンという役割対象がおり、論理的な先制技()等による独自の役割が確立している以上、一概に却下する理由がないですなｗｗｗ最終的には各自がヤンケートで思いの丈をなげつければいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 10 00) ヤイアントはご意見板に個別の議論場を設置すべきですかなｗｗｗこれ以上ここで続ける訳にもいかないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 17 35) 出来ればもう少し詳しい使用感が出てから米欄設置にしたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 38 07) 使用感が挙がる度にここに負担を掛けるのは避けたいですなｗｗｗ単体考察()は一応した上で論理的にありえるのではないかと思い提案したのでイロモノ扱いされて満足にロジックされないままゴミ認定も癪ですから個別ページ作成して頂きたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 21 24 22) イロモノ扱いを受けたのは同情しますが、単体考察のみでロジックを丸投げにする姿勢は褒めたものではありませんなｗｗｗそれこそ自分で構築や実際の使用感を役割論理にのっとってロジックした上での提案ならイロモノ扱いは受けませんぞｗｗｗここに負担をかけるのは勿論ありえませんが、仮に議論場を設けても、そこをまた同じ感じで負担かけてたら閉鎖待ったなしですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22 25 07) アイアントを15戦ほど回しましたが役割対象が少なすぎですなｗｗｗ対面不利なポケモンも少なくなく、味方に負担がかかりまくりますぞｗｗｗダルマの上からであいがしらで殴れる（）のも結局死に出しされた時は引かなければならないので特筆するほどの利点にはならないですなｗｗｗまた、役割論理のダイマックスの用途とは微妙に食い違うのもダメですなｗｗｗ「ダイマポケモン、あるいは積み技にはダイマで返す」がヤーティのダイマックスの主な使用法になると思いますが、こいつは相手がダイマしてなくてもダイマしないと安定しない場合がありますなｗｗｗ異教徒なら上から殴れる範囲が広いのでそれでもいいんでしょうが、役割論理はそうもいきませんなｗｗｗダイマックスを占有することは味方ヤケモンの耐久を削ることに繋がりますぞｗｗｗ総合的にロジックするとこいつは役割論理には不向きのポケモンですなｗｗｗなお、「ヤュバならば」と思うシーンも特になかったので正直ヤュバもヤケモン入りは無いと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12 20 32) 落ちでヤュバが一人負けしてるの酷すぎますぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 21 47 31) マタドガスを珠と眼鏡でそれぞれ5戦しましたが眼鏡の方が動きやすいと感じたんですが貴殿らはどうですかなｗｗｗダイマとの相性は珠の方がいいですがアタッカーのマタドガス自体読まれにくく想定外の火力+ダイマックスでの打ち分けという動きが1番多かったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 18 08) 書き込む場所を間違えましたなｗｗｗ失礼ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 19 09) マタドガスはダイマ封じの耐久ポケモンとして知られている以上、搦め手嵌め手をどうこうしにきたポケモンに眼鏡火力を叩きつけられるなど思いもしないでしょうからなｗｗｗ それにダイマが加わろうものなら大混乱ですなｗｗｗ ヤイアントの次に気になっているポケモンなので時間が取れれば眼鏡で運用してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 23 55) んんｗｗｗ活発なやり取りがあって非常に良いですぞｗｗｗただ所々に上から殴る（）などの行動について言及されているのでコンテンツの「よくあるQ＆A」を読んで役割論理がどこへ向かっているのかを理解する以外ありえないｗｗｗ基本は圧倒的有利ヤケで受けてからの圧倒的有利ヤケで葬るor圧倒的火力で交代先に負担をかけるですぞｗｗｗダイマされると厳しいですがプレイングでカバーする以外ありえないｗｗｗアイアントは対面構築の考えに似てると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 21 51 20) 今世代はダイマのせいで「圧倒的有利ヤケで受ける」が難しいのが歯痒いですなｗｗｗそのムーブが出来るヤマガトドンヤキタンは全員火力低めですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22 00 06) 一部ポケモンを除けば受け出しからのダイマで何とかなりませんかなｗｗｗダイマバンギへの受け出しにすらダイマを切らずに遂行出来る事がある鉢巻ヤャラランガとかはこの点でかなり強いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22 07 43) アイアントに限った話ではないんですが、候補入り コメント欄設置は慎重にとは言いますが、賛否が別れるそれこそ議論状態になると、このコメント欄に負担がかかりますなｗｗｗ候補行きになるかは微妙でも一旦議論場があった方がいいと思うんですなｗｗｗ複数のポケモンが提案されると流れたり別れまくった枝が入り乱れて煩雑ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22 06 24) なんでそんなにろくに使用もロジックもせずぱっと見や机上論で提案する方が多いんですかなｗｗｗべつに候補になってなくてもヤケモン仕様で構築に組み込んでランクマに潜ることを誰も禁止していないんですがなｗｗｗただ自分が提案したポケモンが候補になった、という優越感に浸りたいという気持ちが垣間見えますぞｗｗｗそんなのだれも褒めてはくれないし、なんの価値もないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22 30 32) これは別所で言われたことなのですが、「ヤケモン候補」という名称がよくなかったですなｗｗｗ「考察対象ポケモン」みたいな名称にしておくべきでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22 38 23) ヤケモン候補だとロジックされた上で環境によってはありえる(以前ありえた)ポケモンなのか、議論段階なのか判別しにくいですなｗｗｗ 候補生以前の存在なので受験生が近いんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 01 57 14) 環境と習得技の激変もあってそもそも前世代の一軍ヤケですらロジックし直しで厳密には候補以前の状態からのスタートですからなｗｗｗ即却下できるようなやつ以外は各々コメント欄というか議論場が欲しいくらいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 54 42) 種族値配分だけを見れば、ヤケモンとして提案されそうなのがまだまだいるので戦々恐々してますなｗｗｗ役割論理を名乗らないのであれば論理仕様でも別に構わないですが、論理仕様で戦える≠(ではない)ヤケモン足り得る ということを覚えて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 23 54 38) 前に言われていましたが、どうにも複合タイプが耐久ギリギリか足りていないやつが多いんですなｗｗｗ主力級はおおよそ出揃っていますが、馬車だのメガガルだののふざけた火力範囲の連中が居ないにもかかわらず何々が重いという声が多いということはそれだけ補完枠が不足しているということですなｗｗｗ正直ピンポ対策気味でも候補に上げたくなる気持ちはわかりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 01 03 28) 二周回せないどころか、スリップダメージ入っただけで役割持てない連中やダイマ読みダイマ必須なケースが多すぎますからなｗｗｗ異教徒以上に単純なスペックが求められるヤーティにとって準伝リストラは痛すぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 07 00 22) しかしいたらいたで異教徒も準伝多用するのでどの道対策に頭を抱えますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 10 19 56) メガや準伝の暴力的スペックがあると全盛期メガガルのような「論理的にはゴミだけど対策必須」というわけのわからないボケモンまで出てきて地獄ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 10 37 15) 全ポケ解禁されるとしてもメガは廃止でしょうなｗｗｗ ダイマメガボルーラなんか殴りながら好きな能力値2段階変動できますからなｗｗｗありえないｗｗｗ たらればはありえませんが実装されたら格闘ヤケのs振り()で対応するハメになるんですかなｗｗｗしたところで無理そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 00 42) ブリムオンは数値だけ見ればヤケモン適正ありそうですなｗｗｗただタイプの組み合わせが悪いですかなｗｗｗ特性も優秀ですし、環境によってはありえますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 05 20) ブリムオンはHが致命的なので種族値配分の割に耐久が低いですなｗｗｗマジミラは変化技()を跳ね返せるので便利なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 17 29) 適当なロジックでヤケモン提案するのはヘイトを買いがちなので控えるのが吉ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 25 06) 本当に数値だけですなｗｗｗ耐久はギリギリ足りそうですが耐性が足りない、cも数値は高いですが技威力が低く火力が出ませんなｗｗｗ 環境が変わってもヤゲキッスとヤンフィアの壁を越える未来は見えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 26 40) 自分でヤケモン仕様にして使う分にはなにも文句ありませんが、使用する宣言に留めておくべきですなｗｗｗ下手にありえないかを問うと叩こうと腕を常に振り上げている暴れん坊に叩かれるだけですぞｗｗｗ使ってみてから使用感含めて問うのが良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12 34 18) ブリムオンはタイプが死んでますなｗｗｗサザンの悪波は等倍でドラパルドに至ってはシャドボで押し切られますからなｗｗｗマジックミラーは超有能ですがなｗｗｗとんでもない害悪が出てきたら光が当たるかもしれませんなｗｗｗ。 あと論者は常に笑顔を絶やしてはいけませんぞｗｗｗ最近、荒れ気味ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 44 51) ボーナス行動を反射するってそれほど有能ですかな？ｗｗｗ ステロ()欠伸()が飛び交う環境ならともかく、特殊アタッカーのこいつでは催眠()無効等のピンポ気味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12 17 18) んんｗｗｗｗｗｗヤプブルルリストラの影響ですかな？ｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12 21 06) ある程度語られたヤケに関しては個別コメント欄設置してもいいんじゃないですかな、を提案しますぞｗｗｗ反対派もいるようなので控えますが、ヤイアントの文章量などを見るに、個別作成しないとこのコメ欄の方に負担が掛かりますなｗｗｗ個別欄で独自に議論した方がいい気がしていますぞｗｗｗ反対派に関しては「ヤケモンとしてあり得ないゴミが既成事実を得てしまう」ことを危惧しているように思われるので(我もその点は危惧していますなｗｗｗ)、過去のコメントにあるように「考察対象一覧」みたいな表記に変えちゃえばいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12 43 22) あるいは個別ページでコメント欄設置ですかな？ｗｗｗ役割対象と技候補、現状出たロジックを纏めたページに編集しておいたら話がスムーズになりますぞｗｗｗ闇雲に候補一覧が増えることもありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 13 12 17) それだと、ここで適当に提案してしまう人たちがわざわざ個別ページまで飛んでから議論をできるのか、という点が少し気になりますなｗｗｗそこまでは流石に心配しすぎですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 15 12 14) 我としては100戦以上の実戦論を出す以上、小分けにロジックを提出したいのでページを作ってくれると助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 16 04 47) アイアントのページに提出してはどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 16 17 40) 100戦もやらずに15戦やった上で導きだされた一つの結論が割と長くなりそうなんですが大丈夫ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 19 27 48) むしろ長文の投下は議論ページよりポケモン個別ページに落とすべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 19 30 51) とりあえずやってみますなｗｗｗ 個別ページの編集は初めてなので拙い感じになるとは思いますが一つの指標にしてくれると嬉しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 19 33 18) 編集やつですぞｗｗｗ見ましたが、よく纏まったロジックだと思いますぞｗｗｗとりあえず論理仕様にしても戦えるが、非常にピーキーな性能なのは間違いなさそうですなｗｗｗ低い耐久、高いサイクル破壊力、行動制御力と、物理版ヤャンデラという評価もあながち間違いでもなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 21 46 59) 上手く回れば本当に強いんですなｗｗｗ しかしその強さが活かされないことの方が多いので本当に惜しい性能ですなｗｗｗ ヤゲキッスや岩勢との相性が良いので使用を検討する方は意識して組むと良いですなｗｗｗ ただ使うとものすごい違和感に襲われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 23 52 39) 編集やつですなｗｗｗ内容見て気付きましたが初手繰り出しからの出会い頭おもしろそうと思いましたぞｗｗｗ少し扱いづらそうですが鉢巻まかせて使ってみますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 22 18 43) 鉢巻であいがしらは汎用性は落ちますが並み耐久は一瞬で砕け散る凄まじい火力ですなｗｗｗ ヤュバルゴの鉢巻メガホーンよりちょっとだけ火力低いだけなので当然の火力ではありますがなｗｗｗ 出てくるH252B4ヒトムを超高乱数二発なので次の繰り出しを許しませんぞｗｗｗ ただアーマーガアへのであいがしらに受けだし→ダイサンダーが耐えられたりであいがしらを撃ったら例え有利ポケモンが出てこようがダイマ切るか交代するしか無くなる欠点はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 23 47 45) とりあえず15戦ほどしましたが役割対象にまるで遭遇しませんなｗｗｗバンギはそこそこいるようでしたが他はダルマとゴリラを1度ずつ見かけただけでしたぞｗｗｗ昨日までロンゲ、パルシェン、ブラッキーやたらいた気がするんですがどこいきましたかなｗｗｗとりあえずまた夜に試してみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 08 22 26) やつですなｗｗｗ編集、使用感共に感謝以外ありえないｗｗｗ全体勝率7/15、アイアント選出率11/15ということでしたが、アイアント選出時の勝率を教えて頂けませんかな？ｗｗｗ選出率が高めなので5割程あれば十分ですが1割とかでは論外ですからなｗｗｗそれと15戦しているはずなのに合計選出数が42となっているので、どこか間違っているはずですなｗｗｗ合計45になるはずですぞｗｗｗ今後、我はアイアント入りを使用するまで暫くアイアント議論に口出さない様にしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 07 56 57) 謝罪以外ありえないｗｗｗ 15戦目の選出記録を忘れていましたなヤッチラゴン、ヤゲキッス、山賀が＋1になりますなｗｗｗ ヤイアント選出時は5勝6敗ですなｗｗｗ ただヤイアントの弱さというよりかは我の必然力不足やプレミで負けてしまったことが要因になった試合が三回ほどあったのでヤイアントを選出したせいで負けたと感じた試合は三回ほどになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 08 11 26) ヤイアントを出さずに純正ヤケモン達を使っている方が負けているのは我が壁構築やバトンに対応しきれなかったり初見の戦術に対応できたかったのが要因ですなｗｗｗ ヤキタンザンやヤッチラゴン、ヤリトドンは初めて使いましたが十分ヤケモン足り得る素質がある子達と感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 08 32 22) セキタンザンの使用感ももう少し詳細な物が欲しくなりますなｗｗｗボシガリスはありえないｗｗｗヤリト、ヤンチラは2軍以上の実力がありそうですが、セキタンザンの火力不足に悩まされる場面はありませんでしたかな？ｗｗｗ一致技の一貫性が高いタイプ構成なのでac80()は気にならない感じですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 09 46 47) 岩技が割と通る環境なので一致エッジ撃つだけでも負担がかかりますなｗｗｗ 対フェアリーへの安定感はヤビゴンと同等以上でエースバーンなどの物理炎にも強めなのが良いですなｗｗｗ 割と重かったカトムなどにも強めですなｗｗｗ しかし、ヤビゴンと違い環境に多くなってきた水に明確に弱くダイマ性能も野菜、ヤンギよりかは安定性が無いので一軍は無理でしょうなｗｗｗ 対フェアリー枠にヤビゴンを採用しないヤーティに採用する補完枠ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 13 15 04) ありがとうございますなｗｗｗ 今作フェアリーに明確に役割持てるヤケが相当少ないので補完枠としては十分そうですかなｗｗｗ 高耐久でダイ技ぶっぱにも投げられる安心感がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14 39 23) いいと思いますぞｗｗｗ少なくともここのコメント欄が枝乱立で流れるよりは役割持てそうですなｗｗｗ ↑については、個別ページで議論するのも面倒に思う程度ならその程度ってことでいいんじゃないですかなｗｗｗわざわざ個別ページ行って議論してくださる方々は適当な意見書かなさそうですしなｗｗｗ個別ページのコメント欄で議論して、ある程度ロジックがまとまったら整理してここのコメント欄に書き込み、となるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 15 22 19) ↑の者ですが我が言ってるのは個別ページで議論するのも面倒に思う程度のひとはここに直で書き込む、そのことで結局枝乱立で流れることが防げないんじゃないか、ということですなｗｗｗ議論の内容に関しては仰るとおり、個別ページに書き込んでくださる人はいい内容を提出してくれると思ってますぞｗｗｗここに最終的に書き込むことにするとしたら、ここは適当な提案と議論の結果が混在し、議論の結果のものが適当な提案に流されてしまうことが防げないなら意味なくなってしまうことを危惧していますなｗｗｗ我としてはページ名称変更の上、項目を増やすことがいいのではないか、と思ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 18 12 58) とりあえずこれ以降はご意見・ご要望・アイデアとかに投下した方がいい気がしますなｗｗｗここのコメントフォームの役割は新規提案・削除提案ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 22 09 05) そしてもう少し言うと、ヤャンの場合凄まじい一貫性と無効耐性の存在が大きいんですが、アイアントにはそれがないので、崩す方は強くても回す方が弱いというのが致命的な弱点になっているようですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 22 04 18) んんｗｗｗ枝を誤爆しましたなｗｗｗありえないｗｗｗこの木のコメントはアイアントの使用感を見た感想に下げる予定でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 22 05 57) ヤイアントの使用感を先にアイアントのページに提出した者ですがポテンシャルはあるが仮にヤケモンとして認められることがあっても二度と使うことは無いポケモンであるというのが率直な感想ですなｗｗｗ 理由としては論理的立ち回りができれば非常に強いのですが余りにもピーキーすぎて他ヤケモンへの負荷が余りにもでかいんですなｗｗｗ 多分どんな方でも10戦も使えば感じざるをえませんぞｗｗｗ 10戦ほどまた回しましたがどう立ち回っても山賀やヤゲキ辺りが無理しないといけないんですなｗｗｗ 総合的にロジックすると論理向きでは無いがサイクル構築の掃除役としての適正が非常に高いポケモンであると結論づけましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 13 35 00) んんｗｗｗやはり一度コメント欄設置は待って正解だったようですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 13 46 15) 上に同じですなｗｗｗ「余りにもピーキーすぎて他ヤケモンへの負荷が余りにもでかい」これに尽きますぞｗｗｗこれは個人的な感想ですがヤーロンゲ（）の方がよっぽど「ヤケモンとしてはマシ」でしたなｗｗｗオーロンゲをヤケモン扱いするのは暴論ですがなｗｗｗアリはそのくらい役割論理適正が無いというのが感想ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 13 59 57) 流石に役割対象自体が存在しないとすら言えるオーロンゲと比べるのはありえないｗｗｗヤイアントは一応は役割対象自体は存在しますぞｗｗｗサイクルが回しづらいヤイアントに比べてそもそも繰り出せないのがオーロンゲですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14 13 59) アイアントは「他のヤケモンの方が相手の他のポケモンもカバー出来て勝てそうだから選出しない」が頻発し、オーロンゲは「ドラパルトが役割対象(役割持てるかは微妙)なので一応選出は出来る(勝てるとは言っていない)」という点で我は後者の方がマシと感じただけですなｗｗｗゴミに程度等ないと言われればそれまでですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14 59 19) ヤリトドンの毒技についてですがヘドロ爆弾はありえないんですかなｗｗｗ普通は追加効果なんかに期待するなら威力を取るのですがミトムと殴り合う場合試行回数も増えますし毒を引けば確定数もズレますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14 04 11) んんｗｗｗ30%の追加効果は必然力で絶対に起こりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14 08 48) ところでヤットレイが二軍降格もありえそうな気がする風向きの悪さを感じますがどうですかなｗｗｗエスパーやフェアリーが軒並みロジカルフレイム覚えて役割持てなくなり、さらに過去対象だったボケモンの消失で深刻なほど役割対象の不足を感じますぞｗｗｗ有利欄にある中で今数が多いのは水トムくらいですなｗｗｗｗしかもウオノラゴンのハチマキエラがみは耐えませんなｗｗｗ入れてみたものの選出機会が少なすぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 15 20 44) 何だかんだミトムが重くなりがちなので特殊枠が埋まっている時の補完枠として入って選出することも多いのですが、補完枠として入っているので二軍感は否めないですなｗｗｗ 我はヤットレイの強さに導かれて論者になったので悲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 15 49 34) 前作はほぼ確実にどれかがPTに入っているカプシリーズに対して（めざパ火さえこなければ）鬼のように強かったんですがなｗｗｗ体感ミトムよりも火トムの方が遭遇している気がしますし今作はヤットがいまいち活躍しにくいですなｗｗｗところで論者各位が今作こいつは一軍と感じるヤケモンはどの辺ですかな？ｗｗｗヤーティ構築の参考までにご意見を賜りたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17 21 49) 我の見立てでは単体性能で野菜、ヤンギはほぼ確定、ヒトム、ヤゲキ、ヤザン、山賀も高確率、後はヤビゴン、ヤャラ、ヤンチラも可能性はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17 50 31) 野菜ヤンギヤザンヤゲキヤビゴンヤャララですかなｗｗｗヤッチ山賀は微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17 56 51) 我が使って見て可能性高そうと思ったのはヤマガ、ヤゲキ、ヤャララ、ヤビゴン、ヤッチラ、ヒトムですかなｗｗｗ個人的にはヤキタンザンもいいかなと思いますが環境ピンポ感はありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 18 03 27) 1軍は環境に広く役割が持ててかつ自然に入ってくるようなヤケモンだと思うので我は 確定枠 ヤサイドン ヤゲキッス ヤザンドラ ヤッチラゴン ヒトム 準一軍枠にヤャラ 山賀 ヤビゴン ヤャラランガですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 18 08 55) ヤゲキ使い多いですなｗｗｗ我は岩氷が通りやすくなることを嫌ってヤンフィアなんですが、ヤゲキの方がスペック的には上なんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 19 57 20) 物理ドラパ相手に不安なのと眼鏡を持っていきがちなのでヤーティに入れるのを躊躇いがちな論者は多いと思いますなｗｗｗ 我も六世代以来使っていないのでこれを機にヤンフィアを使ってみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 20 02 30) 一致フェアリー技の火力はヤンフィアの方が上ですが、サブウェポンの火力ではヤゲキの方が勝っておりますなｗｗｗ耐久面では特殊耐久はヤンフィアの方が上ですが、ヤゲキは環境に多い物理もある程度見れる物理耐久を持っているので動かしやすいですなｗｗｗヤーティ構築する上で岩氷雷が重い、特殊受け特化なヤケがほしいという場合以外はヤゲキの方が扱いやすいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 20 11 50) 氷技が減った事と岩電は入りやすい野菜丼で受かる関係で耐性上の弱みは消しやすく、高めの物理耐久やダイマ適正等ヤゲキの強みが生きやすい環境なんじゃないですかなｗｗｗ ヤンフィアも岩電氷に耐性がある訳じゃ無いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 20 28 35) 今作のヤャラヤット枠は野菜ヤゲキですかなｗｗｗと言いたい所ですが鋼が一貫しますなｗｗｗキッスの補完としてはヤリトドンが優秀ですがお互い低火力特殊でメガネの奪い合いが発生しますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 10 35 30) ヤンフィアはと - 名無しさん (2019-12-28 16 17 16) 誤爆はありえないｗｗｗヤンフィアは増えた特殊ドラパに圧倒的に強く、音技でエルフーンやみがヤタインテレオンなどに強いのが特徴ですので差別化できていますしヤゲキが一方的に優れているわけではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 16 18 57) ぺゃっｗｗｗみがヤタとかクッソ久しぶりに聞きましたなｗｗｗ カムラ太鼓なんかと同様ヤーティではなかなかキツいので数が増えたら厄介ですなｗｗｗボーティに殲滅されそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 16 58 45) ヤゲキの使用感感謝ですなｗｗｗ孵化して使い分けてみますぞｗｗｗヤンフィアは眼鏡の火力が惚れ惚れするのでこちらはこちらで推しておきますぞｗｗｗボザンにハイボを撃つとまず引かれますが、裏のボリュウズを半分以上余裕で持っていくので即サイクル崩壊出来て気持ちいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 20 40 53) ヤンケートでヤャラドス/ヤンギラス/ヤサイドン/両ヤトム(1票ずつ)やヤゲキッス(3票)よりも多い6票が除外票になってましたが、二軍すら入れないということは流石にないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17 22 49) 初期に比べて異教徒間でもナットレイの評価は大きく下がっているようですし今のままだと我的には二軍と二軍候補の間で揺れ動いてますなｗｗｗというか役割範囲狭い補完枠にハチマキ割くのがありえないｗｗｗ今思うとヤラヤラは補完枠として完璧でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 21 18 18) コメ主ですが「他のヤケモンの方が相手の他のポケモンもカバー出来て勝てそうだから選出しない」という状況がロジック段階で導きだされたのであえてバンギを見れる野菜などを外しヤイアントが選出できる構築にしたのですが無理に選出していた感も否めませんなｗｗｗ 実際バンギラスは一度も出てこなかったのですが選出されるかもしれないという懸念からバンギラス以外に役割対象がいないのに選出していたりしてヤーティに負担をかけてしまいましたなｗｗｗ 野菜ならヒトムとかも見れるので自然に選出できるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 15 43 34) 枝をつけ忘れましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 15 44 15) 選出率とヤケモンとしての有用性はまた別の問題なこともありますなｗｗｗ選出率が低いからって抜くとYTのバランスが悪くなったり、選出率は低いが基本は他ヤケで回せている中で刺さるPTに当たったら無類の強さを発揮するという性質のヤケモンもいますからなｗｗｗ選出率が低いからとあえてアイアントを出さなきゃいけない構築にするのも何か違う気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17 46 17) 前世代ではメガヤンギラス辺りがその枠組でしたなｗｗｗ 強いヤケモンというのは普段は選出する機会に恵まれずとも選出時には確かな強さを発揮してくれるんですなｗｗｗ 一応出さなきゃいけない構築にしたのはヤイアントを選出時のロジックをより多く集めたかったからという理由もありますが無理はさせないのが一番でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17 52 37) 我はメガヤンギいつも出してましたぞｗｗｗ超耐久と高火力に加え襷()潰しまでこなすヤケメンでしたなｗｗｗ 我にとってその枠はメガ山田でしたぞｗｗｗ山田に薄いパーティなんてほぼありませんでしたが、選出時の活躍は圧倒的でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 18 24 07) アイアント自体がダイマエースとして強力だからか環境にメタられがちなのもメガ山田に近いものがありますかなｗｗｗ基本スペックの差が激しいので比較対象として適切かはわかりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 18 53 18) んんｗｗｗスペックではどう見ても劣っていますが、どっからでも4倍弱点飛んでくるとか高い選出圧力を持つとか、言われてみれば性質はそっくりですなｗｗｗアイアント自体の性能とは何の関係もありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 19 07 31) 役割対象欄から「環境で見かけないので削除」というのをよくみますが、あれって基準あるんですかな？ｗｗｗストリンダーは削除されてオニゴーリが残るのはよくわかりませんなｗｗｗ別にヤルーグを擁護するつもりは更々ないですが、あれでは考察に役割持てなさすぎですなｗｗｗゴミだと言われたらそれまでですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 23 32 17) 過去でもオニゴーリとかニドキングみたいな数が少ないが特殊なポケモンは残されていましたなｗｗｗそれ以外の普通のポケモンは現時点では某サイトで有志が調査したトップ30が基準になっていますかなｗｗｗただ抜けはあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 23 37 36) バタフリー、エルフーンなど数は少なくても対策していないと詰みかねないポケモンは残しておいてもいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 13 24 38) PGLが無いので、全体的な統計が判断出来ませんからなｗｗｗ時間帯や対戦する人によって、入ってるPTに当たったり当たらなかったりするので、個人での大まかな判断しか頼りになりませんなｗｗｗしかし、50戦くらいすれば、大体どいつがよく入ってるかくらいはわかりますから、別に良いのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 23 42 36) 環境に少なくとも出会ったら役割持てるのは変わらないのであればあっていい気はしますがなｗｗｗ多すぎて見づらくなる場合は臨機応変ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 04 39 19) んんｗｗｗストリンダーは喉から手が出るほど欲しい優秀なタイプだと言うのに、ゴミ耐久が全てを台無しにしていますなｗｗｗ臆病キッスのダイバーンで確二取られるとか柔らかすぎますぞｗｗｗその無駄にあるAを耐久に寄越せですぞｗｗｗ爆音波も第三の一致技として使うには十分な威力ですが、チョッキヤケモンにするには足りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 09 15 04) こいつ中速中耐久両刀型種族値で何がやりたいのかわかりませんぞｗｗｗ特性とタイプは本当に優秀なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 10 00 37) ヤリランダーはどうですかなwwwチョッキが評価されてますが、個人的には技範囲も広いので鉢巻の方が使いやすいですぞwwwミトム - 名無しさん (2019-12-29 12 04 53) 間違って書き込んでしまったので続木 - 名無しさん (2019-12-29 12 05 56) ミトムやミロカロスに役割がもて、最近流行りのカバルドンにも対応できますぞwww 間違って書き込んでしまったので、謝罪以外ありえないwww - 名無しさん (2019-12-29 12 08 55) 現状カットム等の草ヤケを差し置いて使う理由が技範囲くらいですなｗｗｗその攻撃面が優秀なヤヤリンが微妙だったのでゴリランダーも敢えて使う理由はグラスメイカー解禁まで無いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 12 51 54) 草単で凡耐久、役割対象もわざわざこいつで見る必要があるのか謎なので厳しいですなｗｗｗ個人的に使うならともかくヤケモンになるのは厳しそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 13 21 20) 一応HB特化バンギラスをちからのハチマキ馬鹿力で確1、こだわりハチマキ馬鹿力で - 名無しさん (2019-12-29 16 24 08) 誤送信失礼しましたなｗｗｗこだわりハチマキ馬鹿力でHB特化ドリュウズを必然力の範囲内で乱1ですなｗｗｗだからどうしたという話ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 16 28 18) ヤリランダーwwwんんんwww性欲強そうな名前ですなwww - 名無しさん (2019-12-29 12 25 27) 半角芝な上にしょうもない内容の書き込みで新たに木を生やすのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 15 55 56)